Je ontkomt er niet aan dat je in Thailand ook contact hebt met Nederlanders van diverse pluimage. Ook hier op Thailandblog kan een ieder zijn mening ventileren. Op zich zijn die contacten leuk en verrassend, er is echter een categorie Nederlanders in Thailand waar ik mij nogal aan stoor.
Deze emigranten laten zich te pas en te onpas laten ontvallen dat er niets deugt aan Nederland. ‘Pluk me kaal land’ en andere oneliners moeten de negatieve zienswijze over hun geboorteland ondersteunen.
In mijn ogen een vreemde redenatie. Want vertel nu eens, hoe komt het dat zij in Thailand kunnen wonen? Juist omdat hun wiegje ooit in Nederland heeft gestaan. Zij zijn geboren in een welvarend land en hebben daarom de (financiële) mogelijkheden om naar Thailand te verhuizen. Sommigen hebben zelfs een uitkering die iedere maand keurig vanuit Nederland wordt overgemaakt. In Thailand kunnen ze daar goede sier mee maken en leven als ‘God in Frankrijk’.
Stel dat je geboren was in Thailand, zou je dan ook naar een ander land kunnen verhuizen met een uitkering? Nee! Dat hebben de heren simpel en alleen te danken aan het feit dat ze Nederlander zijn en daarom gebruik kunnen maken van onze uitstekende sociale voorzieningen. Overigens worden die sociale voorzieningen opgebracht door andere Nederlanders in hun vaderland, die daar iedere dag hard voor moeten werken. Dus vervuil je eigen nest niet en wees blij dat je het paspoort bezit van één van de meest welvarende landen ter wereld.
Vandaar de stelling van de week: Expats in Thailand die afgeven op Nederland snappen er niets van!
Mee eens of totaal mee oneens? Vertel ons waarom en geef een reactie.
Een stelling naar mijn hart, eentje die ik volledig onderschrijf. Ook ik erger me regelmatig aan het gehak op Nederland!
En op België!
Diezelfde gasten zitten ook te kankeren op vele dingen in Thailand , het zijn zeurkousen voor wie niets goed is !
KhunPeter en JanVC, ik kan me meer dan volmondig en onvoorwaardelijk bij jullie zienswijze aansluiten: wij zijn enorme gelukzakken en we mogen onze voorouders (maar ook onze kinderen, die momenteel inderdaad op hun beurt bijdragen aan onze onmiskenbare welvaart) zonder meer bijzonder dankbaar zijn omdat zij een dergelijke kwaliteitsvolle en kansrijke maatschappelijke omgeving voor ons creeerden!
Met dank en eerbied voor iedereen die bijdroeg aan mijn levensperspectieven
Kito
Helemaal mee eens ,jullie moeten blij zijn met je aow of wao die je in Thailand mag opsnoepen en kom nu niet met antwoorden als ,ja maar wij hebben nl opgebouwd na de oorlog,iedereen gaat en ging naar zijn werk voor zijn eigen boterham en niet om nl op te bouwen.
Volledig mee eens.
Het sociale zekerheidssysteem in Nederland en evenzeer België, is een van de besten van de wereld.
Dit is trouwens geeneens mijn stelling. De Verenigde Naties alsook de Europese Unie en nog andere gouvernementele organisaties hebben daar onderzoek naar gedaan. Je hoeft niet ver te googelen, als je per se de bronnen wil checken.
Enige nadeel misschien is, dat de taksen op loon zo hoog liggen. De werknemer vindt dat sneu, maar als werkgever weegt het nog meer door. Doch, het is een dubbeltje op zijn kant.
Immers, het ene weegt niet op tegen het andere. Men gaat uit van het solidariteitsprincipe: grosso modo; die gene (werknemer of bedrijf) die goed verdient draagt bij. Die het niet kan, krijgt een uitkering.
Verder is er van al die inbreng aan taksen: infrastructuur, scholing op hoog niveau, met van kleins af aan subsidiëring, soms vervelende ministers, maar ook de waterkeringsmuur (NL), vaccinaties tegen potentieel gevaarlijke griepsoorten, state of the art kankerbehandelingen, kan nog uren doorgaan …
Er is ook nog een minimumloon, en als er iemand uit de boot valt om eender welke reden, of je wil niet werken, krijg je nog een minimumuitkering. Of het nu om medische arbeidsongeschiktheid gaat of gewoon persisterende werkloosheid is, moet je je zelfs niet afvragen; er is een vangnet.
Die laatsten komt men wel eens tegen in de bars, en zijn dan ook razend als hun uitkering wordt stopgezet. Het lijkt me dan ook dat vooral die lui misnoegd zijn op hun thuisland, want iemand die zijn boontjes niet zelf op het droge heeft, maar dat dan wel verlangt van zijn welvarend thuisland… Wel die komen inderdaad van een kale reis thuis, misnoegd zijn hoort daar dan bij. Of het dan op zijn plek is, of misplaatst, lezen we verder wel.
Tot zover mijn visie over de vraagstelling.
Met de uitkering heb je gelijk maar om op nederland afgeven mag je best doen terwijl je het toch goed begrijpt. Je pensioen daar heb je 40 jaar voor betaald en is dus geen gunst maar een recht. Afgeven doe je op de politiek of samenleving of gezondheidszorg of bejaardentehuizen en daar mag je best kommentaar op hebben want er deugt geen fluit van. Als over een bepaalde periode de banken omvallen dan pas kan je zeggen dat men het niet meer begrijpt. De financiele crash van 2007 is nooit opgeruimd en men heeft een dressing toegepast die er op een dag ineens uitkomt en het hele westen op haar vesten staat te dansen. Er is meer digitaal geld dan echt geld en op een dag komt dat aan het licht en dan pas begrijpt men het echt niet meer. Er kunnen dan geen aowtjes meer worden betaald en zelfs niet aan de nl-ers in nl. Het kan zelfs zo ver komen dat de atm het niet meer doet. Nu heb ik een probleem want je hebt een hekel aan mensen die zogenaamde thailandkenners zijn maar nu dus ook nederlandkenners. Je vind het misschien onmogelijk maar wat er met lehman gebeurde in 2007 was maar een tipje van de sluier! De financiele westerse wereld is echt waar een enorme zeelbel die zo kan ontploffen en GAAT ontploffen. Zodra in de wereld de dollar niet meer geaccepteerd word valt de euro ook en is die ineens niets meer waard zoals de marken voor de oorlog. Dus of jd mag afgeven op nl omdat je pensioentje niet goed is bewaakt: ik denk het wel!
@skippy,
Nee maar, je leeft blijkbaar in een land waar al dat negatiefs dat je over nederland schrijft helemaal niet voorkomt. Thaise AOW:prima geregeld Bejaardentehuizen hier:Smetteloos. Banken:Fantastische service.Thaise ziekenhuizen: Slechts 30 bedden op een zaal.Leef jij eigenlijk wel in Thailand?
@Klaasje1223,
we waren toch niet aan het vergelijken? In dit geval mag ik concluderen dat jij er niets van snapt. Er zijn erg veel nederlanders die in Nederland wonen en de laatste 10 jaar meer afgeven op hun eigen land en de mistoestanden dan in de 50 jaar ervoor! Als je niet met verstand mag reageren op mistoestanden dan heet dat de kop in het zand steken. In ons geval zijn we machteloos, of je nu wel of niet in Nederland woont. En ja ik denk dat de mensen in Thailand gelukkiger zijn dan in Nederland zonder dat ze al die luxe hebben. Hier gaat alles veel gemoedelijker en menselijker en omdat de mensen die grotere luxe niet gewend zijn missen ze dat ook minder dan in de Nederlandse samenleving waar eerstvanalles mogelijk was en nu niet meer omdat er nogal wat verkwanseld wordt. Snap je er dan niets van als je dat beoordeeld of heb je gewoon gelijk of zegt er iemand dat je dat niet mag vinden? Lijkt de pvda of de vvd wel!
Ik ben het met de stelling helemaal niet eens. Dat mag kloppen voor voor de AOW ontvangers, maar niet voor hun die hun pensioen 100% zelf hebben betaald. Een heel oppervlakkige stelling, als je alleen maar naar de AOW etc. kijkt. Een land waar de overheid banken moet redden met belastinggeld terwijl de bankdirekteuren zelf gewoon verder rijden in hun SEL 500 met chauffeur is geen goed land. Klein land-klein denken.
Als Nederland zo goed is, waarom stijgt dan het emigratie cijfer van nederlanders naar het buitenland ?
