In het nieuws van deze week was het vonnis van een hooggerechtshof in Thailand die de gevangenisstraf van 37 jaar voor een Nederlandse man handhaafde.
Ik kende het geval niet en ging eens op zoek naar meer bijzonderheden. Van een website plukte ik deze tekst:
De Nederlander Willem Gerard Knoppien (52) (zijn naam en foto staan op vele websites vermeld) is in 2009 in Bangkok tot 37 jaar gevangenisstraf veroordeeld wegens wederrechtelijke vrijheidsberoving en misbruik van een kind. Gerard Knoppien werd schuldig bevonden aan het herhaaldelijk meenemen en seksueel misbruiken van een 12-jarige jongetje tussen maart en december 2007 in de plaats Hua Hin. Een medeplichtige Thai, Thanes Bualuang (35), kreeg 26 jaar en acht maanden cel.
Knoppien werd al gezocht door Interpol. De Thaise politie die getipt was door Interpol, hield Knoppien in de gaten en filmde hoe het slachtoffertje bij hem werd afgeleverd. Zondag 2 december 2007 werd hij gearresteerd. Knoppien had de jongen voor zijn diensten omgerekend 2,40 euro betaald (120 baht). Thanes Bualuang die het jongetje bracht en later weer ophaalde kreeg ongeveer vier euro (200 baht). De jongen zou 6x bij hem zijn afgeleverd en daarvan 5 keren zijn misbruikt. Hoewel er geen DNA bewijs of foto’s waren, vond de rechter de getuigenis van de jongen geloofwaardig.”
Nu is het zo, dat iedereen die mij kent wel weet, dat ik geen moraalridder ben. Qua seks kan er veel, heel veel hier in Thailand en ik heb daar in het algemeen geen moeite mee. Met kindermisbruik wordt ook voor mij een grens overschreden. Absoluut onaanvaardbaar en daders mogen van mij zwaar gestraft worden.
Er is echter aan het geval van deze Nederlander een andere kant. Ik vond de website sites.google.com/site/willemknoppienbangkok/home dat speciaal voor hem is geopend en begint met de volgende tekst:
“Dit is de website van de Nederlander Williem Gerard Knoppien, geïnterneerd in de beruchte Bang Kwang gevangenis in Bangkok. Willem werd in 2009 tot 37 jaar veroordeeld wegens ontucht met een 11 jarige jongen. Willem heeft de tenlastelegging altijd ontkend en meent het slachtoffer geworden te zijn van een samenwerking tussen politie, de Nederlandse Ambassade in Bangkok en een persoon die in samenwerking met anderen op Willem’s eigendommen uit waren. De veroordeling vond plaats op basis van de getuigenverklaring van het vermeende 11-jarige slachtoffer, die inmiddels heeft verklaard dat zijn beschuldigingen onder druk werden geuit en inmiddels onder getuigen heeft verteld, dat niets ontuchtigs heeft plaatsgevonden. Ondanks een huiszoeking op het adres van Willem, werden geen forensische bewijzen gevonden. Een grote groep vrienden van Willem hebben samen het initiatief voor deze website genomen, omdat ze van mening zijn dat Willem onschuldig is, dan wel dat de feiten naar mondiale maatstaven onbewezen zijn”
Ik ken de man niet net zo min als zijn achtergrond en verleden. Ook weet ik niet hoe het onderzoek, de getuigenis van het slachtoffer en de rechtszaak verlopen is maar hoe dan ook, 37 jaar in een Thaise cel vind ik puur onmenselijk.
Daarom mijn stelling: “Gevangenisstraffen in Thailand zijn wel érg hoog”
Wat is uw mening? Als u reageert, dan liever niet domweg kritiek op deze man leveren zoals op sommige websites ongezouten het geval is.
Met respect, maar er wordt slechts EEN voorbeeld gegeven hierboven en dan geconcludeerd dat gevangenisstraffen in Thailand wel erg hoog zijn. Het kan wel iets breder door de bocht vind ik. Ik mis de vergelijking met zaken in de westerse wereld.
Het verhaal van meneer K ken ik niet maar dat de ambassade op diens eigendommen uit zou zijn….het lijkt me ongeloofwaardig. Afgedwongen bekentenissen, betaalde bekentenissen, we hebben de Koh Tao zaak nog lopen, het kan allemaal in dit land waarin mensenrechten hoog in vaandel staan maar op een laag pitje staan te pruttelen.
Straffen voor drugsHANDEL kunnen voor mij niet hoog genoeg in jaren. Straffen voor drugsgebruik an sich mogen van mij omlaag tenzij je met een verdwaasde of dronken kop iemand de vernieling in rijdt of erger.
Ik heb een onderbuikgevoel dat rechters worden beoordeeld op het aantal jaren dat ze ‘uitdelen’ net als de Thais artsen beoordelen op de winkelwagen pillen die ze meekrijgen. Ik heb nog zo’n onderbuikgevoel dat rechters niet ongevoelig zijn voor een extra kopje thee en een Mariakaakje als de zaak wordt besproken met de advocaten van een der partijen.
Dit is een derde wereldland op het terrein van rechtspraak en politiemethoden. Heb je wat te schokken dan kom je er goed of minder slecht van af. Net als bij het auto-ongeval door de zoon van een steenrijke zakenman die een politie-agent doodreed. Pa betaalde de familie en had mogelijk ook nog ergens een rol Mariakaakjes liggen. ’s Lands wijs, toch?
De roep om strenge straffen is ook in Nederland aanwezig. Ik ben van mening dat strenge straffen over het algemeen niet helpen. Iemand lang opsluiteten ”slecht behandelen” lijdt er alleen maar toe dat hij/zij nooit meer normaal terug kan keren in de burger maatschappij..
Als het om misdaden gaat zoals de verkrachting en moord op de 13-jarig meisje Nong Kaem, dan vind ik het vonnis (doodstraf) terecht.
Echter heb ik wel gemengde gevoelens als het gaat om drugsdelicten.
Tuurlijk zijn er notoire criminelen die zich met drugs bezighouden, maar ik kan mij ook een casus herinneren van een jong Nederlands meisje dat dreigende een levenslange gevangenisstraf te krijgen. De drugs zaten in haar tas oid, maar geen vingerafdrukken van haar op de zakjes. Hoe is het met haar afgelopen trouwens?
Dat vind ik wel krom aan de Thaise rechtspraak. Je bent in een ruimte met een of meerdere lui met drugs, de ‘cops’ komen langs en je bent ‘er ook bij’…
Of een casus van een westerse vrouw die een (ongeadresseerde) pakje aannam van een undercover. Die zag meteen de cel van binnen. Een ander die mij te binnen schiet is Schapelle Corby.
Moeten zulke twijfelgevallen wel met tientallen jaren worden bestraft? Zeker met mogelijke corruptie van de politie in het achterhoofd!
