Lader Bezig met laden…
EAD logo Duurt het te lang?

Opnieuw laden Laad het document opnieuw
| Open Openen in nieuwe tab

Download de tekst [14.33 KB]

Lader Bezig met laden…
EAD logo Duurt het te lang?

Opnieuw laden Laad het document opnieuw
| Open Openen in nieuwe tab

Download de tekst [13.74 KB]

Over deze blogger

Erik Kuijpers
Erik Kuijpers
Bouwjaar 1946. Kreeg de bijnaam 'Lopende belastingalmanak' en heeft 36 jaar in dat vak gewerkt. Op zijn 55e naar Thailand verhuisd. Invaliditeit dwong hem van zijn gezin in Nongkhai naar huisje met thuiszorg en scootmobiel in Súdwest-Fryslân.

27 reacties op “Belastingen: Advies reductie 23 lid 6 nr 2”

  1. Hjgvanderwiele zegt op

    Mooi en goed gedaan, bij voorbaat dank.
    Alleen nu wat te doen,een gepensioneerde schilder snapt hier echt niets van en omdat mijn vriend lammert de haan mij helaas niet meer kan helpen zoek ik wel iemand die mij kan helpen. Ik ben 73 jaar en heb 2 herseninfarcten gehad dus U begrijpt wel dat een iemand mij via email kan helpen in dit gehucht, hi hi hi hi .

  2. Henk zegt op

    Beste Erik, ontzettend bedankt voor deze inzending/dit artikel. Het help mij opnieuw een heel eind op weg. Ik hoop maar dat je terugkomt naar Thailandblog wegens al jouw kennis en uitlegvaardigheid. Nogmaals dank!

  3. Lenthai zegt op

    Bedankt voor de duidelijke uitleg.
    Ik hoop echt, dat u dit wilt blijven doen op Thailandlog, u maakt voor velen de onbegrijpelijke belasting wetgeving in Thailand voor gepensioneerde expats vanuit Nederland begrijpelijk.

  4. Rob Jacobi zegt op

    Hoi Erik, hartstikke bedankt voor je bijdrage. Ik ben heel blij je weer terug te zien op de blog en hoop dat je vele van ons nog lang kunt voorzien van je descundigheid!

  5. Wim zegt op

    Ook van mijn kant, beste Erik, veel dank. De rekenhulp is van grote waarde. Zeer goede uitleg en enorm inzichtelijk nu. Ik ben er zeker van dat velen van ons er veel profijt van gaan hebben. Ook goed dat je dat artikel uit ThePhuketNews hebt doorgestuurd. Al zullen er meer dan een paar zijn die gaan steigeren. Die krijgen later de deksel op hun neus. Dikke bult, maar dan wel eigen schuld. Hopelijk ga je ons toch weer blijven informeren. Gewoon de reactie-mogelijkheid door de moderatie/redactie/baas van het spul laten uitzetten.

  6. Thoman zegt op

    Hallo Erik, ik heb een vraag over de volgende zin: ‘Tax paid in the Netherlands 9,32%’. Dat percentage is alleen maar correct indien het inkomen in Nederland niet hoger is dan het maximum van schijf 1 (zoals in jouw voorbeeld). Als het inkomen hoger is dan betaal je aanzienlijk meer belasting. Zou je in dat geval een gemiddeld belastingpercentage moeten uitrekenen over het totale inkomen?
    Dat percentage zou je m.i. moeten uitrekenen over het totale inkomen, en niet alleen over het inkomen ingebracht in Thailand. Anders doe je jezelf toch tekort?

    • Erik Kuijpers zegt op

      Thoman, dan pas je de tekst aan, het percentage haal je weg, en je schrijft Tax paid in … zoveel thb.

      Bovendien. als het om AOW gaat, kom je bruto nooit boven de eerste schijf. Bij WIA kan dat wel. De regeling gaat alleen op bij social security benefits, ander inkomen als pensioen en zo telt hier niet mee want daarover wordt niet in beide landen geheven. De private pensions doen daarom niet mee in de berekeningen.

      • Hans K zegt op

        Beste Erik,

        Allereerst: wat fijn dat je er weer/nog bent voor ons!