U bent het niet eens, ik word er moe van omdat jullie helemaal niks weten. Ja , zo hard speel ik het nu! Jullie schrijven maar wat en hebben keine ahnung zegt de Duitser! Ja, de Duitser, want was de Mark niet het betaalmiddel, was en is Duitsland niet nog steeds het voorbeeld in Europa? Laat ik jullie nu zeggen dat Duitsland jaloers is op Nederland!!! Ja, op ons sociaal stelsel. Weten jullie wat een Duitse Rentner krijgt? Nee, wat jullie geven af, dus de stelling van Khun Peter klopt. Ik noem het domme reacties. Ik heb betaald, de Duitsers hebben ook betaald, maar krijgen de helft van wat wij krijgen…….Over verstand gesproken? Nee onderbuikgevoel en niet onderbouwen. Om moe van te worden!!!! Ben het dus met de stelling eens, De meeste Nederlandse expats in Thailand weten niet hoe goed ze het hebben,wil het eigenlijk een stelletje s.k.e.s noemen, mijn excuses hiervoor. Het ergste is, iemand krijgt 48 plusjes, in mijn ogen snappen het 49 personen dan niet hoe goed ze het hebben……
Het is altijd hetzelfde,zeuren over wat ge moet betalen aan belastingen en taxen-en nog meer zeuren als ge moet ontvangen.Ik vraag mij ten andere af of al die klagers wel altijd gewerkt hebben-want soms vergeten ze dat het pensioen moet opgebouwd worden.Het is normaal dat iemand die maar 35 jaren gewerkt heeft minder ontvangt dan iemend die een volledige loopbaan van 45 jaren heeft-althans in Belgie is dat zo.Bent U niet tevreden keer dan terug naar het land waar uw wiegje stond,de economie zal er wel bij varen-Als ge alleen moet toekomen met uw uitkeringen zult ge nergens gelukkig zijn denk ik.
Je schrijft dat je pensioen een recht is waarvoor je 40 jaar betaald hebt. Waarschijnlijk ontgaat je dat je maar een fractie van je pensioen zelf hebt betaald. Een andere fractie is (als je een loonslaaf was) betaald door je werkgever. Maar realiseer je dat het merendeel van je pensioen verdient is door rendement. Rendement dat verdient is door het systeem waar je zo op afgeeft. Het zijn de pensioenfondsen en banken die deze rendementen realiseren en overigens nog moeten realiseren om je te kunnen blijver betalen. Het NL pensioensysteem dat nog steeds (ondanks alle problemen) gezien wordt als de betere van deze aardkloot. Overigens betaal ik waarschijnlijk ook nog (graag) jouw AOW. Dat AOW systeem is immers een omslagsysteem dat wordt betaald door degene die nu nog werken. Een mooi maar duur NL systeem waarbij de ouderen zich onvoldoende afvragen of door vergrijzing en vooral door ontgroening (minder werkende aanwas) de werkende dit loyaliteitssysteem willen blijven betalen. Laten we dus vooral dankbaar zijn voor al hetgeen we zelf hebben kunnen verdienen en wat anderen (systemen) voor ons verdienen. Zo, nog 6 weken werken en dan gunt het systeem mij 3 weken Thaise vakantie, althans deo volente of in deze context beter, als Boeddha mij goed gezint is.
Dat Nederland een van de welvarendse landen ter wereld is,zou kunnen.
Let wel, ik zeg niet dat dit zo is.
Maar als ik naar de staatsSCHULD kijk, moet ik toch concluderen dat het nog wel meevalt met dat welvarend.
Bovendien is een heel groot gedeelte van dat welvarend in handen van een klein groepje mensen.
De gewone man in de straat heeft daar niet zo veel (eigenlijk helemaal niets) aan.
En al dat geld in de pensioenfondsen klinkt wel leuk, maar over 100 jaar zit dat (en nog veel meer) nog steeds in die pensioenfondsen.
Dus niemand heeft daar eigenlijk iets aan, behalve de staat, om er zijn obligaties aan te slijten en er af en toe in te graaien.
En profiteren van de sociale voorzieningen?
Ik heb mijn hele leven AOW betaald voor de huidige generatie AOW ‘ers.
Als u stelt dat ik van de huidige generatie werknemers profiteer, kan ik zeggen dat ik dat helemaal niet zo nodig hoef, als ik dan wel mijn eigen betaalde AOW premie ook terug krijg.
Ik denk niet dat dit een zinnig discussie onderwerp is. Deze discussie is namelijk te makkelijk met feitelijkheden te onderbouwen. Waarom en zeker indien de vergelijking met Thailand wordt gemaakt. We leven in land in Nederland waarin vele beperkte vermogens hebben en daardoor alleen vanuit egoïstisch motieven kunnen redeneren. Dat is dus niet alleen een eigenschap van expats in Thailand. Daarnaast denk ik dat het niet zinvol is om mensen neer te zetten als dom of beperkt. Dit zorgt waarschijnlijk wel voor een gemiddelde Telegraaf discussie, maar brengt niemand enige stap verder. Dus misschien zal de vraag moeten zijn waarom bepaalde mensen en dan hier expats afgeven op Nederland. Ik lees hier altijd veel terechte kritiek op het Thaise onderwijs systeem, maar misschien hebben wij ook in Nederland enige steken laten vallen en niet geleerd wat solidariteit inhoudt en dat dit de basis is van ons al geprezen verzorgingsstaat. Waar vele gepensioneerde van genieten o.a. In Nederland. Niet dat ik hier is verkeerd probeer te zeggen over alle gepensioneerde. Maar kijken we naar ongetwijfeld vele gepensioneerde in Thailand dan zijn vele vroegtijdig met pension gegaan en hebben simpel weg daarom te weinig premie ingelegd waardoor de huidige werkende generatie tot hun 67 of afhankelijk van leeftijd door zal moeten werken. Overigens gepensioneerde hadden tot die tijd het recht en ondergetekende had in een vergelijkbare situatie hier ook gebruik van gemaakt. Daarnaast is mijn beeld dat er vele teleurgestelde expats niet alleen Nederlanders. Lees een gemiddelde discussie op thaivisa.com. Kritiek op Nederland of de politiek is ieders recht, mits deze gestaafd is met feitelijkheden. Maar ook mensen die met hun gevoel spreken hoe abject meningen kunnen zijn moeten serieus genomen worden. Het is te makkelijk mensen te veroordelen als men de situatie, ervaringen en achtergronden niet meeneemt. Mensen wegzetten als personen die er niets van begrijpen lost niet veel op en is niet productief en creëert in misplaatst suporiteitsgevoel. Ook al zijn bepaalde meningen makelijk te weerleggen. Het onderrichten van mensen is productiever.
Veel van de mensen die nu met pensioen zijn, hebben een 40-60 urige werkweek gehad.
Voor een schamel loontje.
Bovendien begrijp ik de redenatie van te weinig pensioen inleggen niet.
De hoogte van je pensioen wordt (o.a.) bepaald door de ingelegde premie.
Dat er niet genoeg in de pensioenpotten zit, heeft er mee te maken, dat het geld is verkwanseld aan andere zaken dan de pensioenregeling.
1 De graai uit de pensioenkas van het ABP door de overheid.
2 VUT en prepensioen, bedoeld om bedrijven pijnloos van hun overtollige personeel af te helpen.
Vaak prettig natuurlijk voor de werknemers, maar dat was niet de insteek van de regeling.
3 Premievrijstelling voor de werkgevers, omdat men van mening was, dat er voldoende geld in de fondsen zat.
Waarschijnlijk is er ook nog 4,5,6…(beheerskosten bijvoorbeeld) maar deze eerste 3 lijken mij voorlopig wel genoeg.
Ik ga er overigens van uit, dat u het hebt over pensioenfondsen, omdat u het hebt over geld in kas.
Dit lijkt dan wel in tegenspraak met verplicht door werken tot 67, want dat gaat over de AOW.
Maar de AOW heeft weer geen geld in kas, want die AOW uitkeringen worden betaald door de AOW afdrachten van de belastingplichtigen.
Het verhaal is dus wat rommelig.
Nee hoor, zul je van mij nooit horen.
Wat je wel van me zult horen is dat NLons vergeet zodra we de grenzen van Europa achter ons laten.
We herinneren ons allemaal nog de truc met de zorgwet waardoor veel NL-ers in een buitenland ineens hun zorgpolis kwijtraakten. Nu gaan we de partnertoeslag kwijtraken, OOK de groep geboren VOOR 1950 al wordt beleden door de politici dat die groep wordt ontzien. Het ‘kopje’ op de AOW wordt afgepakt, de kinderbijslag, de Wajong is jaren terug al veranderd, er is zat over geschreven.
Nederland is een hemelse staat vergeleken met Thailand totdat je die staat verlaat. Dan telt ineens niet meer mee dat je je te barsten hebt gewerkt om dat land mee op te bouwen en word je genaaid (en dat is een Nederlands woord en het betekent bedriegen, benadelen volgens de Dikke van Dale…)..