Het komt regelmatig voor dat er samenspel plaats vindt tussen kleine drugshandelaren en in burger geklede politie agenten op stranden waar veel jongeren komen. Arrestatie en hechtenis volgt met inname van paspoort.
Als zo’n jongere niet kan betalen. Wat dan?
Het is inderdaad geen Nederland, maar zolang iemand geen drugs produceert -zoals die Zweed in 2011- en/of een zeer kleine hoeveelheid op zak heeft (Leon Vrielink, Indonesië), vind ik een straf van tien jaar of iets dergelijk wel zwaar…
Ik ken de Zaak ook Niet.
Maar wat ik er Van begrepen heb is dat deze man in Nederland ook al eens voor dezelfde feiten veroordeeld is.
In Nederland is hij er destijds goedkoop vanaf gekomen. Na zijn vrijlating is hij naar thailand verhuisd.
Hij word door Interpol gezocht, ik weet niet waarvoor, maar zal ook niet voor niets zijn.
Hij is door de Thaise politie in de gaten gehouden en gefilmd toen dat 11 jarig manneke bij hem afgeleverd werd.
Afgeleverd voor wat ???
Zal niet zijn geweest om de auto te wassen of om het huis op te ruimen.
Sorry voor deze man hoor, maar iemand die al eens veroordeeld is voor dezelfde feiten, leert het nooit naar mijn mening.
37 jaar is lang, maar naar mijn mening nog niet lang genoeg.
Het feit dat het slachtoffer zijn verklaring heeft ingetrokken zegt mij niks.
Kwestie van geld denk ik dan.
Mooi laten zitten en geen aandacht aan besteden, van kinderen bijf je met je poten vanaf.
Daarover is geen enkele discussie mogelijk.
Het Thaise rechtssysteem is meedogenloos en wraakzuchtig. Straffen zijn zeer hoog, wachttijden ongehoord lang. Bovendien hebben ze het vreemde systeem dat als je iets 5 keer doet, je ook letterlijk 5 keer die straf bij elkaar opgeteld krijgt. De politie en het O.M. proberen je voor alle mogelijke wetten die ze er bij kunnen slepen te laten veroordelen en alles wordt dus apart berecht en bij elkaar opgeteld; niet zoals bij ons een straf voor alles tegelijk. Ook komt het er in de praktijk op neer dat als je niet kunt aantonen dat je het niet gedaan hebt, het bijzonder moeilijk is om een vrijspraak te krijgen.
In dit geval begrijp ik dat deze man veroordeeld is voor het 4 keer ontucht plegen met een minderjarige en tegelijk voor het 4 keer ontnemen aan de ouderlijke macht met de bedoeling om seksueel te misbruiken. Daar ga je al: niet alleen krijgt hij 4 keer straf voor ontucht, maar (nog eens dubbelop) ook 4 keer voor het ontnemen aan de ouderlijke macht. Acht straffen bij elkaar opgeteld, dan ga je hard.
Het lijkt mij dat wetten en gerechtelijke uitspraken gebaseerd moeten zijn op hoeveel leed je het slachtoffer aandoet. In dit geval lijkt mij er geen juist verband tussen wat zou zijn gebeurd en de straf die opgelegd is. Het is duidelijk dat kinderen beschermd moeten worden tegen misbruik, maar er is hier (voor zover ik weet) geen sprake van verkrachting. Ik vind dit volkomen buiten proportie. Ik ken trouwens meerdere zaken waarbij dit het geval is.
Wat wel een kwalijke zaak is, is de rol van de Nederlandse politie/ambassade in deze zaak. Hierover staat informatie op de door Gringo genoemde website. Nederland zou zich nog eens achter de oren moeten krabben bij het overwegen samen te werken met de Thaise politie die bekend staat als corrupt, niet erg competent en het niet zo nauw nemen bij het verkrijgen van bewijs, in een land met een dergelijk meedogenloos rechtssysteem. Heiligt het doel altijd de middelen?
Het cumulatief straffen, voor elk vergrijp een straf die bij elkaar wordt opgeteld, is niet vreemd. In heel veel landen gebeurt dat. Nederland is juist een van de weinige landen die dat niet doet.
Het straffen voor elk vergrijp is ook te verdedigen. Een hypothese als voorbeeld: Op het vermoorden van iemand staat een maximale straf van 30 jaar. Een persoon wordt daarvoor veroordeeld en komt na 20 jaar vrij. Vervolgens vermoord hij degene die tegen hem getuigd heeft. Hij krijgt weer 30 jaar en komt na 20 jaar vrij. Bij elkaar heeft hij 60 jaar cel gekregen waarvan hij er 40 jaar heeft uitgezeten.
Een ander doodt twee personen, krijgt ook 30 jaar cel en komt na 20 jaar vrij. Beiden hebben hetzelfde gedaan, twee moorden, doch de een krijgt bij elkaar dubbel zoveel celstraf als de ander. Wat is rechtvaardig?
Dit type straf kan misschien soms wel een rechtvaardiger beeld geven, maar indien strikt toegepast ook vervelende excessen. Iemand werd hier vorig jaar aangehouden voor bezit van valse creditkaarten en kreeg één jaar gevangenisstraf. Probleem was echter dat hij er 300 in bezit had. Dan gaat de straf volkomen uit de bocht, maar de rechters zijn gehouden aan het letterlijk toepassen hiervan. Er is wel een wet die dat een beetje beperkt, maar je zit dan toch zo aan een zeer hoge straf. Rechtvaardig? Zeg het maar. In het onderhavige geval is de straf door de optelling in ieder geval ook buiten proportie opgelopen.
Ik ben het helemaal met je eens, Kees. Een rechter moet kunnen wegen, in het belang van het recht. 300 Valse creditcards in je bezit is iets anders dan één valse creditcard. Maar dat rechtvaardigt geen 300 maal hogere straf. Daar staat wel tegenover dat iemand met 300 valse creditcards kennelijk andere bedoelingen heeft dan iemand met één. Alles moet tegen elkaar worden afgewogen.
Deze man heeft gewoon levenslang, als hij vrij komt is hij bijna negentig, of de koning moet hem gratie verlenen. Als je dan andere opgelegde straffen zie, die van de moord op een moeder en broertje waarvan de dader (dacht ik) 25 jaar heeft gekregen, dit staat natuurlijk in schril contrast met elkaar.
Er even van uitgaand dat deze man onschuldig is dan kan je je toch geen grotere hel voorstellen, want zoals wij allen weten een Thaise cel is wel effe wat anders dan bij ons in het westen. Op de vraag of de straffen te hoog zijn in Thailand, vind ik dat je elk geval op zich moet bekijken, en er zijn zaken bij zoals laats dat die spoorwegmedewerker dat meisje had verkracht en nog levend uit de trein had gegooid, (hij kreeg de doodstraf) ,met deze straf heb ik geen moeite.