        Als Thoman of anderen als ik minder ‘remittance’ uitvoeren dan het totale inkomen, bijvoorbeeld 60% van dat totaal, mag je dan bij “Tax paid” toch het volle pond ingehouden LB
        (dus over het 100% inkomen) invullen? Dan zit je volgens mij altijd safe; kan dat? Of is hier de wens de vader van de gedachte…(?)

        • Erik Kuijpers zegt op

          Hans K, dit heb ik nog niet meegemaakt maar het kan gemakkelijk voorkomen als je een hoge WIA hebt. Dan kun je minder inbrengen dan het max netto WIA. En welke loonbelasting mag je dan verrekenen?

          Het verdrag, 23 lid 6, zegt daar niets over. Het lijkt me logisch dan de loonbelasting te nemen over het ingebrachte WIA-geld. Immers, in de berekende belasting zit maar een deel WIA en waarom zou je dan reductie krijgen over de hele WIA?

          Ik denk dat hier de redelijkheid moet prevaleren maar het volledige antwoord heb ik niet voor je. Het is niet iets waar de NL belastingdienst over gaat maar de Thaise wel. Je zou twee dingen kunnen doen.

          1. Het voorleggen aan de ambtenaar en laat hem de jaaropgave dan maar zien. Dan heb je open kaart gespeeld.
          2. Gewoon de hele loonbelasting meenemen, mits je voldoet aan de voorwaarde die je hebt gelezen (de uitkomst van de deling, het laagste bedrag is de reductie) en de ambtenaar de kopie van de jaaropgave geven zodat hij de in NL betaalde belasting ziet. Dat zit dan in zijn dossier en moet hij maar op het idee komen dat je mogelijk teveel aftrekt.

          Dat dit niet in het verdrag staat is een onvolkomenheid net als het begrip ‘het belastingtarief’ in art 23 lid 5. Daar tref ik ook een raadsel aan. Gelukkig zijn we daar over enige tijd vanaf.

          Je leest dat ik een voorbehoud maak over wat Thailand daar nu precies mee wil.

          • Hans K zegt op

            Bedankt, Erik. Het betreft loon uit een loondienstverband, naast ook AOW, voor werkzaamheden via thuiswerken op afstand op de Server van de Nederlandse werkgever.

            • Erik Kuijpers zegt op

              Hans K, nu kom je ineens met loon aan? Had dat eerder gezegd!

              Loon uit dienstbetrekking valt niet onder deze regeling maar onder artikel 15 van het verdrag. In deze bijdrage heb ik het woord loon niet genoemd; dit gaat over 23 lid 6 en uitkeringen uit de zekerheid zoals AOW en WIA. In 23 lid 6 wordt loon ex artikel 15 niet eens genoemd dus daar is de regeling niet op van toepassing.

              Ga eerst na in artikel 15 in welk land jouw loon belastbaar is en kijk dan onder welk deel van artikel 23 het valt; ik vermoed artikel 23 lid 5. In artikel 15 staat immers de ‘dagenregeling’ en die kan ik zo niet beoordelen.

  7. willem zegt op

    Hallo Erik, goed te lezen dat je er weer bent. Na jouw informatie hoe te doen ga ik aan de slag. Bedankt daarvoor. Moet nu lukken. Was vanochtend trouwens bij de locale belasting dienst en die verlangen een uitdraai van de bank over het jaar 2024, kosten 200 Bth. Ok, ga aan de slag.

  8. Henksiam zegt op

    Dank Erik, maar wat te doen met de door nl ingehouden belasting op koopsompolissen waarvan de netto uitkeringen vervolgens naar Thailand worden overgemaakt?

    • Erik Kuijpers zegt op

      Henksiam, er bestaan ‘oude’ koopsompolissen en ‘nieuwe’. Ik meen dat beide in NL belast zijn mits uitkering wordt gedaan door de NL verzekeraar waar premies of koopsom zijn ingelegd. Dat valt dan onder artikel 18 lid 2 van het verdrag (NL heft). Breng je het netto-deel dan naar Thailand dan geldt nog steeds 18 lid 2 en mag TH niet heffen. Je hebt daarvan bewijsstukken. Of is de uitkering van 2023 of eerder? Dan is het zeker vrij in TH.