Ik ga er maar van uit dat die in Thailand zitten met een uitkering, daarvoor in Nederland ook hard gewerkt hebben en daarvoor ook de nodige belasting en sociale lasten hebben betaald. Tijden zijn verandert en de sociale instellingen, waar onder de svb en andere uitkeringsinstanties maken niet zomaar allerlei betalingen blindelings over. Over eigen ervaring gesproken., tot 1,5 jaar geleden hier in Thailand 1 jaar kinderbijslag voor mijn kind mogen ontvangen ( had ik recht op ) maar voordat er ook maar 1 cent deze kant op kwam heb ik de wereld op z,n kop moeten zetten om ze daar bij de svb te moeten overtuigen., zelfs het overleggen van zijn Nederlands paspoort ( ondertekent door de ned ambassadeur in bangkok ) was niet voldoende. Met de stelling dat er niets deugd in Nederland ben ik het niet eens, maar we moeten
er diep (of hebben er diep ) daar voor in de buidel moeten tasten, vr.gr
Niet dat ik persoonlijk veel aan “Nederland” te danken heb, want ik heb mijn inkomen vanuit Duitsland en heb in Nederland misschien maar in zijn totaal één jaar gewerkt. Toch kun je best wel kritiek uitoefenen. Je hoeft het alleen niet zo zwart/wit te zien. Natuurlijk kun je blij zijn dat je je inkomen uit Nederland krijgt en dat daar nu mensen voor werken. Zo is het systeem in elkaar. Maar daarvoor hoef je niet klakkeloos alles maar te slikken wat in Nederland “goed” voor je is.
Dat mensen (ik ben er één van) het gevoel hebben, dat je in Nederland voor alles moet betalen en niet zo’n beetje ook, is begrijpelijk. Vooral als je dingen gaat vergelijken met hier. Neem maar eens een eigen huis. Belasting, huurwaardeforfait, rioolbelasting, milieubelasting, verplichte verzekeringen, niet-aflosbare hypotheken die je in het verleden aangedraaid werden..
Dan heb je zelfs hondenbelasting, in Duitsland komt bij de autobelasting nu ook de mout… Waar moet je nog meer voor betalen? Oh ja, als je je belastingformulieren niet of niet op tijd invult, moet je straf betalen.
Verdien je goed, moet je meer (verhoudingsgewijs) belasting betalen dan iemand die dat niet doet.
Heb je veel gespaard, moet je belasting op je rente betalen, voor geld waar je al belasting op betaald hebt.
Het is te veel om op te noemen. Dan heb ik het niet over de trend van de laatste jaren: deurwaarders worden bij het geringste op je af gestuurd en wie moet dat betalen als het buiten je eigen schuld is? Juist, jijzelf.
Er zijn misschien ook tal van vergoedingen, die nemen echter met de jaren af. Verzorging wordt steeds slechter.
Dan komt er nog bij dat je geen overzicht meer kunt hebben over al hetgeen je moet betalen en waarmee je rekening moet houden. Je moet een administratie voeren over dingen die je nooit geleerd hebt te doen. Je moet meer en meer zelf aan de pc doen: telebankieren, belastingformulieren, schoolformulieren, RD4 aanvragen en nog meer dingen die ik liever vergeten heb.
Wil je een boompje kappen, moet je een vergunning aanvragen, een schuur in je tuin moet aangevraagd worden, de kleur van je huis mag je nauwelijks zelf bepalen.
Het verkeer is een grote bron van ergernis. Als je jaren goed en foutloos rijdt en één keer betrapt wordt op het maken van een fout, wordt daar geen rekening mee gehouden. Denk je dat agenten hier in Thailand op kosten van verkeersdeelnemers een extra inkomen hebben? Ik heb in Nederland ook heel slechte ervaringen opgedaan.
Goede en slechte.
Natuurlijk zijn de pensioenen beter geregeld dan hier in Thailand of sommige andere landen op de wereld. Ook de ziektekosten zijn beter geregeld. Je kunt voor veel dingen subsidies aanvragen en het onderwijs is beter. Maar dat zijn dingen waar je normalerwijze weinig mee te maken hebt.
De druk die van bovenaf op je komt om voortdurend van alles te moeten betalen is te groot geworden. Iedere keer dat je je brievenbus inkijkt, zijn er vooral rekeningen die je moet betalen.
Dit kom ik hier in Thailand nauwelijks tegen. Dat wat ik per maand moet betalen is zeer overzichtelijk. Je leeft hier zonder dat er iemand zich met je bemoeit.
Bouw je een huis, kun je het bijna zo bouwen zoals je het zelf wilt… natuurlijk rekening houdend met de wensen van je Thaise partner…
Dus al met al (ik kan nog uren doorgaan, maar ik wil nu even op de fitnesstrainer) kun je niet per se stellen dat Expats in Thailand die afgeven op Nederland er niets van snappen. Ik begrijp het best, want ik ben geneigd ook eentje te zijn….
Wat een onzinnig verhaal.Ik ben inderdaad dankbaar dat ik in NL geboren ben,vanwege mijn sterk gekorte AOW,maar daar houd het mee op.Inderdaad,toen ik hier geboren werdt,was NL ook 1 van de meest welvarende landen ter wereld,nu niet meer.En dat “pluk me kaal”klopt helemaal.Men gaat vanaf Jan.’15 de AOWers weer eens hard aanpakken,aang.de duurte toeslag.Dan zijn er nog de dagelijkse berovingen,steekpartijen,huisinvasies,schoppende en schietende en slaande politieagenten,neergeslagen oudjes van 80 en 85 jr,de fiets met 3 stalen kettingen op slot doen,enz.enz.Blij dat ik daar niet meer woon.
Moderator: Wilt u na een leesteken een spatie zetten? Dat is vrij gebruikelijk en het bevordert de leesbaarheid.
Expats in Thailand die afgeven op Nederland snappen er niets van!
NIET mee eens. Ben zelf een expat uit Nederland hier nu rond 7 jaar in Thailand. Toegeven ik geef niet veel af op Nederland maar de stelling gaat voor mij niet op. Ik heb zelf meer dan 30 jaar geleden de beslissing genomen om in het buitenland te gaan werken voor diverse buitenlandse bedrijven. Mede omdat ik in die tijd al aan zag komen dat wanneer ik rond de 60>65 jaar zou zijn er van mijn pensioen weinig tot niets over zou/zal zijn. Heb dus ook in die 30 jaar geen belasting in Nederland betaald en ook GEEN gebruik gemaakt van de sociale voorzieningen van Nederland.Ik zorg dus in alles voor mijzelf inclusief zieken verzekering en pensioen en heb daar tot op heden geen seconde spijt van en ben van mening dat ik het stukken beter heb nu dan andere Nedelanders met AOW of pensioen.
Dus kan niet zeggen dat ik als Nederlandse expat er niets van snap ;-))
Groet A
Bij jou weliswaar in een andere setting beste Antony doch dat is het punt dus van al die klagers en zeurders die zo afgeven op Nederland en vrijwel alles romantiseren wat Thailand aangaat maar niemand die voortijdig zijn boeltje durft op te pakken en te verkassen naar Thailand.
Kortom is mijn antwoord op hun dan ook om zo moedig te zijn voorgoed te vertrekken uit Nederland desnoods als illegaal in Thailand want dat moet altijd nog beter zijn dan leven tot aan het pensioen in dat ‘rotte’ Nederland. 😉
Wie het niet bevalt gaat weer naar Holland, en ga daar maar zeuren dan.
Op de stelling…Expats in Thailand die afgeven op Nederland snappen er niets van!, ben ik het helemaal eens.
Klagen over de hoge belastingen in Nederland…..(Wanneer je in loondienst bent). Werknemers vergeten wel eens dat de werkgever het bruto loon eerst moet verdienen, alvorens hij het aan een werknemer kan uitbetalen.
Neem de AOW….iedereen zegt ik heb er voor betaald. Is dat de waarheid? Ik zeg, en de werkgever dan??
Het prive pensioen komt ook van de werkgever…..ook gezamelijk betaald.
Met zo’n 1400 euro netto in de maand uitkering uit Nederland mag niemand ((Nog Klagen)).
Antony, ik vind dat wat je gedaan hebt prima. Je hebt voor jezelf gezorgd en je niet afhankelijk van een pensioen gemaakt….
Maar ik denk dat, wanneer je mijn verhaal gelezen hebt, veel meer is dan alleen maar hoeveel AOW je krijgt of hoe je als Nederlander hier “genept” wordt door de Nederlandse staat.
Wat dat betreft, zul je ook mij niks horen zeggen, want ik ben voor mijn inkomen niet van Nederland afhankelijk.
Als expats alleen daarover klagen (bijvoorbeeld ook over het wel of niet krijgen van kinderbijslag hier in Thailand – ronduit een belachelijke eis), dan snappen diegenen het inderdaad niet.
Net zoals Willem Zeeman. Die snapt het ook niet. Mensen zeuren niet over Thailand, Willem, maar over Nederland…. dus waarom moeten die dan weer naar Holland? Als ze nou beginnen te zeiken over het leven hier… tja dan mogen ze wat mij betreft ook weer terug naar hun geboorteland….
De stelling is net zo kort door de bocht als de Nederlander die lekker afgeeft.
Je hebt het alleen over expats die een uitkeringtrekken maar volgens mij zijn er een heel groot gedeelte wat hier gewoon werkt voor zijn/haar centen die geen cadeautjes uit nederland ontvangen. Mag je dan wel klagen omdat je werkt en niets ontvangt?