Zoals Gringo ook al opperde van kinderen blijf je met je poten af, en doe je het toch dan is een hoge straf op zijn plaats, of deze straf zo hoog moet zijn als in deze zaak, als hij het gedaan heeft dan zou het denk ik beter zijn om hem minder cel op te leggen, en hem tbs op te leggen en hem te behandelen, maar ik denk dat dit in Thailand niet mogelijk is, en misschien zou hij de straf i.v.m. het uitleveringsverdrag in Nederland kunnen uitzitten.
Maar terugkomend op de stelling, zonder verder inhoudelijk op allerlei misdrijven in te gaan, vind ik inderdaad in veel gevallen de straffen veel te hoog zeker gezien de erbarmelijke omstandigheden waar men zijn straf moet uitzitten, en als je dan ook nog onschuldig zit, aan dergelijk horror scenario is iets waar je toch niet aan moet denken.
De combinatie van een bewezenverklaring op basis van één getuige èn een hoge strafmaat maakt het in onze ogen wellicht discutabel.
De rechten en bescherming van de verdachte lijken in sommige rechtssystemen met minder waarborgen omkleed dan wij in Nederland gewend zijn.
Anderzijds is er ook regelmatig publieke verontwaardiging als in Nederland iemand er weer met een straf van niks vanaf komt, of niet kan worden veroordeeld op basis van juridisch gekneuter op de vierkante millimeter.
Dat de jongen meerdere malen tegen betaling is afgeleverd wordt, voor zover ik lees, niet ontkent.
Dat is in ieder geval verdacht. Ze zullen toch niet de postzegelverzameling hebben zitten bekijken.
Verder staat het elk land vrij het bewijs- en procesrecht naar eigen inzicht in te vullen.
Er zijn wel meer systemen die wij minder wenselijk achten. Te denken valt aan jury(leken)rechtspraak, of het veel voorkomende ‘systeem’ dat je een betrekkelijk lage straf krijgt als je verklaart schuldig te zijn, en het risico op een veel hogere straf loopt als je blijft ontkennen. Met name het laatste is in mijn ogen een regelrechte ondermijning van de waarheidsvinding.
In landen waar op bepaalde misdrijven hoge straffen staan, en waar het procesrecht in onze ogen wellicht minder zuiver is, verdient het de hoogste aanbeveling gedragingen die mogelijk tot de status van verdachte kunnen leiden zorgvuldig te vermijden.
Ik vind niet dat de stelling gekoppeld moet worden aan dit voorbeeld. Het lijkt nu dat U stelt dat bij dit geval, waar mogelijk sprake is van een gerechtelijke dwaling, de straf te hoog is.
Thaise straffen zijn evenals in meerdere landen aanzienlijk hoger (ook westerse), dan in Nederland. In Nederland zijn ze veel te lag zou de neven stelling kunnen zijn.
Hoge straffen , zeker bij misbruik van kinderen, is juist.
Wat storend is , is de wel zeer zeer slechte situatie in de gevangenis en dat staat weer niet in verhouding met de hoge straf.
We moeten echter niet naar het nederlandse model van een luxe hotel gevangenis, maar verbetering van de omstandigheden moet wel plaats vinden. Iets menselijker.
Beste mijnheer Gringo, dat zou ik ook wel willen: 200 THB voor 4 Euro of 2,40 tegen 120 THB.
In onze Nederlandse beleving zijn dit absurde straffen. Maar dat weet je als je in dit land verblijft. Heb een een Thais vrouwtje gekend die een gouden armband van haar falang had ontvreemd, met als tot gevolg een jaar zitten. Aan de andere kant kun je ook zeggen dat in Nederland de straffen absurd zijn, maar dan voor de slachtoffers, dus ja, het zou mooi zijn als het allemaal een beetje gemiddeld zou worden.
Er blijft een vraag openstaan: Waarom werd deze man gezocht door Interpol?
In zijn algemeenheid zijn in Thailand de straffen idioot hoog en kom je makkelijk in de gevangenis terecht.
Daardoor zijn de gevangenissen in Thailand ook overvol.
Los daarvan zij het voornamelijk de arme mensen die in de gevangenis terecht komen, omdat zij de borgsom niet kunnen betalen.
De rijken leggen dat – voor hun – kleine beetje geld lachend op tafel en blijven vrij.
‘
Eindelijk gerechtigheid’
Geen softe zachte maatregelen in Thailand, zoals we de luxe Hotels in Nederland gewend zijn!
Wie steelt zal boeten!
Als ze deze afschrik methode in Nederland handhaven, dan zijn de gevangenissen leeg!!
Nu’ is het een compleet zootje, met een enkelbandje je straf uitzitten??
Ongestraft tot 150 Euro per dag stelen, zoals bekend is bij de draaideur criminelen.
Geen geldverslindende Pieter Baancentrum’ voor idioten die geen enkele geweten hebben!
Voor koele moord’.. is er geen staf te hoog!
Voor kinderverkrachting.. daar hoef ik me niet over uit te laten’.. het zal je eigen kind maar wezen’
Pieter
Beste Pieter,
Jouw stelling is enigszins tegenstrijdig. “Geen softe zachte maatregelen in Thailand (…). Als ze deze afschrik methode in Nederland handhaven, dan zijn de gevangenissen leeg!” Waarom zijn de gevangenissen in Thailand dan zo vol?
Overigens gaat het in het onderhavige geval niet om moord of (kinder)verkrachting.
Beste Frans Nico,
Dat is heel simpel.
In Thailand zijn ze nog veel armer!
Geld is blijkbaar zo hard nodig, dat de thai zelfs die hoge straffen voor lief neemt.
Groetjes,
Kwaipuak
Beste Kwaipuak,
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met “Dat is heel simpel”. Ik gaf slechts aan de tegenstrijdigheid van de opmerkingen van Pieter.
Overigens kan ik mij niet voorstellen dat de doorsnee arme Thai voor zijn dagelijkse noden hoge straffen voor lief neemt. Dat kan niet de reden zijn van de overbevolkte Thaise gevangenissen.
Ben ik helemaal met je eens. 37 jaar voor dit vergrijp (niet eens bewezen zoals ik lees) is veel te lang. Inderdaad onmenselijk.
Ik reageer niet op dit specifieke geval, wel op de algemene stelling. Gevangenisstraffen kunnen inderdaad hoog en onrechtvaardig zijn. Een neefje van mijn Thaise vrouw werd jaren geleden, tijdens zijn “jeugdjaren” opgepakt voor een banale vechtpartij… Zo eentje waarbij twee groepjes vrienden, met een glas teveel op, met elkaar eventjes op de vuist gaan… Nergens ernstige letsels te bespeuren… Politie kwam er aan te pas, arrestaties volgden… en een gevangenisstraf kon enkel vermeden worden bij het contant betalen van 100 000 THB ! Mijn vrouw woonde toen met haar toenmalige vriend in Nederland, en de rest van de familie kon financieel niet helpen… Gevolg : neefje voor twee jaar achter de tralies… andere vrienden die wel over de gevraagde centjes beschikten gingen vrijuit… Nu, zoveel jaren na deze feiten, heeft onze neef (wegens het hebben van een strafregister ?) het enorm moeilijk om aan een vaste job in Thailand te geraken !
