Gokken in Thailand
Gokken, het zit Aziaten en dus ook de Thais in hun bloed en er valt heel veel over te vertellen.
Tientallen lotenverkopers zie je dagelijks in de stad of hun eigen wijkje doorkruisen om de loten van de Nationale Loterij aan de man of de vrouw te brengen. Er zijn 2 trekkingen per maand en de jaarlijkse omzet bedraagt ongeveer 40 miljoen Baht. Kort na elke trekking wordt de uitslag op een A4-tje gedrukt, zodat je voor 5 Baht kunt zien of je in de prijzen bent gevallen.
Voor die prijzen doe je het natuurlijk, mijn vrouw won onlangs 1000 Baht en ze was als een kind zo blij. Toen ik haar vroeg hoeveel ze dan wel “geïnvesteerd” had, bleek dat 2000 Baht te zijn. Ik vertelde haar, dat ze dus verloren had, maar dat was weer typisch Farang, ze had een prijs gewonnen en daar ging het om. Grote prijzen van 6 of 7 cijfers? Ja, dat willen ze allemaal wel, maar boze tongen beweren, dat die veelal op maffiose manier niet bij het gewone publiek terechtkomen. Waar of niet waar, ik weet het niet.
Gokje wagen
Die Nationale Loterij voldoet echter niet aan de behoefte van de Thais om af en toe een gokje te wagen. Wat zeg ik? Die loterij zet slechts een schijntje om van wat er werkelijk in de Thaise gokwereld omgaat. In een rapport van de Bangkok Post wordt de jaarlijkse omzet geschat op meer dan 300 miljoen Baht, waarbij de belangrijkste bronnen de illegale casino’s, verboden loterijen en voetbalweddenschappen zijn. Dat daarbij veel zwart geld, afkomstig van drugshandel, belastingontduiking, wapenhandel en prostitutie, mee gemoeid is, moge duidelijk zijn.
Het zou mij niet verbazen als dat bedrag van 300 miljoen Baht nog eens zou worden verdubbeld, als de kleinere gokmogelijkheden daar bij worden betrokken. Op kleine schaal gebeurt het al in vrijwel alle beerbars, denk maar aan dat vier-op-een-rij en dobbelsteenspelletjes, waar de bardames al snel voorstellen om te spelen voor 20 Baht per spelletje. Een spelletje pool of snooker kun je op talloze plaatsen doen, in veel bars staat wel een tafel en er zijn grotere poolhalls, waar wel tot 20 tafels beschikbaar zijn. Een spelletje “voor de lol” is niet interessant en dus wordt er vaak voor geld gespeeld in individuele partijtjes of in toernooien. Ik weet uit ervaring, dat de prijzen daarbij behoorlijk kunnen oplopen, de hoogste prijs die ik ken is 50.000 Baht voor het winnen van een toernooi. Het darten (pijltjes gooien) is ook populair en ook daar wordt veel om geld gespeeld. Formeel allemaal verboden, maar het wordt kennelijk gedoogd.
Wedden op wedstrijden
Thai boxing is heel populair bij vele Thai’s, niet alleen de edele sport van het met vuisten en voeten in elkaar rammen zelf, maar ook en misschien wel vooral door de mogelijkheid te wedden op die wedstrijden. Ik ben een keer wezen kijken, ik stond tussen Thaise toeschouwers en voor elke wedstrijd liepen er mannen door het gangpad, die door middel van vingeraanwijzingen aangaven te willen wedden. Ook met vingers en veel geschreeuw wordt door iemand uit het publiek dan geantwoord en een weddenschap is gemaakt. In elke pauze van de wedstrijd worden weer nieuwe weddenschappen afgesloten en na afloop wordt er afgerekend. Niets wordt er opgeschreven ondanks de soms grote bedragen waarom wordt gewed, kennelijk gaat het allemaal in goed vertrouwen.