Tuurlijk is Nederand een land wat haar burgers kaalplukt je betaald alle belastingen bij elkaar genomen meer dan 60% belasting je werkt derhalve slechts 5 maanden voor je zelf en 7 maanden voor een ander. Je bent in feite 60% slaaf van de meester BV Nederland.
Is dat in Thailand zo veel anders dan?
De topgroep met salarissen boven de +/- 90.000 euro moeten in TH ook 35% inkomstenbelasting betalen.
Koop even een nieuwe auto daar zit in het slechtste geval ook even meer als 300% importbelasting op etc.
Verder moet je niet vergeten dat de middenklasse in Thailand dan in absolute zin wel minder belastingen betaald, maar in absolute zin ook lagere inkomens hebben.
Als ik zo eens wat om mij heen kijk bij kennissen dan hebben de middenklasse in Nederland toch nog steeds een aardig beter bestaan als de middenklasse in Thailand.
Nederland was een welvarend land. Dat is hard aan het veranderen , door potverteren van gasvoorraden en geen toezicht op financiële instellingen is de welvaart sterk afgenomen en zal verder afnemen. Daarom vind ik de kritiek op Nederland terecht.
Koge
ik ben het eens met de stelling
ben nog wel geen expat maar ik herken dit wel en kom het met de regelmaat tegen als ik in thailand verblijf, en dat is zo rond de 5 maanden per jaar.
mensen zouden er anders naar moeten kijken
in nederland heb je dingen die prettig en goed geregeld zijn maar ook zaken waar je af en toe niet goed van wordt. ik denk dat dat in thailand net zo is.
enjoy the best of both worlds
Ik ben het er volledig mee eens dat Nederlanders buiten Nederland, in dit geval Thailand, niet moeten afgeven op hun eigen vaderland. In Nederland is alles heel goed geregeld en hoeft niemand armoede te lijden, in tegenstelling tot de meeste andere landen in de wereld. En inderdaad, het feit dat Nederlanders het zich kunnen permitteren om in een ontwikkelingsland van hun vermogen of inkomen te genieten, dat hebben ze eerst en vooral aan de Nederlandse welvaart te danken. Ben zelf een volledige kaaskop, maar ben in Curaçao geboren en heb in Suriname gewoond. Toen ik voor het eerst in Ecuador was, schaamde ik me voor de ongelooflijke armoede in vergelijking met onze enorme welvaart. Dat was voor mij een geweldige eye-opener. De “klagers” zouden zich diep moeten schamen over hun arrogante en volkomen onterechte houding. Hoop van harte dat ze zich beschaafder opstellen en gedragen in hun huidige gastland. Een gast gedraagt zich tenslotte beleefd met respect voor de lokale mensen, gebruiken, gewoontes en tradities. Ben zelf van plan om op termijn definitief naar Thailand te vertrekken en zal er alles aan doen om een (mogelijk) negatief beeld van de Thai over westerlingen te ontkrachten.
Ik vind dat er best gezegd kan worden wat niet klopt in Nederland, kijk eens rond in ons landje dan zul je zien dat er hier steeds meer mensen levenin armoede, dat ze geen geld hebben om de normale inkopen voor levensonderhoud te doen.
Infomeer naar bij voedselbanken hoeveel mensen op hun zijn aangewezen.
Na 45 jaar pezen in Nederland zou ik best willen verhuizen naar Thailand als ik dat zou kunnen betalen, maar met het de regelingen en het korten op inkomen van vadertje staat is dit niet op te brengen.
In Thailand zijn ook best dingen die niet goed zijn geregeld en is niet alles rozengeur en maneschijn, maar daarvoor kies ik dan zelf, en hier worden elk jaar weer extra belastingen ingevoerd , kosten verhoogd en vergoedingen geschrapt.
Ik als Belg zijnde, ben het gedeeltelijk eens met je stelling dat wij in Nederland en belgie goede voorzieningen hebben. Maar, hebben we daar niet zelf voor gezorgd? Onze ouders en grootouders welteverstaan. Het probleem bij veel Thai is, dat ze niet kunnen sparen. Zij kennen dit gewoonweg niet en het word ze ook niet geleerd. Ik denk dat velen zich nog de spaardoos van vroeger herinneren. Toen het loon kwam werd alles netjes in de daartoe bestemde vakjes gedaan en wat er over was kon verteerd worden. Thai krijgen hun loon en binnen de kortste keren is het op. Want shoppen is de grootste liefhebberij van de Thai. Zij zijn nooit geleerd met geld om te gaan. Zij denken dat iedere Farang die hun land bezoekt rijk is. Maar als je ze dan probeert uit te leggen dat sommige mensen wel 10 jaar sparen om zo’n reis te maken, staan ze je aan te kijken of je gek bent. Tuurlijk, er zijn hele arme thai, maar heb je die bij ons ook niet? waar ouderen 60 % van hun inkomen kwijt zijn aan huur? en niet eens een pijnstiller bij de apotheek kunnen betalen, of zoals in Nederland niet naar een dokter durven te gaan omdat het eigen risico zo hoog is? En de rijke Thai ontfermen zich niet echt over de armen hoor. Hebben we zelf genoeg meegemaakt.
Trots Op Nederland?
Soms.
Commentaar op Nederland?
Soms.
Ik heb Nederland zien verworden tot wat het nu is, en daar ben ik niet echt positief over.
Natuurlijk, ik ontvang AOW.
En natuurlijk, omdat het een omslagsysteem is, betalen anderen nu voor mij.
Zoals ik 43 jaar lang AOW-premie heb betaald voor de vorige geneatie.
Mijn pensioen daarentegen, heb ik met hulp van mijn werkgever en een beetje belastingvoordeel van de overheid helemaal zelf opgespaard in mijn pensioenfonds.
Datzelfde pensioenfonds dat jaren geleden min of meer gedwongen werd de dekkingsgraad sterk te verlagen, ten gunste van, U raadt het al, het grotere bedrijfsleven.
Terwijl de regeringen in het verleden regelmatig de AOW-potten hebben geplunderd.
En door dat plunderen wordt mijn AOW min of meer bevroren, en mijn pensioen niet geindexeerd,
En anderen betalen voor mijn pensioen?
Helemaal niet.
Moet ik daar dankbaar dan voor zijn?
Een beetje, zolang de vuige, liegende politici de regels niet aanpassen om de winstmaximalisatie van de grote bedrijven veilig te kunnen stellen.
Een beetje, zolang de reeds genoemde politici mijn land niet totaal uitverkopen aan de meest ondemocratische instellingen die we ooit in de moderne tijd NIET hebben gekozen.
Ik heb 43 jaar lang belasting betaald, WW-premies, AOW-premies, ZW- en ZKF premies, VUT-premies, en wat dies meer zij.
Ik heb 21 maanden hare majesteit gediend voor het enorme bedrag van 85 cent per dag, later 115 cent per dag, en heb in die tijd een groot bedrag aan inkomen gemist.
En nu, omdat ik niet meer in Nederland woon en er zelfs niet meer op vakantie wil, wil ik graag incasseren.
Ik heb genoeg betaald.
Ik heb aan mijn burgerplichten voldaan.
Nu is het de beurt aan de overheid om zich jegens mij aan hun verplichtingen te voldoen.
Maar……. diezelfde overheid geeft niets cadeau.
Ze zullen je op alle mogelijke en onmogelijke manieren proberen te strippen.
Moet ik daar dankbaar voor zijn?
Moet ik nu dankbaar wezen
HELEMAAL met de stelling EENS !!.
Ook ik kan over ongeveer 3 jaar naar Thailand verhuizen dank zij AOW, pensioen en spaargeld.
Tot nu toe kan ik 2 keer per jaar op vakantie waarvan 1 keer Thailand en een keer binnen Europa.
Ik verkas niet omdat Nederland zo slecht is, ik heb gewoon zin om in een beter klimaat mijn vrije tijd door te brengen. Kom dan op vakantie naar Nederland.
Als ik in Thailand zou zijn geboren had mij dat nooit gelukt tenzij ik zo corrupt was als maar mogelijk.
Groet, Cees
Ik ben het volkomen eens met de schrijver. Ik erger me ook aan de Nederlanders die in Thailand verblijven en die afgeven over kaalplukkend Nederland. Waar hebben ze in godsnaam last van ? Terwijl ik in Thailand verblijf geniet ik van mijn AOW, ik heb er natuurlijk OOK 45 jaar voor betaald. Ik kan me een goed leventje in Thailand permitteren omdat ik in die 45jaar ook nog wat gespaard heb.Onze sociale voorzieningen in Nederland behoren nog steeds tot een van de beste ter wereld.
Je zal toch moeten toegeven dat Nederland er zeker niet beter op wordt, maar ook ik erger me wel aan het gezeur.
Maar dat is nederlanders toch ook wel eigen, zonder gezeur zijn wij toch niet gelukkig.
Zo zit ook een groot aantal farangs op alles in Thailand te zeuren.