En zeg nu zelf : 2 jaar voor enkele schrammetjes en blauwe ogen ? Lijkt mij inderdaad een hoge rekening !
Ik had in Hua Hin jaren geleden al gehoord dat er iets niet klopte, volgens mij hoeven alleen die bezittingen waarover gerept wordt eens goed in beeld gebracht worden voor zover nog mogelijk om daarover in elk geval uitsluitsel te krijgen.
En als de ambassade hierbij betrokken zou zijn dan had dat toch ook meer publiciteit gehad moeten hebben.
Iedere onschuldige straffen is er één teveel en gaat ten koste van de echte schuldigen.
Cor
Als het bewijs klopt dan is de straf terecht, 1 getuige maakt geen vonnis terecht.
Oh ja, on topic, de straffen zijn veel te hoog en alleen de armeren worden zwaarder gestraft !
Meneer werd ook al gezocht door Interpol en neem aan dat hij dan ook meer op zijn kerfstok heeft!
Voorop gesteld dat de feiten kloppen, dan mag hij voor mij lekker blijven zitten en waaraan Nederland met het het pappen en nat houden beleid een voorbeeld kan nemen.
Beste B. Cortie,
Voor een vergrijp in een ander land, waarvoor hij kennelijk door Interpol word gezocht, kan hij niet in Thailand veroordeeld worden. De straf heeft uitsluitend betrekking op vergrijpen in Thailand gepleegd. Hij kan wel aan elk land dat zijn uitlevering vraagt, worden uitgeleverd. Ook kan hij na zijn straf als ongewenst persoon uitgezet worden. Gezien de hoogte van de straf, ook in hoger beroep bevestigd, wil Thailand kennelijk geen vluchthaven zijn voor buitenlandse criminelen.
Hoge gevangenisstraffen komen de gemeenschap nooit te goede. Ze doen dit ook in Amerika en daar blijft de gevangenisbevolking maar groeien. Je moet de mensen helpen om terug correct in de samenleving te laten omgaan door middel van een gevangenis straf en de correcte begeleiding. Opleiding navolging en als ze dan meermaals in de fout gaan kan je lange gevangenisstraffen geven. Onmiddellijk wanneer ze een heel groot gevaar vormen voor de samenleving zoals seriemoordenaars. Iemand 30 jaar in de cel gooien en dan vrijlaten heeft niemand iets aan.
Los van de schuldvraag komen wel een paar andere vragen op.
-Waarom werd deze man door interpol gezocht.
-Waarom geeft hij een kind geld
-Waarom krijgt Bualuang geld en later ook gevangenisstraf (26 jaar)
Zonder deugdelijk bewijsmateriaal lijkt dit op zijn minst een zware straf.
Waar ik in Thailand moeite mee heb,is dat (invloed) rijke mensen bij allerlei
zaken gemakkelijk wegkomen en de “gewone”burger vaak een willekeurige
straf opgelegd krijgen,vaak buitenproportioneel
groet,
Lodewijk
Door je op te werpen als verdediger van een veroordeelde pedofiel maak je je onsterfelijk impopulair, vooral bij de glasverzekering. Desondanks zijn er inderdaad een groep mensen die het voor de dader opnemen, zij het met de nodige voorzichtigheid.
Dat iedereen walgt van pedofilie is begrijpelijk en zelfs de botte commentaren zijn soms begrijpelijk. Maar… als er nu een kans is, dat deze man onschuldig is aan het ten laste gelegde en dan nog een verzwaarde straf heeft gekregen wegens vermeende voorgaande misdrijven, dan zou je misschien toch even na moeten denken voordat je komt met “levend villen” of “doodmartelen”.
De brief van Interpol en brieven van de ambassade zouden nooit zijn verstuurd volgens de afzenders. Ook zijn de brieven nooit in de procesdossiers ingebracht. Daarnaast is er bewijs van een crimineel schone lei in Thailand en in de EEG. Die brieven zouden dus niet als verzwarende feiten mogen worden meegenomen.
Dan is er dus het forensich bewijs, dat er niet was. Het jongetje is niet eens onderzocht. De mededader en de dader hebben altijd hun onschuld volgehouden. De mededader kreeg 200 Baht voor de wekelijkse massage en heeft een I.Q. van een kind. De dader gaf op verzoek van de mededader dagelijks 20 Baht zodat het jongetje op school eten kon kopen, net als zijn vriendjes. Deze betaling stond los van bezoeken maar bij een zesdaagse schoolweek klopt het bedrag van 120 Baht dus wel.
Uit dit soort feiten kun je niet concluderen dat de man onschuldig is, maar als je norm is, dat je pas schuldig bent als het bewezen is, dan gaat er toch een lichtje branden. Willem was 63 op de dag van zijn veroordeling en kreeg 37 jaar. Dat is de facto levenslang. Hij woont in een gevangenis die door Rama 5 gebouwd is voor 4000 gevangenen en er zitten er nu 9000. Je moet wel heel erg zeker van je zaak zijn om zo zwaar gestraft te worden en ik heb die zekerheid niet!
Beste Gringo,
De hoogte van de straf is abnormaal en onmenselijk.Mocht het zo zijn dat de man daadwerkelijk 37 jaar moet zitten kan je je afvragen of de doodstraf humaners zou zijn.
Dat dat kind onder druk verklaard heeft wat de ondervragens wilden horen is niet uit te sluiten.
Ik vraag mij echter wel af wat de Heer Thanes Bualuang heefr verklaard,ook zijn straf is geen peuleschil.
Groeten Henk,
De vraag is wat wil je bereiken met een lange gevangenisstraf. Moet hij/zij er beter uitkomen als toen hij/zij er in ging ? Is straf opgelegd als wraak ? Of moet de maatschappij beschermt worden ? Moeilijk hoor om daar recht over te spreken .
Ik vind dat de straffen in Thailand algemeen veel te hoog zijn. Iemand moet de kans krijgen om de maatschappij te laten zien dat men heeft geleerd en die fout nooit meer zal voor komen.
Natuurlijk het bovenstaande kan ik niet beoordelen. Maar ik vind wel dat seksueel misbruiken met kinderen, dat die straffen niet hoog genoeg zijn.
Waarom ik dat vind, Ik ben nu 61 jaar en woont nu 6 jaar in Thailand. In mijn kinder jaren werd ik opgevoed door Fraters en ben jaren misbruikt geweest. Bekend is de kommissie Deetmann. Tot op de dag vandaag wordt ik er mee geconfronteerd. Dit zal ik mij leven lang mee dragen tot dat mijn dood hierop volgt en dan komt er rust.
Mocht het verhaal van Gringo, over Willem Gerard Knoppien, dat hij onjuist vast zit, dan moet hij onmiddelijk vrij gelaten worden.