Kaartspelletjes worden niet open gespeeld, dat gebeurt vaak in besloten kring. De vriendenkring van mijn vrouw komt nog wel eens bij elkaar om eenvoudige Thaise spelletjes te spelen, waar om kleine bedragen wordt gespeeld. Ze zitten dan vaak in een kring op de grond te kaarten, eten en drinken onder handbereik, en aan het eind van de sessie van enkele uren heeft iemand een paar duizend Baht gewonnen of verloren. Ik hoor uiteraard ook van andere bijeenkomsten waar om veel grotere bedragen grof wordt gespeeld.
Illegale casino
Als het dan allemaal verboden is, zal de politie wel vaak optreden, denk je dan, maar dat valt reusachtig mee. In het verhaal van de illegale casino lazen we al, dat de politie deelgenoot is in de inkomsten en ook bij andere gelegenheden wordt de politiebescherming goed geregeld. Om naar de buitenwacht de schijn te wekken, dat de politie wel degelijk het gokken aanpakt, wordt af en toe een inval gedaan. Dat maakte mijn vrouw mee, toen zij met 7 andere dames door een arrestatieteam van 10 man werd ingerekend, terwijl zij een spelletje voor echt kleingeld speelden. Allemaal achterin de pick-up en naar het bureau. Ik mocht een borgsom van 20.000 Baht betalen om ze weer vrij te krijgen, anders hadden zij de nacht in een cel moeten doorbrengen. Nadat iemand de volgende ochtend naar het gerechtsgebouw was geweest om de boete van 400 Baht per persoon te betalen, kreeg ik de borgsom weer terug.
Gokken op voetbalwedstrijden en andere evenementen kan ook. Er zijn “bookmakers” alom aanwezig waar de Thais – met aanwijzingen uit hun speciale Thaise voetbalkrant – kunnen weden op vooral Engelse voetbalwedstrijden. Als je als buitenlander goede connecties in die kringen hebt, is deelname ook mogelijk.
Pokeren
Voor buitenlanders is het echter gemakkelijker om gewoon in eigen land te blijven gokken. De Engelsen doen dat of gewoon via hun eigen “boekie” of via Internet. Ook ik vul wel regelmatig een paar kolommetjes in van een voetbaltoto via Internet en doe ook nog mee in de Staatsloterij. Win wel eens een prijsje, maar ik zal toch een behoorlijke grote prijs moeten winnen om de “investeringen” uit het verleden terug te verdienen.
Een andere geliefde “sport”is het pokeren. Officieel natuurlijk ook niet toegestaan, maar er zijn heel wat gelegenheden om dit kaartspel “life” te spelen. Ik ken een “hotel” hier in Pattaya, waar wekelijks drie avonden gepokerd werd, voor kleine en grotere inzetten. Iedereen was welkom, dus regelmatig zaten daar ook politiemensen te spelen. Het ging echter te grof, de politiemensen bleven weg en kort daarna volgde een inval. Volop arrestaties, boetes en het hotel is voor onbepaalde tijd gesloten. Ik krijg ook regelmatig uitnodigingen om te spelen in de privé-sfeer, heb dat ook wel gedaan, maar toen er ook drugs werden gebruikt en aangeboden, heb ik afgehaakt.
Grote prijs
Nu speel ik af en toe, net als vele andere buitenlanders, af en toe poker op het Internet. Meer als tijdverdrijf dan om te verdienen, want dat is niet zo eenvoudig. Ik ken ook wel een aantal buitenlanders, vooral Finnen en Zweden, die hier als prof poker spelen op het Internet en van de opbrengst leven.
En dan was er nog een Nederlander uit Breda, die op Internet een grote prijs van $ 19.000 won en daarvan enkele maanden hier in Pattaya heeft gebivakkeerd, ook leuk, nietwaar?
Wat moet Thailand nu met al dat gokken. Een illegaal circuit van ettelijke honderden miljoenen Baht en niet te vergeten de grote sommen geld, die Thais vergokken in casino’s net over de grens in Cambodja?
Er wordt met regelmaat gesproken over gokken in Thailand te legaliseren, maar daadwerkelijk gebeurt er niets. Thailand verliest daardoor vele miljoenen Baht, die men gemakkelijk binnen de grenzen zou kunnen houden. Gedacht wordt dan aan officiële casino’s, waar ik dan aan de in Nederland bestaande casino’s denk. Daar is het goed geregeld, maar of dat ook in Thailand zo kan, is maar de vraag. Wij zullen zien.