Ik ben nog altijd blij dat ik weg ben uit Nederland maar besef wel dat ik dankzij de (voormalige) welvaart in Nederland hier heerlijk kan wonen.
Belasting in Nederland bv is nodig om alle genoemde voorzieningen te kunnen betalen, en nog steeds komt men te kort. we hebben een enorme staatsschuld opgebouwd en die zal een keer afbetaald moeten worden. De politiek moet bepalen hoe dat moet gebeuren, en wij kiezen met zijn allen die politiek partijen. Dus alle tekortkomingen die ik hier lees hebben we zelf geregeld en onze “stem”. Als het met Nederland bv beter gaat dan gaat het ook met U beter, maar dat kan nog wel een tijdje duren. ondertussen wens ik u allen succes in Thailand en Nederland.
Een Chinees spreekwoord zegt : sommige mensen vinden denken zo moeilijk dat ze de voorkeur geven aan oordelen en veroordelen !
Het is niet het afgeven op Nederland. Het is steeds dat het hier zoveel goedkoper is. dat is het niet. Men vergelijkt appels met peren. dat bijv. huizen goedkoper zijn komt door een dun muurtje wat in nederland niet zo is..dus door maar steeds met de stelling te komen dat het hier zo goed goedkoop is. klopt helemaal niet.Vele hebben hier geen verzekeringen. Europees eten is hier superduur. Als je de prijs per kwh elektriciteit bekijkt is het hier duurder.als je alles bij elkaar optelt ben je hier duurder uit.
ja pickups autos zijn goedkoper. maar wie koopt die nu? veel te duur in verzekering
Mag men aub nog iets zeggen. En opkomen waar men altijd voor heeft betaald.
Als er hier iemand protesteeert t.a.v een paspoort wat 1,5 jaar eerder moet worden aangevraagd.
gaat de persoon die er tegen is alles erbij halen. Om ons schuldig te laten gaan voelen
Sorry vele hebben heel veel aan premies betaald 41 jaar lang
mag men dan aub wat zeggen als men gaat korten
Ik vraag me vaak af of deze site wordt gesponseerd door 1 of andere regeringsdepartment..want het is altijd tegen ons de mensen die nederland groot hebben gemaakt en ja hun geld op hun manier willen besteden. Het lijkt wel op veel jaloezie van deze mensen. Jammer dat men andere niet dat beetje geluk gunt na een leven keihard werken.. weken van 84 uur . jaren en jaren lang
Een stelling waar je dus niets mee kunt.
Nederlanders zijn van huis uit al zeurpieten.
In Nederland deugt niets, in Thailand willen we ook graag de boel regelen.
We vergeten steeds dat we in Nederland zelf het kabinet hebben gekozen door middel van stemmen.
Kritiek leveren is zo eenvoudig echter stel de vraag gewoon eens aan jezelf waarom je zo ontevreden bent en klaagt over van alles en nog wat.
Komt het omdat je teveel vrije tijd hebt en daardoor op van alles en nog wat kritiek kunt hebben?
Of heb je zelf niets bereikt en probeer je op die manier je stem te laten gelden.
Oplossing: ga iets nuttigs doen waardoor je geen tijd hebt om hier mee bezig te zijn.
Probeer zelf in de politiek te gaan.
Op het blog worden ook regelmatig uitvoerige kritieken geleverd op de Thai en zijn levenswijze. Echter waarom? Het is zo gemakkelijk om de dingen van uit eigen optiek te bekritiseren. Verplaats je in de Thai en kijk omgekeerd naar de Nederlanders/europeap
Onbeschoft, onbehouwen, laten zien hoe goed we het hebben enz.
Zelf reflectie toepassen en dan in je achterhoofd houden hoe een lands cultuur werkt.
Tuurlijk mag je kritiek hebben, maar kom dan ook met oplossingen.
Oplossingen zijn vaak eenvoudig te creëren en je krijgt daardoor minder tijd om van de kleine problemen een olifant te maken.
Wees wijs met wat je hebt, wees wijs wat een land je kan bieden.
Opmerkingen als van Nederland in eeen welvaartsstaat zijn achterhaald.
De noodzaak van een voedselbank is triest. Helaas kennen we dit in Thailand niet alleen zorgen de kinderen voor de ouders indien dit mogelijk is.
Salarissen liggen lager, onkosten eveneens. Vergelijking maken is ook zinloos daar het 2 verschillende werelden zijn.
De Nederlander die niet gelukkig is in Thailand moet gewoon terug gaan. De Thai die naar Nederland wil moet de mogelijkheid krijgen.
Waar je gelukkig bent en je thuis voelt is voor het grootste gedeelte te wijten aan je eigen gedrag.
Keuzes maken en hiernaar handelen.
Moderator: niet chatten svp, alleen op de stelling reageren.
Heb zelf een beetje dualistisch gevoel m.b.t. stelling, m.i. iets te algemeen. Men zou stelling kunnen opvatten dat alleen diegenen die in Nederland zelf wonen kritiek mogen hebben op van alles en nog wat, daar kan ik mij niet in vinden.
Voorbeeld: als ik persoonlijk vind dat bv. de zorg in Nederland teveel wordt afgebouwd voor diegenen die het nodig hebben mag ik daar dan wel of niets over zeggen? Ik vind van wel ondanks het gegeven dat ik er geen gebruik van maak. Iemand kan zich best solidair voelen zonder van bepaalde zaken gebruik te maken?
Als de stelling bedoeld is om het ongenuanceerde afkraken van Nederland door niet in Nederland wonende landgenoten aan de kaak te stellen dan kan ik wel begrip voor deze stelling opbrengen. Overigens is expat volgens mij niet de juiste benaming voor deze doelgroep want niet zoveel Nederlanders zullen uitgezonden zijn om hier te werken, althans niet op totaal aantal aanwezige Nederlanders hier in Thailand. Trouwens het zijn niet alleen maar heren die verhuisd zijn naar Thailand, ook dames doen dit!
Groeten uit een warm Thailand van een tevreden Nederlander.
Je hoort mij niet klagen, want ik leef van een goed vervroegd ouderdomspensioen, maar als ik dan weer op mijn facebook en in de kranten lees over de discussie van zwarte piet. Dan denk ik, wat ben ik blij dat ik hier woon, hier heb je ook wel dingen die niet goed zijn of gaan, echter daar bemoei ik mij niet zo mee, want ik ben hier te gast in dit land.
Voor de rest heb ik niets te klagen of het moet over de nederlanders zijn die hier altijd maar klagen.
Khun Peter heeft gelijk. Je mag alleen op dit pokkeland afgeven als je er zelf in woont.
Nederland is een topland om in te wonen
Nederland een van de rijkste landen,??? dat was het in het verleden.
Als ik kijk naar de mensen die in 1940 geboren zijn en de geboorte golf van 1944-1946 en het land weer hebben opgebouwd onder moeilijke omstandigheden.
Nu is onze incompetente regering met behulp van de Eu de boel naar de vaantjes aan het helpen, elk verstandig mens ziet en merkt dat.
Alles wordt duurder,armoede neemt toe, schulden nemen toe, hoelang pikken de mensen dat, voordat de hooivork van stal komt.
De mensen die in Thailand zitten en wonen hebben dat verdiend, zij hebben 35 en 40 jaar hard gewerkt in Nederland, mag het.??
Eigenlijk moeten ze meer respect tonen voor die mensen in Nederland en Thailand, maar helaas je pensioen wordt gekort.
Heb dezelfde houding meegemaakt van Nederlanders in Indonesië.
Schijnen inderdaad niet meer te weten dat zij daar zitten doordat ze uit datzelfde Nederland komen.
Theo.
De vergelijking maken tussen het heden en het verleden is altijd een moeilijk, zo niet onmogelijk punt.
De vergelijking maken tussen expats in Thailand nu en Nederlanders in Indonesie, of Indie als U dat wilt, is er een die totaal mank gaat.
Waarom?
Wel, de Nederlandse expats in Thailand nu, zijn bijna allemaal vrijwillig naar hier gekomen om voor hun moverende redenen, waar onvrede over de gebeurtenissen in Nederland vaak een rol spelen.
De Nederlanders in Indie waren daar veelal omdat ze moesten.
Hetzij economische redenen of gewoon omdat de overheid ze stuurde.
In mijn familie waren veel Indiegangers.
Ten alle tijde heb ik altijd gehoord dat het moederland het helemaal was.
Jawel, bijna allemaal waren ze lyrisch over het land, de bevolking, de tempo doeloe, het eten, enzovoorts, maar het verlangen naar Nederland stond bovenaan.
De NL-expats in Thailand daarentegen, veelal vrijwillig hier vertoevende, zien het verschil met het leven voorheen in Nederland en het leven nu in Thailand.
En zien dan dat de overheid ze probeert te beroven, ze als tweederangsburgers beschouwt, en allerlei hindernissen heeft gebouwd om te zorgen dat we in elk geval niet dezelfde rechten en voorzieningen hebben als de Nederlanders in Nederland of in de EU.