Mocht hij kinderen sexueel misbruikt hebben dan is zelfs die 37 jaar gevangenis nog niet lang genoeg.
Ik kan het niet beoordelen, want ik ben er niet bij geweest.
Maar dit is wel mijn mening,
Sorrie voor de taal fouten.
Ed
Onmenselijk? Wat er juist is aan de feiten kan ik niet beoordelen, als het zo is, dat een 52 jarige man meerdere keren een kind misbruikt heeft en dat in Thailand doet, dan kun je een straf verwachten zoals gegeven, dat is volgens de wetten van Thailand kennelijk mogelijk. De man had dat kunnen weten lijkt me, dus…. ter bescherming van andere kinderen is de straf zoals ie is.
Dat er sprake kan zijn van onjuiste feiten en dus een rechterlijk oordeel op basis daarvan? Misschien is het op basis daarvan mogelijk heropening van deze zaak te verkrijgen, daar heb ik geen kijk op. Indien onterecht veroordeelt is de straf onmenselijk, dat wel.
NicoB
ik ben zwaar tegen kindermisbruik maar dan moet t wel bewezen zijn dan mogen ze van mij de rest van hun in gevangenis zitten,heb geen medelijden daar mee
Vaak begint er na een arrestatie het spel van schuldig/onschuldig. Ik ben er van overtuigd dat er wereldwijd heel wat mensen onschuldig vast zitten en dat even zoveel schuldigen vrij rond lopen. In Nederland liggen de straffen vaker lager dan in het buitenland. Nu de vraag of de straffen in Thailand te hoog zijn. Ik zou willen zeggen dat de straffen in Nederland te laag zijn. Kindermisbruik straffen met 37 jaar heeft echter geen enkele zin. Een goede therapie zou beter zijn geweest. Als de onschuld van de meneer in kwestie voor velen als een paal boven water staat en er zijn gegronde bewijzen voor zijn onschuld zou hij opnieuw een eerlijk proces moeten krijgen. Wellicht kunnen mensenrechten organisaties en de Nederlandse staat iets voor deze meneer betekenen. Dit is een kwestie van de juiste mensen te overtuigen van de onschuld van deze meneer. Klaarblijkelijk is dat tot op heden nog niet gelukt.
De gevangenisstraffen in Thailand zijn inderdaad hoog .Nu weet er in dit geval niemand of hij wel of niet schuldig is deze mijnheer Knoppien (die nu wel Koppien zal hebben) maar als het bewezen is dat je schuldig bent vind ik het een prima aangepaste straf .Als je je gedraagt zoals het hoort in welk land dan ook dan kom je niet in deze soort verblijfplaatsen terecht .
Het beste is als je zoiets doet dat je dat in Nederland doet met zijn milde straffen in een cel waar menig mens jaloers op is en daar word de dader beter geholpen dan het slachtoffer maar dat is nu niet de stelling.
Als je 53 bent (sommige websites zeggen trouwens dat hij 66 is ) en je krijgt deze straf is dat meteen het einde van je leven maar dat is het voor dat jochie van 12 misschien ook wel .
Dus mijn mening op de stelling :: De gevangenisstraffen in Thailand zijn aangepast voor wat je uitgevreten hebt dus niet te hoog .
De hoge gevangenisstraffen die in Thailand vaak opgelegd worden mogen dan onmenselijk lijken, maar daar tegenover staan ook vaak onmenselijke misdaden, waarbij de slachtoffers of nabestaanden ook vaak levenslang krijgen. Naar mijn mening net zo onmenselijk!
Beste Gringo,
Goed om eens ter sprake te brengen. Voorop gesteld: elk land heeft recht op zijn eigen rechtsspraak (hoewel internationale verdragen ook meespelen). En ook: schuldig of onschuldig laat ik even buiten beschouwing.
Probleem in Thailand is niet in de eerste plaats de strafmaat maar de willekeur waarmee die wordt bepaald en uitgevoerd. Het begint al met de bekeuringen die kunnen worden afgekocht met een paar honderd baht, bij de ene agent wel, bij de andere niet. Wie veel geld heeft en bereid is daarmee zijn hachje te redden zit doorgaans goed. Dat werkt ook in de veroordeling in de rechtbank door.
Dan is er de rechtbank zelf. Vaak wordt ontkennen door de voorgeleide verdachte als een belediging van de rechtbank en Thaise rechtsspraak gezien. Wie dus ontkent, ook al is hij onschuldig, kan een in verhouding zwaardere straf tegemoet zien. Slechte advocaten die snel veel geld willen scoren, van familie in het thuisland ‘ik regel het wel als je snel 100.000, – baht overmaakt’, zijn eerder regel dan uitzondering. Advies: overweeg, ook bij de kleinste veroordeling om niet expliciet te ontkennen. Een hoger beroep is doorgaans heel duur, duurt lang, en statistisch gezien bijna kansloos. Wie veroordeeld word is schuldig, toch….?
In veel landen wordt anders omgegaan met de bewijslast dan in Nederland. In Nederland geldt het adagio ‘bij twijfel in het voordeel van de verdachte’. In de meeste landen geldt ‘je bewijst maar dat je onschuldig bent’ (of betaalt veel geld om eruit te komen). Hoe je dat moet doen als je in de gevangenis zit, en soms weinig of geen contact meer hebt met je familie/vrienden in Nederland …
Ook het beleid van andere landen speelt een belangrijke rol. De Verenigde Staten bijvoorbeeld stimuleert de jacht op drugscriminaliteit door daarvoor gelden beschikbaar te stellen. Het gevolg is dat dit geld vaak ‘verdiend’ wordt door de botte bijl te hanteren bij jacht op en veroordeling van verdachten. Hoe meer veroordeelden, hoe meer inkomsten. Thailand is een droevig voorbeeld hiervan, meestal zijn de kleine jongens het haasje, en vaak ook nog onschuldig. Helaas, een opname van lijken van criminelen geeft het idee dat de politie/justitie zijn werk goed doet …. Dat speelt ook een rol bij kindermisbruikers. Overigens is een klein deel daarvan vrouw. Nederland speelt ook mee en behoudt zich het recht voor om kindermisbruikers die verdacht worden in het buitenland de fout in te zijn gegaan, ook in Nederland te kunnen berechten. Ook dat levert misstanden op.
Bovendien spelen de machtige, want over veel geld beschikkende, NGO’s (Niet Gouvernementele Organisaties) een belangrijke rol. Sommige eigenen zich de rol en het recht toe om veel invloed uit te oefenen op het hele proces van jacht (meejagen) tot veroordeling. Niet wettig, maar ja, als er veel geld binnenkomt …
Tenslotte is ook de houding van de veroordeelde belangrijk. Iemand die er een levenstaak van maakt om zich te blijven versetten en te vechten tegen het onrecht, maakt geen vrienden en wordt als een lastpak gezien die zijn straf verdiend heeft.