Het hele leven is een gok maar dan niet met geld als inzet. Toch geloof ik niet dat gokken ooit legaal gaat worden in Thailand. Daarmee zouden casino’s in Cambodia en Burma hun inkomsten verliezen (casino’s die vaak een grote bemoeinis hebben van Thaise “zakenlieden”). En dan nog maar niet te spreken van het verlies van inkomsten van de illegale gokwereld in Thailand (hoewel je ook in NL dat er nog steeds illegale gok-aangelegenheden zijn).
Mijn vrouw is samen met een paar vriendinnen vaak bezig om de “beste” nummers voor het gokken te verzinnen. Zodra er ergens een getal opduikt …. “Aha goed nummer voor de lotterij”.
Chang Noi
In de dorpen kun je ook gokken bij de plaatselijke supermarkt. Mijn indruk is dat het illegaal van opzet is, maar er wordt toch flink gebruik van gemaakt. Een inleg van 30 baht keert bij geluk 300 baht of iets in die buurt uit. Nu was er laatst een groot feest en toen was er een grote poet om het zo maar te zeggen. Een inleg van 3000 baht zou 300.000 baht kunnen uitkeren. Dus x 100 bij winst. Echter er werd mij ten stelligste afgeraden om 3000 baht in te leggen, want zou ik winnen dan zou ik zogezegd de bank springen en wellicht niet die 300.000 baht krijgen. Ik was verbaasd immers waarom accepteren ze dan wel zo’n inleg. Nou omdat ze ervan uitgaan dat je toch niet wint en mocht je wel winnen dan is de poet gewoon ineens leeg of een stuk kleiner. Ze hebben dus liever dat je kleine bedragen inlegt en klein wint. Merkwaardig fenomeen. Het gaat er dus om dat degene die de loterij beheert er beter van wordt.
Een ander merkwaardig iets is dat men altijd gokt op nummers waarover ze hebben gedroomd. De geesten zouden hun die nummers influisteren. Ik heb dat nou nooit. Ik wordt nou nooit wakker met een bepaald nummer in mijn gedachte.
Ik wordt wel eens wakker met een bepaald nummer hoor, maar dan heb ik gedroomd over dat kleine boekje. Haha
Is geen merkwaardig fenomeen, dat is in elk casino zo.
Tafels hebben een maximale inzet. Dat is niet om de klant langer binnen te houden, of om hem te beschermen, maar om het casino te beschermen, vorm van risico managment.
Bij elk casino spel of bij de loterij is het zo dat het casino altijd in het voordeel is. Bijvoorbeeld bij roulette, zet je op een getal in dan kan je 36 keer je inzet terug krijgen. Zou je roulette rad 36 getallen hebben, dan zou je statistisch gezien na 36 keer spelen quitte moeten staan. Maar dat is niet zo omdat je de groene 0 ook meetellen moet. Die groene nul zorgt er dus voor dat het voordeel altijd bij het casino ligt en op de lange termijn kan een casino dus niet verliezen.
Wat is dan de grootste angst voor een casino or loterij? Stel je komt een casino binnen, loopt naar de roulette tafel en je zet 1 miljard in op rood. Je hebt minder als 50% kans dat rood valt, maar je hebt beginnersgeluk en hij valt wel op rood. Is dus meteen het casino failliet.
Het is alleen wel apart dat ze toch de mogelijkheid om 3000 baht in te zetten aanbieden inderdaad. Als loterijhouder zou je dat liever niet doen omdat je kans loopt dat er wel iemand wint.