Het is zelfs zo dat de Nederlandse overheidt zich heel selectief meent niet te moeten houden aan EU-regels voor wat betreft immigratie, verstrekken van persoonbewijzen, betalen van pensioenen en uitkeringen, resulterend in een overheid die volstrekt onbetrouwbaar is geworden.
En dat is dus de reden dat veel Nederlanders, waaronder ik, Nederland niet meer op een heel hoog voetstuk plaatsen.
En dat is geheel in tegenstelling met wat ik heb meegekregen van oud-Indiegangers.
Onzinnige stelling! Omdat je in het buitenland woont zou je geen commentaar (meer) mogen hebben op misstanden in je vaderland? Ik mag mij in naam nog Nederlander noemen, maar omdat ik vertrokken ben moet ik de oogkleppen voordoen? Dit is een stelling die naar mijn mening Stalinistische kenmerken vertoont.Wanneer je je negatief uitlaat over vadertje staat, ben je meteen een outcast. Daarnaast riekt deze stelling ook naar chantage. Omdat men mogelijk een uitkering uit Nederland geniet, moet men maar tevreden zijn.
Opvallend is ook weer dat de vermeende welvaart in Nederland door de meesten weer alleen wordt afgemeten aan de mate van pensioen en/of aow dat men al dan niet in den verre mag genieten. Alsof een uitkering de mate van welvaart weergeeft! Nederland telt 700.000 werkelozen en 450.000 bijstandgerechtigden. Bij 1 miljoen mensen staat het water tot aan de lippen vanwege de zwaar verslechterde huizenmarkt. Verzorgingstehuizen sluiten bij bosjes als gevolg van grove bezuinigingen, waardoor ook nog eens 10 duizenden verzorgers op straat komen te staan. Voedselbanken kunnen de vraag niet meer aan. Als je nu 25 jaar bent heb je nu wel het geluk dat je tot je 71 jaar mag doorwerken, daar men geacht wordt minimaal 90 jaar te worden. Hoezo welvaart in Nederland? Je moet je kop toch wel heel ver in de grond duwen ………….
Je mag je natuurlijk altijd blind blijven staren op allerlei statistieken die door staatsbedrijven of andere politiek gestuurde organisaties worden opgesteld. Velen denken dat die het algemeen nut dienen. Ik zou zeggen: “Droom verder!”
Kortom, deze stelling, en dan vooral de basis waarop deze wordt gefundeerd, is kwats!
Moderator: door het ontbreken van de juiste leestekens, onleesbaar.
Mensen eisen vrijheid van meningsuiting als compensatie voor de vrijheid van denken waar ze zelden gebruik van maken.
Kierkegaard.
Afgeven op Nederland. En dan gaat het ineens alleen maar over geld. Als ik zo vrij mag zijn dat “Nederland” te vervangen door “de Nederlanders”, dan gaat het erover of de menataliteit van de Nederlanders nou altijd zo te pruimen valt. Nee dus, daar valt nog wel eens wat op af te geven (wat ik overigens hier niet uit en te na zal doen). Begrijp me goed: ik ben hier permanment, maar heb vrienden in Nederland die destijds niet zomaar mijn vrienden zijn geworden, en ook niet zomaar zijn gebleven. Ondermeer betekent dit dat het geen kankeraars zijn (en het betekent nog veel meer) maar -ik houd het kort- de mentaliteit van de Thais bevalt me doorslaggevend beter dan die van -generaliserend gesproken- de Nederlanders.
DAT bedoelen we dus:
‘Wees blij dat je een paspoort hebt van de meest WELVARENDE landen’
In dat geestelijk straatarme stukje regeltjes moeras tussen Duitsland en de Noordzee, wordt alles gewogen op basis van ‘WELVAART’, Banksaldo en Status, Huis, Auto en Kleding.
Dit in tegenstelling tot het WERKELIJKE basis leven, waar deze zaken ten behoeve van zijn. En niet een doel op zich. Gelukkig gaan slapen en wakker worden met diegene die je lief zijn, moe, maar tevreden van je werk. Heerlijke temperatuur het gehele jaar. Zorgzame en vriendelijke mensen. Maar NL zinkt wat dat betreft steeds verder weg.
Helaas snappen een aantal reageerders nog steeds niet, dat ze nu gelukkig zijn in Thailand omdat ze ooit in Nederland zijn geboren.
Gek, ik krijg nu juist de indruk dat sommige reageerders niet snappen dat de meeste emigranten – jaarlijks ongeveer 150.000 – niet voor niets emigreren. Zou dat nu zijn omdat ze zo intens gelukkig zijn in Nederland of omdat men denkt het elders beter te krijgen?
Wat nog gekker is, is dat sommige reageerders vinden dat men dankbaar moet zijn voor opgebouwde rechten die men, over het algemeen door hard te werken, binnen een bepaald systeem heeft opgebouwd. Wij expats in Thailand moeten ons dus 3-maal daags naar het westen keren om verzekeringsmaatschappijen, pensioenfondsen en/of svb op de blote knieen te danken dat er nog iets van de door ons betaalde premies resteert, waarvan wij hier als “God in Frankrijk” kunnen leven. Zal wel iets te maken hebben met de veranderde solarideitsgedachte. Vroeger dacht men door hard te werken met elkaar iets op te bouwen voor later; tegenwoordig wil men weten wat men toekomstig krijgt, alvorens hard te gaan werken! Men haalt nu liever iets weg bij mensen die al 40-plus jaren hard hebben gewerkt. Nieuwe solidariteit heet dat!
Onder die 150.000 zitten veel allochtonen die terugkeren naar hun vaderland. De werkelijke emigratiecijfers liggen niet zo hoog, zeker als je het wegstreept tegen al die Nederlanders die weer terugkeren met heimwee.
Verder sluit ik mij aan bij de uitstekende reactie van Hendrik Keestra:
“Mensen ‘geven-af’ of katten op familieleden, buren, vrienden, land of landgenoten wanneer ze diep in hun hart ongelukkig, ontevreden of jaloers zijn én zich tevens in een niet makkelijk omkeerbare toestand (zoals bijvoorbeeld ‘expat’ zijn) bevinden; dat afgeven op een ander hebben ze ook bitter hard nodig om, niet gelukkig zijnde, weer een wat evenwichtiger geluksgevoel te verkrijgen.”
Ik heb eens even gekeken (CBS) naar het aantal Turken en Marokkanen – de grootste allochtone bevolkingsgroep in Nederland – dat terugkeert naar hun vaderland, maar dat waren er minder dan 4.000 per jaar. In tegenstelling tot hetgeen je beweert zitten er onder die 150.000 dus klaarblijkelijk wel heel veel Nederlanders. Verder keert ongeveer 1/3 van de Nederlanders na verloop van tijd weer terug. Kleine rekensom leert dan dat er nog steeds een kleine 90.000 Nederlanders een wat evenwichtiger geluksgevoel elders gaan zoeken.
Verder kan ik mij – met jou – helemaal vinden in de uitstekende reactie van Keestra. Afgeven op landgenoten komt inderdaad vaak voort uit een gevoel van ontevreden- en/of jaloersheid. Als ik sommige reacties zo lees begint het resultaat van de stelling een beetje op “expatbatten” te lijken. Dit komt ongetwijfeld voort uit het door de heer Keestra zo goed omschreven “gevoel van ontevredenheid met de eigen situatie”.
Het is natuurlijk ook uitermate frustrerend om in een (Neder)land te wonen dat volgens de eigen jongeren (G500) steeds verder afglijdt naar onverdraagzaamheid, intolerantie en onverschilligheid. En dan wordt je op dit blog ook nog eens (kennelijk) dagelijks geconfronteerd met ongezouten kritiek van een stel op hun welverdiende louweren rustende expats die wel de ballen hebben om het eens zo mooie, sociale en verdraagzame vaderland te ontvluchten. Wie zou er dan niet jaloers worden?
Volgens het CBS emigreerden in 2011 zo’n 46.000 autochtone Nederlanders, en in 2012 zo’n 44.500. Het saldo na aftrek van de immigranten van Nederlandse komaf, de terugkeerders dus, is ongeveer 20.000.
Als buitenlanders immigreren dan emigreert ook weer een deel: het overgrote deel zelfs. Dat gebeurt ook bij mensen geboren in Nederland die emigreren: iets meer dan de helft keert weer terug. In het begin van deze eeuw liep hun emigratie behoorlijk op naar een hoogtepunt in 2006 van 59.000. Daarna daalde dat weer naar 40.000 in 2009 om daarna weer wat te stijgen naar 46.000 in 2011. Mede door die hogere emigratie liep daarna de immigratie (die zijn dus eerder geëmigreerd) ook op naar 28.000 de laatste jaren, maar economische omstandigheden in het buitenland speelden mogelijk ook een rol. In 2012 is dus volgens de voorlopige cijfers de immigratie iets teruggelopen. Het (negatieve) migratiesaldo was flink opgelopen in 2006 naar -36.000, maar dat is inmiddels weer gehalveerd. Bron: “Landgenoten of Buitenlui, cijfers over ‘massa-immigratie'”, auteur F.Van Dyke.