      Ik zeg dit onder voorbehoud want weet niet wat voor polissen dit zijn geweest. Vraag de maatschappij wat het karakter van die polissen is en waarom er loonbelasting is ingehouden.

      Voorts, als het om veel geld gaat, kan het zinvol zijn een Thais belastingadviseur te vragen hoe de Thaise dienst daarmee omgaat. Kost een paar centen maar dan heb je zekerheid. Een goeie adviseur kent de link naar ‘ons’ verdrag maar ik geef hem nog maar eens:

      https://www.rd.go.th/fileadmin/download/nation/netherland_t.pdf

  9. Enkel AOW zegt op

    Zeer gewaardeerde Erik (samen met wijlen Lammert),

    Tot nu was ik weinig geïnteresseerd in de Thaise belastingperikelen, omdat de Thaise overheid geen interesse leek te hebben in belastingheffing van buitenlanders die minstens 180 dagen in Thailand verblijven.
    Dat lijkt nu te gaan veranderen, dus heb ik nu wat aandachtiger de bijdragen over de reductie van Lammert en jou herlezen.

    Als 65+er ontvang ik enkel een volledige AOW-uitkering voor alleenstaanden (geen wettig partner). Ik verblijf minimaal 4 maanden van de laatste 12 maanden in NL.
    Als ik het goed begrijp hoef ik in Thailand geen belasting te betalen (0%-schijf) als ik voor de Thaise fiscus een inkomen plus remittance van maximaal 500k baht per jaar heb. (Bovendien blijft ingevoerd spaargeld van vóór 1-1-2024 onbelast.)
    Inkomen plus remittance 500k minus vrijstelling 65+ van 190k geeft 310k.
    50% van 310k tot max. 100k geeft 100k.
    Vrijstelling van 60k voor de belastingplichtige.
    310k – 100k – 60k = 150k.
    Belastingtarief voor 0 – 150k is 0%.
    (Vooralsnog) geen uitgaven voor echtgenote, kind(eren), ouder(s), ziektekosten- en levensverzekering, hypotheek, giften, equity en provident fund, dus daarvoor geen aftrek mogelijk. Zodra die uitgaven daar zijn kan de aftrek opgeteld worden bij de 500k inkomen plus remittance voor de ‘0%-schijf’.

    Zo goed?

    • Erik Kuijpers zegt op

      Alleen AOW, ik begin met de vrijstellingen en kosten. 60 K voor jou, 190 k wegens 65 of ouder, en 50% over jouw pensioen met een max van een ton. Dat maakt 350.000 thb. Je brengt 5 ton in dus wordt de tabel toegepast op 500-350 is 150.000 thb. De eerste schijf is groot 150 k en tegen nul procent dus jouw belastingverplichting is nul.

      Of je de 50% over de AOW mag aftrekken is maar de vraag want AOW is geen pensioen of loon. Voor jou heeft de AOW het karakter van pensioen, en ik heb nog nergens gelezen dat een ambtenaar de aftrek weigert dus claim het maar.

      Als jouw inkomen alleen AOW is komt de reductie niet aan de orde. Die is dan 100%.

      Je gaat eigenlijk voor niets naar de dienst maar ga toch maar want dan wordt het vastgelegd in hun dossier. En waarom?

      Ik las een artikel van iemand die ook voor nop ging en wat adviezen mee kreeg. Deze link: https://aseannow.com/topic/1350338-my-thai-tax-office-tax-filing-experience/

      Vergeet de commentaren van vooral Britten, Aussies en Kiwi’s want die hebben een ander verdrag dan wij.

      Nu zal er wel weer iemand boos worden maar de opmerking over de Immigration neem ik serieus.

      Ik ga er van uit dat de dag komt dat je voor je jaarstempel een briefje moet laten zien van de belastingdienst in Thailand. Dat je aangifte hebt gedaan, of niet hoeft te doen vanwege het verdrag, een LTR visum, wegens geen geld ingebracht dat jaar, of om andere redenen. Er wordt naar mijn zin iets te vaak over geschreven….