Beste Gringo,
Ja de Thais zijn een apart volk wat gokken betreft, de cijfers zoals ze nu aangedragen worden zijn echter niet juist,, De omzet in 2006 was in Thailand 900 MILJARD tbh gedeeld door 67miljoen inwoners geeft dat een omzet van 13432 tbh per jaar is dus 258 per week, Zelfs dit cijfer is nog aan de lage kant, want we hebben het niet over verlies maar over omzet, het correcte cijfer moet volgens mij nog 2 a 3 maal zo hoog liggen. Hoe kom ik aan dit cijfer of aan deze gedachtengang?? Een voorbeeld,,, ik ken een Thaise in Nederland die in een casino 35000 euro verloren heeft in 2010 (700 per week) omdit te verliezen moest zij 37 keer 35000 is 1,3 miljoen euro inzetten , dat is 50miljoen tbh………1persoon in nederland die slechts 100 euro gemiddeld per dag verliest zorgt dus voor een omzet van 50 miljoen!! Dus van een omzet voor heel Thailand van 300 miljoen of 600 miljoen kan dus geen sprake zijn………..
Vriendelijke groeten Leo
Beste leo,
Het ging er in mijn verhaal om een beeld te scheppen van de vele mogelijkheden te Gokken in Thailand. Over de gehele wereld wordt gegokt en Thais daarin echt niet apart of grotere gokkers dan anderen.
Ik noemde de mogelijkheid in Nederland al van de Staatsloterij, maar je kunt een lange lijst samenstellen van alle gokmogelijkheden in ons land. Je hebt bv. de Postcodeloterij, Dayzers, toto, lotto, enz en daarnaast talloze regionale/locale loterijen. De omzet van de Nederlandse Casino’s is ca. 750 miljoen Euro, dus als je alles bij elkaar zou optellen kom je aan hele grote bedragen.
Duitsland, Engeland, om maar twee andere landen te noemen, zetten in dat gokwereldje vanzelfsprekend een veelvoud om van wat wij Nederlanders verwedden.
De door mij genoemde cijfers van Thailand mogen niet juist zijn – ik kan dat niet controleren – maar vast staat wel, dat Thailand vele mogelijkheden te gokken heeft, maar als qua cijfers nu ook weer geen gokgrootmacht is.
Een andere discussie zou kunnen zijn hoeveel iemand individueel vergokt ten opzichte van zijn inkomen en dan zou Thailand mogelijk wel hoger op een ranglijst kunnen staan. Maar zoek daar maar eens passende informatie over!!!
Gringo, cijfers zijn feiten(!) en dat zou jij toch moeten weten. Een beeld scheppen met cijfers, waarvan het verschil maar liefs 899.7 miljard tbh bedraagt, is nou niet direct een nuace verschil te noemen die bijdraagt tot een juiste beeldvorming. In deze redenering zitten dan ook geen kronkels, maar s-bochten. Wanneer je fout zit, dan moet je dat ook durven toe te geven. Een sorry naar Leo toe, had je dan ook gesierd.
Mijn beste Feerdinant: cijfers ziet niet altijd feiten en dat zou jij als accountant toch moeten weten. Je kunt de uitdrukking “creatief boekhouden” toch wel?
Nu over de cijfers in de Thaise gokwereld. Het getal van 300 miljoen Baht komt niet van mij, maar uit het verhaal in de Bangkok Post en ik heb gezegd, dat het mij niet zou verbazen als dat bedrag verdubbeld moet worden.
Ik heb op de redenering van Leo niet gereageerd omdat het 1. niet zo relevant was en 2. ik zijn berekening niet kan volgen. Dom van mij, ik weet het!
Als iemand 35000 Euro verliest, begrijp ik niet waarom hij dat dan 37 keer zou moeten inzetten. Misschien kan jij mij dat uitleggen. Leo praat over verlies en omzet, maar volgens mij is voor een casino het verlies van een speler gelijk aan omzet voor de casino-exploitant. Of dat verlies door de bank of een andere speler wordt gewonnen doet voor het begrip omzet niet ter zake. Klopt dat of moet ik weer naar de schoolbanken terug?
eerste zin lees aub: zijn niet altijd feiten
Niet altijd, maar wel wanneer de cijfers juist zijn, die zijn dan immers uit feitelijkheden verkregen. Voor de beeldvorming: ik ben weliswaar directeur/eigenaar van een kleine accountantskantoor, maar anders dan een RA accountant die voor mij werkt, ben ik een
(fiscaal) jurist. Met creatief boekhouden, houden wij ons dan ook niet mee bezig.