Al met al kun je maar het beste low-profile leven en je gewoon aan de regels houden. Geen garantie dat het goed gaat, maar toch de beste optie.
Voor de heer Knoppien een schrale troost. Als hij onschuldig is, moet hij vrij komen. Anderzijds, als hij schuldig is … wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten. Maar wie een minderjarig jongetje thuis laat bezorgen heeft lijkt me niet veel goeds in de zin.
Toch sterkte! Thaise gevangenissen zijn een hel.
Groet,
Augustinus
Het verbaast me steeds hoe groot het verschil kan zijn tussen gevangenisstraffen , op het nieuws zie je soms de meest gruwelijke moorden in thailand waar de één 20 jaar voor zit , de andere dan weer na 2 jaar weer vrij rondloopt . voor bezit van softdrug kan je in thailand nog altijd levenslang krijgen , anderzijds heb ik zelf gezien hoe mijn buurman voor yaba (medicen crazy) 2 dagen cel en een boete van 20000 bath heeft gehad ( dit was trouwens de zoveelste maal ), in het algemeen heb ik de indruk dat een thai er voor kindermisbruik met een lichte straf vanaf komt , de meeste uitvluchten zijn dan simpelweg ” ik kon mij niet meer controleren ,of , ik was dronken en wist niet meer wat ik deed “. kindermisbruik zou altijd met de zwaarste straf gepaard moeten gaan , of je het nu met je eigen kinderen deed of niet ( want daar zit blijkbaar ook nog een groot verschil op ). uiteraard ben je onschuldig zolang het tegendeel bewezen is , toch stel ik mij de vraag , wat doet een man van 52 met een jongen van 12 ? ook al zijn er geen bewijzen het feit dat er een jongen van 12 bij betrokken is , doet 99 % al huiveren . heb je geld of eigendom? hou je dan zeker aan de regels , er zijn in thailand manieren genoeg om plezier te maken en te genieten van het leven , heb je echt geen foute dingen voor nodig
Gevangenisstraffen kunnen mijns inziens nooit hoog genoeg zijn in tijd, maar een gevangenisstraf moet wel menselijk zijn!
Op het eerste scoort Thailand dus voor mij zeer zeer goed, alleszins veel beter dan in het Westen, op het menselijke vlak is Thailand echter een achterlijk land.
Om nog maar te zwijgen van de rechtspraak, ik zou niet graag in Thailand voor de rechtbank komen.
De graad van beschaving van een land wordt volgens mij zeker ook voor een stuk bepaald door de wijze waarop men met gedetineerden omgaat.
Thailand doet het zeer zeer slecht op dat vlak!!
Pedofielen zijn door en door zieke mensen en als het over zware pedofiele feiten gaat, dan pleit ik zonder twijfel voor levenslange gevangenisstraffen.
Conclusie : Thailand kan wat leren van onze westerse detentie, wij kunnen veel leren over de Thaise strafuitvoering.
Een gevangenisstraf moet ook afschrikken, dat is in België en Nederland niet het geval.
ik heb een paar vragen voor uw.waarom wert hij gezocht door interpol.waarom werd dat kind daar gebracht.en ik geloof niet dat de nederlandse ambasade daar mee te maken heeft.ga dat eerst eens goed uitzoeken.en dan praten over hoe hoog de straf moet zijn.
De gevangenisstraffen in Thailand zijn hoog inderdaad maar ik heb daar geen problemen mee. Iedereen weet dat de gevangenisstraffen hoog zijn in Thailand maar omdat de straffen hoog zijn is dit heel goed voor een preventieve werking. Mensen zoals hierboven vermeld weten zelf ook wel dat wij zij doen (in dit geval “”een jongetje bij hem laten afleveren””) strafbaar is EN dat de straffen hoog zijn maar zij nemen bewust het risico opgepakt te worden. Wie zijn billen brandt moet (lang) op de blaren zitten. Samenvattend dus prima zo’n hoge gevangenisstraf.
Beste Marianne,
Stel, een jongen van 12 jaar wil schaken leren en een man van 53 wil hem dat wel leren. Moet de man dan bewijzen dat hij geen seksueel misbruik heeft begaan? Ik bedoel hiermee, iedereen is onschuldig tot zijn schuld vast staat. Dat is in Thailand niet het geval. Alleen al daarom is zo’n lange gevangenisstraf niet op zijn plaats. Dat neemt niet weg dat bewezen kindermisbruik zwaar gestraft moet worden.
als de man in kwestie het echt gedaan heeft , maar dan echt na een degelijk onderzoek dan is de straf terecht want van kinderen blijf je af , ook in thailand , maar ik heb na het lezen van deze beschuldiging zo de indruk dat het onderzoek niet zo netjes verlopen is en dan vind ik het afschuwelijk voor de man
Straf’.. wil zeggen, dat iemand iets verkeerd gedaan heeft.
Als kind word je bestraft, als je iets doet, wat niet door de beugel kan.
Zwaardere straffen ( diefstal / vermoorden / verkrachten ) kent een andere straf’
Dit’.. om de maatschappij te behoeden voor herhalingen.
En zo de burgers veilig te stellen tegen deze boeven / misdadigers / moordenaars en idioten’)
In Nederland denken ze, dat ze alles via een Pieter Baancentrum wel recht breien?
Iemand die compleet gestoord is, krijgt een herkansing weer plaats te nemen in de maatschappij?
Tot de specialisten weer een fout maken, en de betreffende patiënt weer in de fout gaat!
Meestal een fout, met dodelijke afloop’
Omdat er verwacht word, dat iedereen zijn eigen verantwoording kan nemen.
Therapieën / medicatie is dan ook het toverwoord’
Met de zelfde uitwerking, een dinosaurus, in een drukke binnenstad te plaatsen.
We willen eenmaal niet geloven, dat sommige mensen, geen daglicht meer moeten zien.
Complete idioten, die ze na een behandeling weer de maatschappij insturen?
De moordenaar van Pim Fortuyn is op vrije voeten, en Pim is en blijft dood’
Ook een kinderverkrachter, heeft veel ter weeg gebracht, bij zijn slachtoffers’
Kinderen, die voor altijd getekend blijven voor hun leven.
Als dit nu door de kerk of een oom gebeurd, het blijft de grootste misdaad aller tijden!
Straf moet een voorbeeld positie zijn voor derden, om het uit hun domme kop te laten.
Als straf geen straf meer is, dan is het einde zoek’
Met strengere straffen, denken de mensen wel eerst twee keer na, voor ze hun daad begaan!
En dan bedoel ik geen enkelbandje, die als straf moet dienen!
Een compleet lachertje, wat totaal niet afschrikkend werkt!
In Thailand, heb je zware straffen, omdat ze niet in softheid geloven.
Zodat de bevolking’, minder last heeft van hun overlast en criminaliteit.
37 jaar cel voor een verkrachting van een minderjarige’
Is dit te veel? als het uw kind zou treffen!!