Beste Jan, bedankt voor deze nuancering. Geeft maar weer aan dat er vaak zo maar wat geroepen wordt.
Beste Peter Khun ,
Thailand heeft mij aangetrokken , omdat ik mij hier gelukkiger voel dan in Nederland en dat heeft niets met mijn wieg te maken gehad .
Ik heb altijd voor mijzelf gewerkt en nooit bij een werkgever . Ik bouwde mijn huis zelf in Nederland en ik bouwde mijn huis zelf in de Isaan in een gebied zonder elektra , water of andere voorzieningen .
Je begint met een waterput en aggregaat .
Mijn huis had net zo goed in een ander land kunnen staan als ik mij daar gelukkiger had gevoeld .
Je artikel gaat over een land dat de mens gelukkig maakt en daar dan schijnbaar van afhankelijk is geworden door o.a sociale voorzieningen .
Ik denk dat de mens het geluk en de kennis vanuit zichzelf moet ontwikkelen en zich niet afhankelijk moet opstellen van de sociale voorzieningen van een land .
Als een mens zijn eigen mogelijkheden niet ziet wordt deze mens kwetsbaar en ontevreden als de voorzieningen van het land minder worden .
In jouw artikel geef jezelf al het antwoord voor die groep mensen , die zich natuurlijk gekwetst voelen , als jij hun aanspreekt op profiteurs .
Echter , er zijn genoeg mensen , die niet afhankelijk willen zijn van de regels van een land om hun geluk te vinden .
Ik ken in Nederland ,Thaise mensen , met hele goede banen in de IT en op ministeries in Den haag ,dat zijn dus mensen die gelukkig wilde worden met een internationale carrière oftewel , als de wieg in Thailand heeft gestaan , kun je ook zelfstandig functioneren in het westen .
Natuurlijk zal dit niet opgaan voor de massa , maar in jouw artikel doe je die mensen wel tekort .
Een pensioen kun je opbouwen door zelf verdient geld te sparen voor later of door een gemeenschap te vormen , die voor je zorgen , in tijden dat er gebreken komen , zoals in de Isaan of vele andere landen in de wereld .
Ik ben het met je stelling dus niet eens en ik hoop dat je mij dit niet kwalijk neemt.
Een groet van Danny
Hi Khun Peter,
maar het een hoeft toch niet het andere uit te sluiten? Ik woon toevallig nu in Thailand en ben hier tevreden maar dat was ik ook toen ik nog in Nederland woonde. Moet ik dan nu mijn gedachten over Nederland stopzetten omdat ik er toevallig niet meer woon? Vind ik wat kortzichtig beredeneerd. Nergens op de wereld is er een land genaamd Utopia, overal is wel wat. Voor de volledigheid nog dit. Nederlanders die niet meer in Nederland wonen mogen toch ook stemmen dus hebben zij invloed en mogen zij m.i. over Nederland meepraten. Wel op een normale manier want afgeven op of afkraken van Nederland zal ik nooit doen. Door AOW en pensioen heb ik nu een goed leven hier in Thailand maar dat had ik ook in Nederland gehad hoor. Moet ik mij dan schuldig voelen omdat ik hier woon en niet in Nederland? Dacht het toch van niet.
Groeten.
Omdat je het hier goed hebt moet je je mond houden over de misstanden in Nederland? Zelden zo een flutstelling gezien! Via internet lees ik elke dag wat er in Nederland gebeurd. Grote ellende bij de zorg, graaiende ambtenaren, woningbouwcorporaties die speculeren buiten de wet om, misstanden bij banken, vele zeurende journalisten. Maar als je in Thailand woont heb je het zo goed dat je je mond moet houden. Want daar ergeren sommigen zich aan! Wat een onzinstelling!
De stelling is wel erg hard voor onze expats. Moeten we niet meer begrip voor ze hebben? Hun stemming is immers vergelijkbaar met de gevolgen van wat heet “Het boze tiener-syndroom”. Men gaat vol blijde verwachting de wijde wereld in, maar moet zich daarvoor losmaken van het oude vertrouwde nest. Resultaat: Afkeer, schelden, irrationeel gedrag, verwijten, dwarsheid, noem maar op. Scheiden gaat van ‘au!’. De lijders aan dit syndroom zoeken lotgenoten om samen een nieuw verband te vinden. Samen kankeren, samen schelden, samen je afreageren. Je moet dit proces niet te hard verstoren. En je moet zeker niet zeggen dat ‘ze er niets van snappen’. Zoals de boze tiener zijn zij er van overtuigd dat juist zijzelf alles snappen. Zij weten zij zich hierbij geheel ten onrechte volledig onbegrepen. Natuurlijk zijn er ook uitzonderingen: De wat vroegwijze gelukkige en onbezorgde tiener, die met milde ironie om zich heen kijkt. Maar de wereld zou saai zijn als de bevolking alleen uit die laatste categorie zou bestaan. Leve de recalcitrante expat! Wie van ons is het gegeven tot aan zijn levensavond vol overgave te puberen? Hartelijke groet vanuit een rijk, weldadig en gelukkig vangnet Nederland.
Het grappige (en tevens doorzichtige !) is natuurlijk dat jullie, ‘Thaise-expats’ van Nederlandse afkomst, elkaar dagelijks opzoeken op dit ‘Thais’ forum en daar gezamenlijk lekker in het Nederlands gaan zitten katten op ons democratisch Nederlands vaderland dat (door haar rijkdom) jullie in staat heeft gesteld je leven in Thailand in alle mogelijke luxe en weelde voort te zetten…
Mensen ‘geven-af’ of katten op familieleden, buren, vrienden, land of landgenoten wanneer ze diep in hun hart ongelukkig, ontevreden of jaloers zijn én zich tevens in een niet makkelijk omkeerbare toestand (zoals bijvoorbeeld ‘expat’ zijn) bevinden; dat afgeven op een ander hebben ze ook bitter hard nodig om, niet gelukkig zijnde, weer een wat evenwichtiger geluksgevoel te verkrijgen.
Het rare is dan ook dat ik nog nooit, hier op dit forum, een bericht gelezen heb van of over een expat die zijn of haar keus voor Thailand diep betreurde of erger en liever vandaag dan morgen het vliegtuig terug zou willen pakken terwijl dat -volgens de ambassade- veel voorkomt.
Integendeel, ieder is hier (op dit forum) dolgelukkig en tevreden in paradijs Thailand waarvan expat de glimlach kennelijk gretig heeft overgenomen en die nu onsterfelijk op zijn/haar gezicht prijkt, zonder uitzondering…!
Echter mensen die gelukkig zíjn hebben geen enkele behoefte (of tijd) om op iets of iemand af te geven, integendeel zij zijn dankbaar voor hun geluk en daar hebben ze het waarschijnlijk zo druk mee dat ze geen tijd hebben voor geklaag op webforums dus vinden we ze hier ook niet terug.
Kleineren of afgeven op het vaderland komt voort uit de gedachten naar het land waar men ooit gelukkig was en heimelijk diep naar terugverlangt maar waar men om diverse redenen niet zo één-twee-drie naar terug kan keren. Om die heimelijke gedachte zo ver mogelijk uit te bannen dient dan vervolgens het onderwerp van verlangen gekleineerd te worden; alle negatieve berichten die men uit de pers opvangt worden enorm opgeblazen en ruimhartig in de schijnwerper geplaatst.
Alle positieve berichten (Nederland behoort trouwens nog altijd tot één van de tien rijkste landen ter wereld, al zou je anders denken wanneer je de berichten op dit forum leest) wenst men noch te lezen noch te horen. Het nieuwe vaderland daarentegen wordt tot en met geprezen en opgehemeld ja aanbeden; elke realiteit wordt uit het zicht verloren.
Klagen is (vooral) een voor velen noodzakelijke vorm van levensbehoud.
Een goeie gewoonte dus die vooral niet dient te worden veronachtzaamd..!
…alsof ik voor dit feit politiek verantwoordelijk zou zijn en daarover verantwoording af zou moeten leggen; bovendien zou het volstrekt offtopic zijn…
Een Belgisch antwoordje kan er nog wel bij,men ondervinding leert me dat er heel wat meer klagers bij onze noorderburen zijn dan bij ons,weliswaar volgens de Nederlanders! zijn wij meer bescheiden en sneller blij
.Ondanks dat wij dikwijls onderschat worden en voor mindere aanzien worden!
Wat ons pensioen betreft,wie moeten we bedanken? onze werkgever heeft ons aangenomen omdat hij aan ons veel geld kon verdienen,en aan vadertje staat betaalde we 51 percent van ons loon,op een volle loopbaan is dat een heel sommetje,daarvan krijgen we nu een deel terug via pensioen,ons eigen geld !
Ons landje heeft zo een hoog peil bereikt door ons harde werk en niet anders,dus is het toch normaal dat wij ons geld mogen besteden waar en aan wat wij willen.
