Niet genoeg Thaise kinderen
(Redactionele bronvermelding: Wasu Watcharadachaphong / Shutterstock.com)
De Thaise regering is nu echt wakker geworden. Er dreigt een groot baby-, kinder- en jongerentekort in dit land en binnen enkele decennia gaat niet alleen de Thaise bevolking in aantal afnemen, maar er blijven vooral ouderen (en per definitie zwakkeren en zieken) over. Vergrijzing en ontgroening zijn natuurlijk geen nieuwe verschijnselen in de wereld en komen in heel veel andere landen voor.
Maar het schrikbeeld van (de politici in) Thailand in 2050 is:
- Overal rollators, rolstoelen, elektrische brommers, grijze haren en kale hoofden in de straten en niet alleen op het platteland;
- Dagelijks overvolle ziekenhuizen en klinieken in het hele land;
- Scholen moeten sluiten;
- Onderwijzend personeel niet meer nodig en kan worden omgeschoold naar verplegend personeel;
- Waarschijnlijk een politieke partij voor ouderen. (Beoogd lijsttrekker: Prawit??);
- Het leger moet personeel gaan werven want de dienstplicht (als die nog bestaat) is niet genoeg;
- De dag van het leger kan worden afgeschaft bij gebrek aan kinderen;
- Studentendemonstraties vinden niet meer plaats (het enige pluspunt);
- Groei van het aantal oudere werknemers in de service sectoren;
- Uitstel van de pensioengerechtigde leeftijd;
- Geen (grote) groei van het staatspensioen omdat het onbetaalbaar is;
- Incontinentie luiers het meest verkochte product in de 7-Eleven;
- Sommige markten storten in (speelgoed, dancings, schooluniformen, Swensens, McDonald’s, KFC, tutor-scholen, Tik-Tok).
De huidige regering vindt dat dat niet kan en heeft een plan bedacht om dit alles te voorkomen. Er moeten gewoon meer kinderen komen. En hoe doe je dat? Nou, een promotie-campagne om kinderen te krijgen (en daarin vooral het idee bestrijden dat kinderen je arm maken) gekoppeld aan het oprichten van 119 vruchtbaarheidscentra voor onderzoek en behandeling van vruchtbaarheids-problemen (tussen haakjes: in het artikel in de Bangkok Post staat niet wie al deze onderzoeken en behandelingen gaat betalen).
Onderzoek naar alle andere factoren die van invloed zijn op het gegeven dat jong(getrouwd)e stellen geen of slechts een paar kinderen willen en/of het krijgen van kinderen uitstellen schijnt niet nodig te zijn. Ik denk dat die andere factoren samen veel bepalender zijn dan het vruchtbaarheids-probleem. Want, merkwaardig genoeg, kampt Thailand met een van de hoogste cijfers waar het gaat om (ongehuwde) tienermoeders: 54 moeders op de 100.000 vrouwen onder de 18 (situatie 2013).
Laat ik even brainstormen en er een paar voor u opschrijven, van belangrijk naar minder belangrijk (naar mijn mening):
- de onzekere situatie van de eigen toekomst (werk, inkomen, kosten van levensonderhoud);
- de huwelijksmoraal (scheidingen, ontbreken van liefde, gearrangeerde huwelijken, vurige wens van grootouders naar kleinkinderen);
- de onzekere situatie van het kind (kwaliteit van scholen);
- de situatie in Thailand (politiek, sociaal-economisch);
- de toekomstige verplichtingen richting ouders en schoonouders (en die zorg kan niet gedeeld worden met broers of zussen die er niet zijn);
- de situatie in de wereld.
Je kunt je daarnaast afvragen of een afname van de bevolking wel zo desastreus is als de regering ons wil doen geloven. Natuurlijk gaat de samenleving (en het milieu?) veranderen en ook het straatbeeld. Maar Goldman Sachs voorspelt dat zo’n 300 miljoen banen wereldwijd gaan verdwijnen door Artificial Intelligence. Dus voor die al die nieuwe baby’s (in 2022 ruim 485.000 en daarmee het laagste aantal in decennia) zijn er op termijn veel minder banen beschikbaar. Dan is het toch logisch dat potentiële vaders en moeders zich twee keer bedenken om hun seksleven ook productief te maken of niet?