Idioten, die hun misdaden in een ander land uitvoeren, zodat ze anoniem kunnen toeslaan’
Thailand, heeft al een slechte naam, wat misbruik betreft, van de kansarmen.
Jonge kinderen, die geld moeten inzamelen, om de AOW op te hoesten voor hun kansarme ouders.
Thailand kent geen sociale voorzieningen, dat zijn de hoeveelheid aan kinderen, die hun toekomst zijn.
In Pattaya, zie je mannen van dik in de 70 met een kind in de hand’
Is dit normaal’???
Het zou uw kind maar wezen!! dan komen er wel andere gedachten op’
Verkrachting, is 1 van de vuilste dingen, die er op aarde bestaan!!
Zelf ben ik werkzaam geweest, om deze groep bij te staan als hulpverlener.
Heb misbruikte mannen aangehoord, waardoor de tranen me weer in de ogen springen’
Mensen, die voor hun leven getekend zijn.
Wat is hier een passende straf op’
Daar is geen straf tegenop gewassen!!
Nederland is dan ook totaal doorgeschoten met strafopleggingen.
Luxe Hotels, en 24 uur hulp voor de dader???
En een slachtoffer… mag op het spreekuur komen??
Een omgedraaide situatie’!
Vroeger, werden er mensen opgesloten, en de sleutel van de cel weggegooid’
Zodat ze het daglicht nooit meer onder ogen konden komen.
Moeten we niet inzien, dat een enkelbandje niet de oplossing is?
Dat het Pieter Baancentrum direct gesloten moet worden!
Dat gestoorde idioten niet in deze maatschappij vrij mogen rondlopen!
Dit risico is te groot, en dat moeten we als maatschappij niet eens willen!
Geen straf is te hoog’, voor een koele moord’
En geen straf is te hoog’ iemand te verkrachten’
Dit past niet meer thuis in deze eeuw’
De belasting betaler, kan alles ophoesten.
En de slachtoffers hebben levenslang’
Dit is mijn persoonlijke mening, en dit moet kunnen in een vrije democratie’
“Ons leven eindigt op de dag waarop we onze mond houden over dingen die er toe doen“
Dr. Martin Luther King’
Getekend Pieter,
“De strafmaten in Thailand zijn wel erg hoog”. In vergelijking met wat of waar? Misschien zijn ze in andere landen te laag! Er zijn landen – ik zal geen namen noemen – waar kinderverkrachters bekennen 83 (!!!) kinderen te hebben misbruikt en er vanaf komen met effectief 12 jaar cel (en tbs). Dat is nog geen 2 maanden per misbruikt kind! Persoonlijk zou ik mij als rechter de ogen uit de kop schamen bij zo’n uitspraak, maar in dat land zijn dat vrij gebruikelijke straffen.
Er is een land waar “kopschoppen” ongeveer tot volkssport nummer 1 is verheven. Schop je iemand half dood en ben je nog net minderjarig, dat is daar 18 jaar en dan mag je wel een geweer om je nek hangen en in bijvoorbeeld Mali dienen, dan kom je weg met effectief 6 maanden cel! Trauma’s bij en invaliditeit van slachtoffers zijn niet belangrijk. Na 6 maanden loop je gewoon weer de kans deze “toffe en dappere” mannen aan de toog tegen te komen!
Het moraal in die samenleving is naar mijn mening dan ook niet zo hoog, maar als je de strafmaat aldaar met die van Thailand vergelijkt, dan zijn de straffen in Thailand inderdaad veel hoger.
Ik kan op mijn klompen aanvoelen dat nu het dubbele moraal wordt aangevoerd, tenslotte kan en mag (oogluikend) alles volgens velen in Thailand. Neemt niet weg dat er dan in ieder geval flink wordt gestraft bij overtreding. Dat zie ik toch liever dan een land met een vermeend hoog moraal, waar niet of nauwelijks wordt gestraft bij overtreding van die juridisch vastgelegde hoge normen en waarden. Naar mijn mening is er geen sprake van enig moraal bij de rechtelijke macht c.q. maatschappij, als men 2 maanden celstraf geeft voor misbruik van kinderen van 3 jaar plus!
Terug komend op “de heer” Knoppien. Als ik het goed begrijp, vind je de strafmaat mede te hoog, zelfs onmenselijk, omdat vrienden vinden dat deze man onschuldig is, danwel de “feiten naar mondiale maatstaven onbewezen zijn”. Dit laatste vind ik al lachwekkend, want feiten staan vast! Volgens mij bestaan er gen mondiale maatstaven die zeggen dat feiten in land A anders vaststaan dan in land B. De feiten zijn dat deze man gewoon een ordinaire kinderverkrachter is en niet voor niets door Interpol gezocht werd. Het zal toch niet zo zijn, dat wanneer Knoppien niet werd gezocht door Interpol, zijn kop in Thailand – het land van de dubbele moraal – opeens boven het maaiveld uitstak?
Ik ken nog zo’n verhaal van een vroegere “onschuldige” drugsmokkelaar, een zekere Machiel K, die ook zo onschuldig was. Zo onschuldig, dat hij verschillende landen, waaronder zijn thuisland, niet meer in mocht. Waarschijnlijk was dat ook zo’n verhaal met landafhankelijke feiten c.q. moraal.
Persoonlijk vind ik 37 jaar voor het veelvuldig misbruiken van een 12 jarig kind, dat ook nog eens leeft in een land waar armoede heerst – vandaar ook de prijs van maar liefst 2,40 euro – onder de omstandigheden waarin ze moeten worden uitgezeten rechtvaardig. Een chemische casteratie had er wat mij betreft nog wel bij gekund. Als we deze straf ook nog eens betrekken bij de straf van zijn collega misbruiker en landgenoot, komen we op het “mooie mojene” van maar liefst 7 maanden per misbruikt kind!
Het mag duidelijk zijn dat ik het met de stelliing niet eens ben. Ik vind ook dat de achterliggende gedachte bij deze stelling, zoals zo vaak, door achtergrond wordt bepaald.
Gezien het drama dat zich voltrekt binnen dit afgrijselijk verhaal voel ik me verplicht om mijn gedachten en medeleven te betuigen met deze man. Na al de stukken gelezen te hebben die in dit vonnis openbaar zijn gemaakt heb ik een enorm gevoel van machteloosheid gekregen. De gedachte of hier werkelijk sprake is van een begaan delict of een voorop gezet complot geeft mij een gevoel van angst en twijfel.
Ruim twee jaar ben ik in voorbereiding om mijzelf te vestigen in Thailand maar na het vernemen van dit meedogenloos vonnis gebaseerd op twijfelachtige feiten moet ik wellicht mijn toekomst toch herzien. Gezien het aantal reacties tot dusver op de stelling van de week heb ik het vermoeden dat menig Nederlander aldaar inmiddels ook last heeft van koude rillingen in dit warme land. Zou ook mij dit kunnen gebeuren en hoe groot is dit risico? Of Willem werkelijk schuldig is weet ik niet maar hoe sterk moet je zijn om je onschuld in dit land te bewijzen. Als je altijd oprecht en volgens de wet je leven in dit land leidt hoe groot is dan de kans dat je slachtoffer wordt van een (mogelijk) complot ?