Ik woon hier ondertussen 15 jaar heb een gezinnetje en ga soms op vakantie naar Belgie dat ik nog nauwelijks herken door al die allochtonen waarvan weinigen werken en de welvaart waarvoor ik hard gewerkt misbruiken! Thailand hier wil ik nooit meer weg!
Gerard
@Van Heyste Gerard,
Ik was het in beginsel met u eens, totdat u meende ene Flip de W. te moeten papegaaien.
Veel van de nieuw allochtonen zijn verwelkomd door de overheid en werkgevers, die de lonen van de autochtonen willen drukken.
Tevens bent u nu in Thailand ook een allochtoon, of is dat ‘iets anders’?
Ik ben naar Thailand verhuisd omdat ik hier een baan kreeg. Ondanks het feit dat ik in vergelijking met Nederland 2/3 van mijn salaris heb ingeleverd waarvan ik ook nog naar Nederlandse maatstaven alimentatie moet betalen klaag ik nooit. Is alleen maar negatieve energie die leidt tot niets of tot vormen van ongezondheid.
Net zoals in mijn linksige studententijd ben ik niet altijd eens met de dingen die gebeuren. Bij het proberen te veranderen concentreer ik mij op Thailand en nooit op Nederland. Sinds ik hier woon heb ik bewust nooit meer gestemd tijdens verkiezingen in Nederland. Ik heb heel bewust de beslissing genomen om in Thailand te gaan werken en hoewel mij nu twee keer gevraagd is om een baan te accepteren aan een universiteit in Nederland heb ik daarover geen seconde na hoeven te denken. Neen dus.
Over wat men in Nederland precies met mijn AOW en mijn pensioen doet en nog gaat doen kan ik niet wakker van liggen. Ik leer mijn studenten dat de enige vastigheid voor de toekomst verandering en dynamiek is. Ik wil zelf niet een prototype worden van het tegenovergestelde: vasthouden aan wat ooit was, waarop ik recht op, wat andere Nederlanders ook krijgen en/of waarvoor ik betaald heb. Ik ben niet van plan hier met pensioen te gaan maar ga wel op termijn korter werken. Mijn werk is leuk en brengt mij in contact met jonge Thai mensen die voor de toekomst veel coaching nodig hebben: voor henzelf en voor dit prachtige land.
Er is nog zoveel werk te doen. Ik veroordeel niemand die in Nederland achter de geraniums en in Thailand achter de orichideen gaat zitten maar in feite is dat verspilling van talenten.
Als ik deze stelling van de week lees en de heel vele reacties .
Kan ik van mij zelf alleen maar dit schrijven .
Nederland is en blijft nog steeds mijn geboorte land , waaraan ik nog steeds dierbare en goede herinneringen aan heb overgehouden .
De klagers over Nederland komen mij ook bekend voor , die hier in Thailand wonen .
ik erger mij aan hun .
Ik zelf leef hier niet op een uitkering oid , maar uit gespaart vermogen .
Ook ik zie en zal straks ondervinden dat alles minder wordt , denk aan de AOW van 65 naar 66 jaar .
Bedrijfspensioen opbouw , dan weer eens een brief van de post dat je weer minderuitkering krijgt op mijn 65 ste .
Om dat ze niet aan hun dekkingsgraad kunnen komen .
Zo ik nog wel even doorgaan .
Maar is Nederland dan wel zo een slecht land om in te leven ???
En bij vele Farangs als het eens mis mocht lopen met hun avonduur in Thailand , dn staan ze weer op de stoep bij de Nederlandse sociale dienst .
En worden dan ook weer geholpen .
Het gras is altijd groener aan de andere kant van de horizon .
Jan Beute .
Moderator: niet chatten svp.
Khun Peter, helemaal mee eens, ik vind dat ook een grote ergernis. Wees dankbaar.
Persoonlijk heb ik op dit forum mij nog nooit negatief uitgelaten over Nederland. In tegendeel heb zelfs verschillende vragen van mensen uit Nederland over Thailand proberen te beantwoorden. Er wordt veel te veel gegenelariseerd/gestimatiseerd en er worden mensen weer in hokjes geplaatst, daar kan ik niet echt goed tegen.
Helaas moet ik uit bovenstaande reacties op de stelling opmaken dat ik wel wat over Thailand mag doorgeven maar niets over Nederland mag zeggen. Ik vind dit een beknotting van vrijheid van meningsuiting waar ik mij dus absoluut niet in kan vinden.
De groeten van een Nederlander die zich zowel in Nederland en Thailand naar de zin heeft. Woon toevallig nu hier maar had net zo goed ergens anders kunnen zijn. in ieder geval is het weer hier wel veel beter.
Beste Rob, een wat overtrokken emotionele reactie. Natuurlijk mag je kritiek hebben op Nederland, dat heb ik ook en wie niet? Het gaat in de stelling om een groepje mensen in Thailand die te pas en te onpas lopen te zeuren en zeiken op Nederland terwijl ze het relatief (financieel) goed hebben. Zeker als je het vergelijkt met de gemiddelde Thai. De boodschap is: wees blij dat je in Nederland geboren bent!
Mee eens, Khun Peter. Misschien zou een volgende stelling kunnen luiden: ‘ik zou beter af geweest zijn wanneer ik in Thailand was geboren i.p.v. in Nederland’. Benieuwd wie daar positief op zou reageren……………..
Inderdaad Cornelis evenzeer in het verlengde daarvan is dat veel Thaise vrouwen maar al te graag hun ‘paradijselijk’ bestaan in Thailand op willen geven door een Nederlandse man te ontmoeten om zodoende zich vervolgens te kunnen vestigen bij hem in Nederland.
Het grappige is ook echter echtparen te kennen waarbij de vrouw beslist niet permanent wil terugkeren naar haar moederland om daarvoor haar sociaal leventje in Nederland te willen opgeven ondanks hij inmiddels gepensioneerd is en wél de oude dag daar wil doorbrengen. Een keer een maandje, hooguit 2 keer per jaar op vakantie vindt ze meer dan genoeg en dan weer gauw terug naar dat ‘rotland’ ook wel Nederland genaamd. 😉
Beste Khun Peter,
in eerste instantie reageerde ik op de stelling die m.i. op meerdere manieren geïnterpreteerd kon worden. Gezien vele reacties die niet genuanceerd waren en waar geen verschil meer werd gemaakt tussen groepen Nederlanders wilde ik wat nuances aanbrengen. Ik reageerde niet van uit een emotie maar vanuit een logische denkwijze.
Ik heb overigens sinds ik dit blog ontvang al zoveel onnozele vragen en stellingen voorbij zien komen dat ik mij soms wel eens achter mijn oren krab. Kijk tegenwoordig heel anders tegen zaken aan hier in Thailand dan in het begin toen ik hier pas woonde. Ben tevreden hier te wonen maar ook hier is niet alles koek en ei.
@RobN
Beste rob, uit mijn hart gegrepen. Vooral de nuance met betrekking tot het wonen hier die je aanbrengt spreekt mij aan. Ook nodigt dit soort stellingen opnieuw uit tot het uiten van allerlei ongenuanceerde, ongeinformeerde en soms rancuneuze berichten. Maar goed, ieder zijn meug.
Er wordt in de stelling toch nergens beweerd dat er géén kritiek op Nederland en daar aanverwant geleverd mag worden. Sterker nog dat hoort toch bij de democratische beginselen die we met zijn allen behoren te koesteren.
Waar het omgaat is dat afgeven, zeuren en klagen op alles wat maar met Nederland te maken.
Overigens het zijn niet alleen veel van de expats maar ook veel landgenoten woonachtig in Nederland die zo kunnen afgeven, zeuren en klagen. Het zijn dikwijls mannen die een of meerdere (v)echtscheidingen achter de rug hebben en nadien verliefd zijn geworden op een Thaise schone. Tsja dan deugd er dus niets meer aan dat ‘rotte’ Nederland want alles is veel beter aan Thailand hét paradijs op aarde.
Het ironische is dat veel van die klagers wél net zo makkelijk zonder enige schroom generaliserende opmerkingen kunnen maken dat bijvoorbeeld Thaise vrouwen en haar familie op geld beluste wezens zijn, dat Thaise mannen het liefst de gehele dag in de hangmat liggen met een fles HongTong binnen handbereik of kortom vertrouw nooit geen enkele Thai!
Soortgelijke opmerkingen kom je dikwijls tegen op de verscheidene fora of ga anders maar eens in een horecagelegenheid in Thailand zitten waar veel Nederlanders samenklitten.
Bedoel er mee te zeggen dat het ironisch is omdat daarentegen er wel vaak direct in de gordijnen wordt gesprongen wanneer je iets ‘verkeerds’ zegt over onbenullige onderwerpen die Thailand aangaan, zeg bijvoorbeeld eens dat je dat Thaise bier niet lekker vindt, dat je dat morlam niet om aan te horen vindt , je wordt nog nét niet van heiligschennis beschuldigd… 🙂