Eigen ervaring
Ik geef in het weekend (op zaterdag en zondag) Engelse les aan (op dit moment) 10 kinderen uit het dorp, verdeeld over drie (niveau-)groepen in de leeftijd 8 tot 11 jaar. Zegge en schrijven 1 kind van deze 10 leeft met een vader en moeder (beiden onderwijzer in dezelfde school in een naburig dorp). De andere 9 hebben ofwel alleen een moeder die voor hen zorgt (vader is definitief buiten beeld), grootouder of grootouders (met kinderen die elders hun rijst verdienen en geld naar huis sturen) en twee kinderen leven bij ‘vreemden’ (d.w.z. geen familie, maar heel aardige Thaise mensen) omdat zowel vader als moeder de benen hebben genomen en niets meer van zich laten horen. Ik heb wel even met mijn oren staan flapperen toen ik alle verhalen hoorde via mijn vrouw. Ik hoef u hopelijk niet te vertellen dat de door hun ouders in de steek gelaten kinderen een beetje ‘apart’ zijn.
Kortom: moet Thailand alles op alles zetten om de ontgroening te stoppen of kan men de energie en de gelden beter besteden door zich in alle aspecten voor te bereiden op een vergrijzende samenleving?
Bronnen:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2685814/campaign-to-boost-birth-rate
Aantal geboortes per vrouw in Thailand: 1.33 ( In Nederland 1.63. In de meeste Afrikaanse landen tussen de 4 en 7. Ik werkte in de jaren na 1970 in Tanzania. Daar was het geboortecijfer toen 8, nu 4.7, en het sterftecijfer onder kinderen was toen tussen de 20 en 40 procent afhankelijk van waar ze woonden) ). In het algemeen: hoe armer het land hoe meer kinderen. Is het land arm vanwege de vele kinderen, of doet armoede het geboortecijfer stijgen?
En nu mijn antwoord op de vraag. Ik denk dat er weinig te doen is aan het lage geboortecijfer. Thailand (en veel andere landen) moeten zich voorbereiden op een verouderende samenleving.
Misschien dat te zijne tijd migratie uit Afrikaanse landen kan helpen?
De leeftijdsgroep van 25 tot 54 (juli 2018 est.) is dominant aanwezig, dat krijg je natuurlijk in de eindfase van leeftijd gepresenteerd.
Bronnetje https://ap.lc/QfgPP
India is trouwens dichter bij, en goed kans dat die de eerste grote immigratie golf zouden kunnen zijn tenslotte zal het in heel zuid-oost Azië een probleem gaan worden, behalve daar.
Wereldwijd zal het sowieso hopelijk tot een stevige vermindering van mensen moeten leiden in de komende honderd jaar.
De tweede helft van deze eeuw zal voor veel landen met heel wat pijn gaan.
Laat dat hopen maar weg. Exact een jaar geleden november 2022 werd de 8 miljard mensen al vervroegd naar verwachting aangetikt en in 2050 krioelen er meer dan 10 miljard rond.
https://nos.nl/artikel/2436212-vn-dit-jaar-8-miljard-mensen-op-aarde-maar-groei-vlakt-af
Het blijft koffiedik kijken met zoveel mensen, Soi.
De verwachting is toch dat ‘wij’ stabiliteit in het laatste gedeelte van deze eeuw vinden qua groei en de eerste helft volgende eeuw een vermindering.
Gemiddeld oudere mensen en minder kinderen kan maar tot een ding leiden, kleinere aantallen.
Dus een honderd tot honderdvijftig jaar zal het wel nodig hebben op een natuurlijke wijze.
Secondaire zaken zoals een virus, bacterie, oorlog hier oorlogje daar en geen voedsel kan het aardig versnellen.
Zomaar een bronnetje https://ap.lc/eoqdP
Of Thailand dan nog het ‘Ha gezellie Vakantieland’ zal zijn, betwijfel ik.
Tino, migratie zal niet helpen want dat worden, net als farang, tweederangs burgers. De Thai is xenofoob behalve als je een pak centen (roebels mag ook…) meeneemt. Migratie uit Afrika brengt de armsten binnen, vermoed ik.
Migratie uit buurlanden? Graag, denk ik, maar die krijgen niet net zoveel burgerrechten als Thaise mensen. Kunnen hun kinderen wel naar school of een stuk grond kopen? Ik heb de serie You-Me-We-Us vertaald in dit blog en bij die mensen (en bij vluchtelingen) is het kommer en kwel over hun rechten.
Een echte oplossing? Geen idee, eerlijk gezegd. Nou ja, je zou voorbehoedsmiddelen kunnen verbieden of zwaar belasten….
citaat: “Tino, migratie zal niet helpen want dat worden, net als farang, tweederangs burgers. De Thai is xenofoob behalve als je een pak centen (roebels mag ook…) meeneemt. Migratie uit Afrika brengt de armsten binnen, vermoed ik.”