Geleidelijk heb ik mijn relatie kunnen opbouwen en we zijn vastbesloten onze toekomst in Thailand te vervolgen maar de angst en twijfel bekruipt mij na het verhaal van Willem.
37 Jaar in een Thaise cel is ondraaglijk en onmenselijk. Bewezen pedofilie, verkrachting, moord en vrijheidsberoving noodzaken tot hoge straffen maar 37 jaar is uitzichtloos..
Ik wens Willem alle sterkte toe en ik hoop dat zijn vrienden de Thaise autoriteiten kunnen overtuigen van zijn onschuld en zodoende de zaak heropend kan worden en het vonnis herzien kan worden.
Het bewijs mag wel wat meer aandacht krijgen, denk ik zo deze berichtgeving te hebben gelezen. niet te min, een land moet straffen zoals men denkt dat het goed is. Als je in een land bent dan leef je naar de wetten aldaar. dus niet zeuren over de hoogte cq laagte van straffen. Wie onschuldig is zal ook niet gestraft worden. is dat wel het geval het betreffende land links laten liggen. P.S. in Nederland zou je een paar jaar krijgen in US waarschijnlijk 50 jaar ?? .
Het is inderdaad een zeer zware straf, want hij komt in principe nooit levend de gevangenis uit. Is het niet door ouderdom, dan wel door de miserabele omstandigheden daarbinnen.
Maar dat neemt niet weg dat ik ook liever niet zie dat iemand die kinderen misbruikt ( indien 100% bewezen ) er met een jaartje gevangenisstraf vanafkomt, of zoals hier in Nederland een zekere Benno L die zoveel kinderen misbruikte, zes jaar kreeg, en vervroegd vrijgelaten werd. Door alle media-aandacht was men zielig geworden. En nu ( met enkelbandje ) weer gewoon buiten rondloopt. En zelfs de enkelband vecht meneer aan.
Mijn sympathie in deze gaat dan ook naar de Thaise rechtbank, niet de Nederlandse.
Hallo Lieven,
Ja, belachelijk.
Meerdere kinderen misbruiken, vervroegd vrijgelaten en nu tegen zijn enkelbandje aan het vechten is.
Een permanent bandje om een ander lichaamsdeel?
Jammer dat hij niet in Thailand was.
Maar zoals iedereen boven heeft kunnen lezen, heeft Ed, nu 61, na zoveel jaren nog steeds deze slechte herinneringen, dus eigenlijk levenslang.
Het kind kon het in die jaren niet tegen de ouders zeggen, want.. het waren fraters en die doen zulke dingen niet.
Dus voor bewezen pedofielen, levenslang.
LOUISE
In het geval van bewezen kindermisbruik, zeker wel. Dat stelde ik eerder ook.
Maar de ‘flinke rakkers’ in dit topic vergeten ook dat er mensen ook een oor aangenaaid kan worden, door een te simpele voorstelling van zaken door de politie.
Is een dergelijk hoge straf dan ook terecht? Die vraag maakt ook deel uit van de stelling!
De gevangenisstraffen in Thailand zijn veel te streng en de omstandigheden in de gevangenissen miserabel.
Die mooi klaargemaakte maaltijd die in de bezoekersruimte ten toon wordt gesteld, heeft geen enkele overeenkomst met het eten dat binnen de muren werkelijk wordt geserveerd.
De bedden bestaan ook uit een betonnen vloer en niet uit een met kapok gevulde matras, nog niet eens uit een houten plank.
Wat er nog bij komt, is dat de straffen over het algemeen alleen worden uitgezeten door het arme deel van de bevolking, omdat zij het geld voor een borg niet kunnen betalen.
Beste Jos,
Je schrijft: “De Nederlandse ambassade die samenwerkt met de Thaise politie om iemand van zijn eigendommen te beroven? Dat lijkt me bijzonder ongeloofwaardig.”
Dat lijkt niet alleen bijzonder ongeloofwaardig. Het is ook niet waar. In het citaat van de website staat: “(…) en een persoon die in samenwerking met anderen op Willem’s eigendommen uit waren.”
Een 18-jarige neef van mijn Thaise vrouw is betrokken geweest bij een vechtpartij waarbij door zijn toedoen een dodelijk slachtoffer is gevallen. Hij kreeg 6 maanden cel opgelegd en kon dat afkopen met 500.000 THB. Zijn vader betaalde dat bedrag en de jongen loopt weer vrij rond.
Dit vergeleken met Willem Gerard Knoppien is er kennelijk sprake van een vorm van klassejustitie. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat met hoge straffen voor buitenlanders een voorbeeld wordt gesteld.
Te streng? Te streng? Als die gluiperd aan mijn zoon gekomen was dan had de rechtbank zich geen zorgen meer hoeven te maken want dan was hij er niet meer. Voor de rest ” Do the crime, do the time”
Ik kan het heel kort houden, Gezien de erbarmelijke omstandigheden in Thaise gevangenissen (waarbij de jaren eigenlijk dubbel tellen) zijn de straffen zeer hoog. En dat was toch de stelling, of niet ?
‘Je moet een samenleving niet beoordelen op hoe ze omgaat met voortreffelijke burgers maar hoe ze omgaat met misdadigers’. David Amiens. 2013
Davis Amiens vergeet de slachtoffers te benoemen. Maar goed, zoals gewoonlijk vergeten we die! Gevolg volgens Damiens: voortreffelijke misdadigers gaan vrij uit!
Een opmerking over een tot in kwaliteitskranten voorkomende misvatting:
Bewijslast is de verplichting om iets te bewijzen. Op de aanklager rust de bewijslast.
Bewijslast ga je dus niet opbouwen, maar je gaat middelen verzamelen om aan de verplichting te voldoen: bewijsmiddelen.
Het hebben van bewijslast is dus ‘vervelend’ en het hebben van bewijsmiddelen is ‘fijn’.
Voor wie nog twijfelt aan de belachelijke omstandigheden in de Thaise gevangenissen, neem een kijkje op http://www.thaiprisonlife.com/. Wie geld heeft, kan een dun matrasje kopen, redelijk eten, fruit, medische zorg, een advocaat en een beetje ruimte om zich heen. Wie geen geld heeft, heeft niets van dit alles. Oh, ja, de Nederlandse overheid pakt wel je AOW af als je hier zit.
Dit is natuurlijk een uitzonderlijk geval.
Als Interpol zich er niet mee bemoeid zou hebben had de verdachte, afhankelijk van zijn onderhandelingsvaardigheid, tussen de 10.000 en 1.000.000 Baht betaald en was dit geld netjes verdeeld onder de overige betrokken partijen.