      • Frank zegt op

        Onbekend met de hele materie heb ik in 2024 gedurende de diverse maanden, (vanwege verbouwingen aan ons huis,) behalve voor ons levensonderhoud e.d. mijn AOW en pensioeninkomens, ook van spaargeld 2023 bepaalde bedragen overgeboekt naar mijn betaalrekening, vervolgens naar Wise, en daarna naar mijn Bangkok Bank. Die boekingen zijn dus steeds op verschillende datums gedaan. Ook de bedragen komen niet altijd overeen, omdat ik niet steeds de volle bedragen heb overgemaakt. Dat maakt het lastig om te bewijzen dat bepaalde overboekingen via Wise afkomstig zijn van spaargeld 2023. Wie weet hoe dit bewijzen allemaal in het werk gaat bij de Thai Revenue? Erik, Heb jij misschien een idee?

        Nu las ik in de posting van die meneer op Asean Now via jouw link dat hij het advies kreeg om ook PIT90 te gebruiken om een “withholding tax” op te voeren: “No 11 Tax Computation” regel 13.
        Zou het kunnen dat ik onder deze regel al mijn in NL betaalde belasting bedrijfspensioen kan opvoeren op basis van de DTA NL-TH, en vervolgens in de PIT91 de reductie-AOW? Ik hou dan ongeveer nog B200K over, en daar zal ik dan maar B2500 over gaan betalen?
        Hadden die Thai, verdorie, ons niet in 2022 kunnen verwittigen dat ze plannen hadden om de boel om te gooien? Dan had ik per dec 2023 een groter bedrag spaargeld over kunnen maken zonder kopzorgen?

        • Erik Kuijpers zegt op

          Frank, JIJ en jij alleen bepaalt van welk jaar het geld is dat je binnen haalt. Als je er maar aan denkt dat de ambtenaren ook kunnen rekenen en controleren dat je niet meer ‘oud geld’ binnen haalt dan je kunt verantwoorden met bankpapieren.

          Dan de loonbelasting ingehouden op jouw bedrijfspensioen. Ik hoopte na tien jaar adviseren hier door met name Lammert en ook door mij dat dit nu langzaamaan verleden tijd was. Maar helaas, jij zit er mee en ik ken nog een paar mensen die niet lezen of gewoon graag teveel belasting betalen.

          Bedrijfspensioen is exclusief aan TH toegewezen om te heffen. Op verzoek heft NL geen inkomstenbelasting over dat pensioen en dat regel je via het C-biljet (vraag 24a meen ik) dat je ieder jaar kunt invullen. De dienst zal je vragen te bewijzen dat je in TH woont maar daar is gemakkelijk aan te voldoen.

          NL heft wel loonbelasting en dat is echt iets anders dan inkomstenbelasting. Voor vrijstelling van loonbelasting eist ‘Heerlen’ sinds najaar 2016 het formulier RO22 van de Thaise dienst. Lammert en ik vinden dat onwettig maar niemand gaat procederen, al meen ik dat collega Gerritsen dat wel heeft gedaan en dat in die zaak de in- en out-stempels van Immigration mochten meetellen. Maar ik ken het ECLI nummer niet.

          Die loonbelasting kun je terugvragen door een C-biljet in te dienen en dat kan tot max vijf jaar terug. Anders verdwijnt jouw geld in de schatkist en in de bodemloze put daaronder… Lammert heeft daar eens een advies over geschreven en dat staat hier: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/in-thailand-wonende-nederlanders-houden-van-het-betalen-van-belasting/

          Wat je kunt terugvragen drukt niet op je, en bovendien kent ons verdrag geen tax credit. Die belasting kun je niet kwijt op het aangiftebiljet. Overigens, formulier 91 kent die regel 13 ook.

          Dus overweeg dat wat ik heb geadviseerd; vraag over x jaar die loonbelasting terug door een C-biljet in te vullen. Het belang is circa 9% van jouw bedrijfspensioen en zal snel in heel veel euro kunnen lopen.

          En er zijn er meer hoor die graag belasting voor niks betalen. On-Nederlands maar ja, het komt voor…..

          Tenslotte jouw verwijt aan de Thaise overheid. Dit plan is van september 2023 met correctie in november. Je had echt wel tijd om spaargeld over te maken in 2023.