Hier sluipen toch wel een aantal vooroordelen binnen. Het is ONGETWIJFELD zo dat migratie een deel van de problemen kan en zal oplossen. Die migratie is niet van vandaag of gisteren maar heeft altijd al plaatsgevonden om verschillende redenen: oorlogen, rampen, godsdienst of gewoon om een beter bestaan op te bouwen. Die migratie heeft eigenlijk veel meer voordelen dan nadelen, en daarom zouden we het moeten omarmen. Wie denkt dat wij Nederlanders allemaal 100 % Nederlands DNA hebben heeft het behoorlijk mis. Velen van ons hebben Duits, Frans, Spaans, Indonesisch, Surinaams, Iers, Afrikaans bloed dankzij onze historische wortels.
Ik ben nog van de generatie die de eerste Italianen en Spanjaarden zag binnenkomen in Nederland. Allemaal rare snuiters, spraken een andere taal, waren katholiek (en niet protestant) en waren allemaal op onze vrouwen uit. En dat was ongeveer 50 tot 60 jaar geleden; een mili-seconde in de historie van de mensheid. Over xenophibie gesproken. Daarna kwamen de Marokkanen en Turken.
MIgratie uit Afrika brengt niet de armsten binnen maar meestal de middenklasse, met redelijke opleidingen en jonge mannen die belangrijk zijn voor de economie. Dat Afrikanen nog steeds slecht opgeleid zijn is een fabeltje,
Chris, de opleiding van migranten heb ik niet ter sprake gebracht; dat breng jij nu in. Maar migranten willen gelijke burgerrechten en daar doet Thailand nog niet aan. Laat men daar eerst eens mee beginnen.
@Chris: (…) en jonge mannen die belangrijk zijn voor de economie.
——————————–
Waarom alleen jonge mannen? Kunnen vrouwen niet belangrijk zijn voor de economie?
Verder maak ik op uit jouw betoog, dat jij het continent Afrika graag als broedmachine voor de rest van de wereld wil zien. Ik ben bang, dat niet iedereen het daar mee eens is, om uiteenlopende redenen overigens.
Ik ben Nederlander en in Nederland hebben we de alimentatie plicht. In Thailand kunnen ouders zomaar hun kinderen in de steek laten zonder financiële verplichtingen.
beste Dirk,
Nee dat kunnen ze ook niet in Thailand. Dat gebeurt wel omdat de meeste Thais niet officieel, dat wil zeggen voor de wet getrouwd zijn. En dan heb je legaal geen verplichtingen, moreel natuurlijk wel, lijkt me.
Erg veel Thai leven van gelegenheid of slecht betaalde jobs, en hebben vaak net genoeg om er zelf van te leven.
Zelfs al zijn ze officieel voor de wet gehuwd, als de echtgenoot over alle bergen verdwijnt, omdat hij zelf amper leven kan, blijft de echtgenoot met kind alleen nog het feit, dat je van een kale kip geen veren plukken kunt.
Dat je dan wettelijk wel een plicht hebt, en het zelfs voor je gevoel moreel wel betalen wilt, eindigd dan vaak gewoon in een onmogelijkheid.
Neen hoor. Dat is niet zo. In Thaialnd is er meer dan voldoende wetgeving waarmee child support en child custody worden geborgd. Inclusief alimentatieverplichtingen. Maar er zijn ouders die hun kinderen in de steek laten om onder die verplichtingen uit te komen. Hetgeen overigens ook in NL/BE gebeurt.
Niet zo vreemd als je in armoede moet overleven,kinderen groot brengen kost geld,dear had de regering. Jaren geleden al naar moeten kijken,start met schooling om een ieder een goede opleiding te kunnen laten volgen,voor de meeste niet weg gelegd omdat het niet te betalen is.
In Pattaya werken veel vrouwen die beter engels spreken dan de leraars op school,maar deze werken in barretjes en dat maakt het verschil,
Als deze vrouwen vroeger de kans hadden gehad om een goede opleiding te volgen,wat een betere salaris had opgebracht,was dit waarschijnlijk niet aan de order geweest.
In mijn woonomgeving in het diepe zuiden zie ik weinig terug van een laag geboortecijfer. Links en rechts lopen zwangere vrouwen rond, en heel veel kinderen. Misschien heeft religie ermee te maken.
Voor Moslims is het huwelijk nog heilig en het krijgen van kinderen een zegen. Een voordeel zijn de grote, hechte gezinnen en het feit dat kinderen nou eenmaal een broodnodige oudedagvoorziening zijn in deze arme regio.