          • Frank zegt op

            Beste Erik, dank voor je antwoord. Fijn dat je weer meedoet, want ik schrok me enkele weken een hoedje, want in die tijd pas bezig met alle Thai tax perikelen. Helemaal duidelijk werd het me nu er van de kant van de Thaise overheid er op wordt aangedrongen je te melden bij de Thaise belastingdienst, en er via Thailandblog inzendingen over verschenen zijn:
            https://ap.lc/dwAsZ Thailand belasting vraag: Wat te doen met de oproep van de Thai Belastingdienst om je te melden? en https://ap.lc/VdbUm Belastingen: Groot belastingnieuws! | Thailand blog
            Dat is nou net wat ik bedoel met “onbekend met de hele materie”. Die september/november 23 Thai tax plannen zijn mij volledig ontgaan, want niet bezig met eigen persoonlijk financiële planning. Zeker niet in Thailand. Ik dacht inderdaad: het zit wel goed en met dat nieuwe belastingverdrag NL-TH op komst, ga ik me niet druk maken want gepensioneerd en geëmigreerd. Maar met een “afwezige” nieuw belastingverdrag en snode plannen van de Thai regering: je schiet in een kramp. Want als je een berekening maakt van wat je aan de Thaise belastingdienst (TRD) aangeeft, dan zie je al snel dat een te belasten opgave van B500K, (na aftrek van alle toegestane kortingen) al stevig wordt aangepakt (tax B27,5K). Haal je de B750K, komt daar nog eens B37,5K Thai tax bij. Alles daarboven tot B1M is onderworpen aan 20%. Ik ga er voor zorgen komende jaren onder de 800K ThB te blijven, bijvoorbeeld als Immigratie-eis: B65K x 12. Als gepensioneerde gehuwd met een Thaise spouse zonder eigen inkomen mag ik vervolgens een korting opvoeren van ThB410K. Van die overblijvende B390K, is er over de eerste B150K een 0%tarief. De te betalen tax is dan B7,5 plus B9K, samen B16,5K. Dan nog mijn AOW-reductie er van af trekken, en dan is het prima te doen, als ook via een C-biljet teruggave van NL is aan te vragen. Het begint te dagen allemaal. Nou ja, eerst me maar eens druk maken over hoe mijn ingebrachte spaargelden 2023 in 2024 aan te tonen. Zal me een klus worden, met veel uitgeprint gedoe. Is die Thai dol op. Handtekeningen op elk velletje. Overigens is mijn verwijt aan de Thai overheid terecht: november 2023- slechts één maand verder, en het daar was 1 januari 2024 al. De boel trad in werking.

      • Enkel AOW zegt op

        Hartelijk dank Erik.

        Jouw uitleg op 23-12-2024* dat het nog maar de vraag is of 50% (max. 100k) van de ingevoerde AOW mag afgetrokken worden, omdat het geen pensioen of loon is, was niet tot me doorgedrongen. Uit het rekenvoorbeeld van Lammert** was mij dat ook niet absoluut duidelijk geworden. Weer wat bijgeleerd.
        *https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/belastingen-de-weg-naar-de-reductie-uit-art-23-lid-6/
        **https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf

        En bij nader inzien had ik in mijn max. 500k rekenvoorbeeld moeten spreken van minimaal 200k ingevoerde AOW plus de rest aan Thais inkomen (inclusief rente op banktegoed(en)).

  10. Jozef zegt op

    De manier waarop jij Erik Kuipers om bevestiging van jouw redenering vraagt, had wel wat diplomatieker en vriendelijker gemogen. Van mij had je geen antwoord gekregen, maar omdat meerdere Thailandbloglezers baat hebben bij de discussie, bij deze een algemeen antwoord:
    1- bij 180 dagen en meer dagen wonen in Thailand is men Thai resident en derhalve belastingplichtig;
    2- bij inbreng van inkomen(s) in Thailand is men aangifteplichtig;
    3- op het totaal aan ingebrachte Thai baht zijn kortingen en aftrekposten van toepassing: 65 jaar en ouder en gehuwd met spouse zonder inkomen B410K; 65 jaar en ouder en ongehuwd: B350K (samenwonend wordt niet als gehuwd gezien);
    4- over het dan belastbaar inkomen gelden de 5-35%belastingtarieven;
    5- voor NL-gepensioneerden geldt dat de uitkomst ervan wordt verminderd met de AOW-reductie;
    6- wat blijft is de te betalen Thaise tax.

    • Hans K zegt op

      Beste Jozef, Erik,

      – waarom wordt de premie Health Insurance nooit genoemd bij de aftrekposten? iedereen heeft er toch wel een? in welk land dan ook.
      – wanneer is het nu PND 90 en wanneer PND 91, waar ook Frank hierboven op doelt ?

      • Erik Kuijpers zegt op

        Hans K, die premie is slechts aftrekbaar mits:

        A health insurance premium, up to a maximum of Baht 25,000, paid by a taxpayer to a life or non-life insurance company in Thailand for his/her own health is allowed as a deduction. However, the deduction for this premium together with the life insurance premiums and deposits with banks in
        the type similar to life insurance, referred to above, must not exceed Baht 100,000 in total.

        De link naar het boekje van Price Waterhouse is hier al vaak gegeven en daarin staan alle regeltjes.
        Dit is hem: https://www.pwc.com/th/en/tax/assets/thai-tax/thai-tax-booklet-2024-25.pdf

        Wanneer de 90 of de 91? Geen idee, eerlijk gezegd.

      • Frank zegt op

        In het rijtje kortingen en persoonlijke vrijstellingen wordt de premie zorgverzekering niet genoemd. Ik betaalde in 2024 forse bedragen aan dat type verzekering, want je verzekerd weten tegen mogelijke of eventuele kosten van ziekte of kwaal is duur in Thailand. Voor mezelf (74jr) betaalde ik B120K en voor mijn Thai vrouw B52K. Dat geld heb ik TH ingebracht, en verhoogt mijn belastbaar inkomen, want ik kom in een hoger tarief terecht. Zeer onredelijk heel dit gedoe.

        • Frank zegt op

          Aanvullend: ik heb een zorgverzekering voor mezelf van WRLife. Niet kantoorhoudend noch een Thai non-life insurance, dus geen aftrek. De zorgverzekering van mijn vrouw is bij Muang Thai, maar dat geeft mij ook geen aftrek.

  11. William-Phuket zegt op

    Erik, Prachtig compact door U uitgelegd.

    Vraag: wat wordt de Thaise belasting bureacratie nu dan toch wijzer van al dat niets of peanuts opleverende
    belastinggedoe met de buitenlanders?
    De opbrengst wordt voor de Thaise Overheid een zeperd. Gaat meer kosten dan het oplevert.
    Alleen de thaise belastingadviseurs gaan gouden bergen aan de buitenlanders verdienen.
    Bedragen meer dan er aan belasting, of bijna niets, die uiteindelijk betaald moeten worden.

    • Erik Kuijpers zegt op

      William-Phuket, de farang zijn maar bijvangst. De achtergrond van de maatregel is een einde maken aan het in een buitenland opsparen van vette inkomens van Thaise elite en zakenlieden. Maar wegens het verbod tot discriminatie moeten ze de farang ook aanpakken.

      Van een NL- farang met AOW en bedrijfspensioen die tussen acht ton en een miljoen thb binnenhaalt om van te leven worden ze niet rijk. Mijn spreadsheet geeft aan dat bij een inkomen van acht ton thb waarin de hele AOW en een stukje bedrijfspensioen de belastingopbrengst na reductie nog geen 10 k thb is, zeg 300 euro. Er zijn ook farang met vette pensioenen en daar pakken ze wat meer van maar ze moeten wel hun ambtelijk apparaat bijles gaan geven. En ik hoop dat ze dat doen anders wordt het een puinhoop.

      En straks komt het nieuwe verdrag waarin, naar verwachting, alles uit NL in NL belastbaar is. Maar ook hier geldt dat de beste stuurlui aan de wal staan…
      .


Laat een reactie achter

Thailandblog.nl gebruikt cookies

Dankzij cookies werkt onze website het beste. Zo kunnen we je instellingen onthouden, jou een persoonlijk aanbod doen en help je ons de kwaliteit van de website te verbeteren. Lees meer

Ja, ik wil een goede website