Ook in het westen heben we dit gezien. Vroeger waren gezinnen met vijf zes kinderen heel gewoon. Ouders beginnen te beseffen dat veel kinderen veel uitgaven voor opleiding etc met zich meebrengen. Gaat allemaal geleidelijk. Ik vermoed dat hoe hoger het opleidingsnivo van een land is des te lager het kindertal
Ik betwijfel dit. Ik ken hier in mijn welvarende omgeving veel gezinnen met 3 of 4 kinderen en in mijn omgeving in Thailand ken ik helemaal geen enkele moeder met meer dan 2 kinderen.
Een vraagje Jack,
Is jou welvarende omgeving heel toevallig gelegen in the Biblebelt.?
Ik ken in mijn omgeving geen enkel gezin met vier kinderen, behalve de bewoners van de Biblebelt, die zijn niet onder de indruk van 4-5 kinderen, zelfs 7-8 is geen uitzondering.
Kinderen neem je niet, die mag je ontvangen…
In mijn simpele denkwijze heeft het eerder iets te maken met het verbod op voorbehoedsmiddelen.
En mijn Thaise vriendin, die heeft 2 zussen en 2 broers..
Een vriendin van haar heeft 5 broers.
Nee, het tegendeel van de bijbelbelt, in de goddeloze lommerijke dorpen tussen duinen en steden.
In het noorden van Thailand heeft werkelijk geen van de vele nichten en neven meer dan 2 kinderen, wel zijn er enkele met één of geen enkele. De oudere generatie van 80+ tantes, die hadden nog wel grote gezinnen.
Het enige wat Thailand kan doen is zich voorbereiden op een vergrijzende samenleving. Als Thailand anders wil zou ze lessen kunnen trekken uit de situatie in Japan en Zuid-Korea .In beide landen zijn er te weinig jongeren en in beide landen rijzen de vergrijzingsgevolgen de pan uit. Ondanks miljarden overheids-investeringen van de afgelopen jaren, moest toch het geboortecijfer naar beneden bijgesteld worden. Conclusie: mensen/vrouwen zijn niet te dwingen meer kinderen te krijgen, wel minder (China destijds).
Japan kan dus niet als voorbeeld dienen, want daar weten ze niet wat te doen aan het tekort aan geboortes en al helemaal niet hoe om te gaan met de gevolgen van al dat vergrijzen. Zuid-Korea dan? In dat land is het nog erger gesteld met het geboortecijfer, en moeten ouderen bijbeunen om in hun levensonderhoud te kunnen blijven voorzien. Japan is kortweg “vergeten” om maatregelen te nemen om de vergrijzing op te vangen, en Zuid-Korea meent dat te kunnen door middel van immigratie-programma’s.
Terug naar Thailand. Thailand kennende is het benoemen van het probleem nog steeds tevens de oplossing. Dus nog even afwachten.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5378008/waarom-willen-jonge-japanners-geen-kinderen
https://www.groene.nl/artikel/zuid-korea-is-aan-het-vergrijzen
Dat het geboortecijfer daalt is een wereldwijd fenomeen. Een achtergrond liggende reden kan zijn dat veel jongeren ervoor kiezen om een beter sociaal leven te hebben i.p.v. zorg te dragen voor 5 kinderen.
Gaan werken, een deftig inkomen verwerven en genieten van wat meer luxe zorgt ervoor dat er heel wat minder tijd overblijft voor de zorg en opvoeding van een groot gezin. Vroeger bleef de vrouw thuis, heden ten dage is dat zo goed als onbestaande. Kinderen kosten een pak geld, geld dat men liever besteedt aan een mooie woning en een luxe wagen.
In 1941 werd in Nederland de Kinderbijslag-wet ingevoerd. Een dergelijk systeem kan het arme deel van de Thaise bevolking motiveren om meer kinderen te nemen, want des te meer kinderen des te meer kinderbijslag de overheid betaalt.
Precies alsof de kinderbijslag voldoende hoog is om een kind op te voeden, laat staan hogere studies aan te vatten.
Vergrijzing is een tijdelijk probleem maar een zegen op wat langere termijn.
Veel problemen komen voort uit overbevolking.
De vergrijzing kan eenvoudig worden opgevangen door het toestaan van tijdelijk werkvergunningen, totdat er een stabilisatie is in bevolkingsaanwas.
Vergrijzing opvangen door permanente massa-immigratie zorgt voor andere problemen.
Men wil alleen meer kinderen om economische groei te waarborgen.
En ja de ouderen zijn alleen maar uit gerangeerde lastpakken. Negatieve dip in economie.
Ben je eerst de spil in de opbouw van het land en later een afgewerkt artikel.
Men heeft vandaag de dag al niets voor de jongeren.
Mijn vrouw moest sollicitatie regelen voor haar regering departement, er waren 4 posities te vergeven.
Daarop moest zij zich werken door 2000 sollicitaties ! Dat zijn dus allemaal afgestudeerde Thaise “kinderen”.
Het rare is, dat er dan ook jongeren zijn, die zo’n baan hebben en er mee stoppen. Gaan liever terug naar waar ze vandaan komen om te chillen?!
Nou moet ik stellen dat een Thaise ambtenaar baan wel heel bijzonder is. Past geheel niet in het straatje van een ambtenaar in Nederland.
Elke 4 jaar worden bv. de officieren verplaatst! Je gaat gewoon geheel het land door.
Mochten er in een familie, beide ouders officier zijn, dan kan het zijn dat pa in Phuket zit en moe (evt dan met kid(s)) ergens in de Isaan en dan elke 4 jaar weer wisselen naar andere provincie.
En er zijn nog talloze andere absurde zaken, waar een officer mee mee te maken krijg.
Ik heb me talloze keren verwonderd wat mijn vrouw naar voren bracht.
Vandaar dat ouderen dan ook opgebrand zijn en eerder met pensioen gaan. Ik kan het ze echt niet kwalijk nemen. Persoonlijk zou ik zo’n baan ook niet appreciëren, maar dat is gesteld naar Nederlandse maatstaven.
Je moet wel gek zijn, als je kinderen op de wereld wil zetten, als je geen eens een normaal inkomen heb.
Ja in het verleden ging dat zo, grote families om inkomen, eten te waarborgen voor allen.
Dat was in Nederland precies zo, echter dat is weg en verdwijnt ook nu in Thailand.
Mijn vrouw komt uit zo’n grote familie en zij is de enige, die een Thaise universitaire studie heeft gevolgd
en een baan heeft. De rest is “gecompenseerd” met grond en wat er op groeit om daarmee inkomen te generen. Mijn vrouw heeft grond, waarop rubber bomen staan, echter de oogst gaat in de familie.
Ging het in het verleden nog wel, echter wordt steeds slechter. Te veel veranderingen in de wereld op verkeerde leest gestoeld.
Respect voor mijn oma’s dat deze families het deden met 8 stuks kinderen en zelfs in een tijd van oorlog.
Dus als er 4 posities zijn en 2000 sollicitaties, snap ik het probleem niet zo. Echter dat schrijvende, snap ik het ook niet van Nederland. Er zijn banen welke niet meer ingevuld worden, zoals bediening horeca, bezorgers (food) , hulpkoks, borden wasser, personeel supermarkt, enz .
Waarom werken als je thuis met een mobilie kan zitten lekker chillen? Zo ook in Thailand al?
Werken in 7/11, vol continu, 12 uur shift, compensatie daarvoor? Ben je gek, dat kan CP niet missen.
Maar wat moet je dan? Naar Pattaya?
tienermoeders: 54 moeders op de 100.000 vrouwen onder de 18 (situatie 2013).
Verkrachtingen (semi), komen toch nog veel voor in Thailand, hoor je echter weinig van.
Vraag maar eens aan een single Thaise vrouw, hoe het is gekomen.
Vraag ook maar eens wie de kinderen opvoedt en onderhoudt, indien ze ooit andere ideeën hadden.
Je geeft het zelf ook al aan, doordat je geconfronteerd werd met je vrouw ’s verhalen.
Het is van den zotte, dat kinderen alleen goed zijn voor opbouw economie en eigenlijk geen meer waarde hebben en dat er niets gedaan wordt om de jonge populatie goed te doen op groeien.
Dat is eigenlijk het hoofdpunt in de wereld der rijken en wordt steeds harder.
Maar goed binnenkort hebben we AGI ’s en dan is het af gelopen.
En denken we nu echt dat dit een Thais probleem is, in vrijwel alle landen die steeds meer ontwikkelen en verwesteren speelt hetzelfde.
Het levensonderhoud wordt overal ter wereld explosief duurder dus zie nog maar eens meerdere kinderen nog iets te bieden.
De jeugd van nu weet ook dat kinderen nu meer willen en nodig hebben als een beetje speelgoed van 35 jaar oud, en wat water met rijst.
De situatie van vroeger dat ouders kinderen zagen als hun pensioenvoorziening, en van enkel onbeschermde sex is ook in de voormalige 3e wereld voorbij.
En voor de wereld is een krimpende bevolking alles behalve slecht hoe dat economisch en sociaal uitpakt zal blijken in de nabije toekomst.