In hoeverre de door Leo genoemde cijfers correct zijn weet ik niet, maar die 900 miljard tbh komt mij waarschijnlijker over dan de door jou genoemde 300 miljoen. Over de berekening van Leo, daar heb ik mij eerlijk gezegd ook een beetje over verbaasd.
No hard feelings Bert, ik kan dit soort discussies wel waarderen. Vind Bert trouwens beter overkomen dan Gringo.
Dat creatief boekhouden slaat niet op jou, Ferdinant, het was in algemene zin bedoeld. Jij weet ook best, dat met cijfers veel gemanipuleerd kan worden om al naar gelang een positief of negatief beeld te scheppen.
Ik heb geen probleem met die 900 miljard, ik zei het al, het is nauwelijks relevant voor het verhaal.
Een andere vraag: Als je fiscaal jurist bent, in hoeverre ben he gespecialiseerd in belastingrecht voor de expats hier in Thailand. Een goede adviseur op dat gebied kan veel een aantal pensionado’s betekenen?
Ach, ik denk, dat iedereen nu wel weet, dat Gringo gelijk is aan Bert Gringhuis. Mijn achternaam is wat moeilijk voor buitenlanders, dat Gringo achtervolgt mij al heel mijn leven en ik vind het wel een leuke naam. Ik gebruik het ook als E-mail adres.
Prettige zondag verder!
Mijn fiscale expertise beperkt zich tot de Nederlandse fiscale wetgeving, dus zolang de expat of de gepensioneerde hier in Nederland belastingplichtig is, dan kunnen wij zeker nog veel voor hem/haar betekenen en dat ook nog in het jaar van emigratie. De Thaise belastingwet ken ik niet en daarover durf ik dan ook geen uitspraken te doen. Ook houden wij ons met vaste regelmaat bezig met het vreemdelingenrecht (visa- aanvragen) dus ook hierin zouden wij voor de lezers van dit blog wat kunnen betekenen.
Recentelijk heb ik met Khun Peter hierover bij mij op kantoor een gesprek gehad, alsook over andere aan Thailand gerelateerde onderwerpen, die mij direct aangaan en ook voor de lezer wellicht interessant zijn. Wij hebben afgesproken, dat daarvan in dit blog vervolg zal worden gegeven.
Bert, ook jij een prettige zondag toegewenst.
Hallo,
Ik heb 3 maanden in een klein dorpje gewoond vlakbij udon thani.
De speelkaarten aldaar werden onder de kassa verkocht (200 tb) per spel.
Degene die de speelkaarten ter beschikking stelde kreeg 50 bath van de deelnemers en in het huis waar gespeeld werd kreeg 100 bath.
Ik heb me laten vertellen dat de politie daar streng op toekeek en dat er complete rijstvelden en huizen werden vergokt in het verleden, of dit waar is weet ik niet, hoor wel vaker van die spannende verhalen.
Die van die 50 bath en 100 bath kloppen wel
Heeft één van de schrijvers zelf ook wel eens in Thailand op een goksite ingelogd? Ik ben namelijk benieuwd of het hier papegaaien taal betreft of echte kennis van zaken.
Er word bij mijn weten heel veel gegokt in Thailand, kan diversen illegale casino,tjes hier in het dorp.
En zoals gezegd, ook spelen daar politieagenten zo af en toe, en knijpen met een donatie de oogjes toe.
Ook in de familie word kansspel bedreven vooral op zondag bij de TV met het Thaiboksen, en met veel lawaai gepaard.
Maar het ergste wat ik heb mee gemaakt is, een expat hier wonende, en een kennis van mij, was getrouwd met een Thaise, 2 kindjes, een eigen huis, auto en motoren etc.
Zijn veel jongere vrouw gokt met kaartspelen, en liep uit de hand, zonder dat hij het wist, stond zij 1.4 miljoen baht in de schuld, als garantie heeft zij de autopapieren en van de motoren, maar ook van de grond en huis in onderpand gegeven.
Maar op een gegeven ogenblik was de schuld hoger dan er garant stond, en werd er dus geld geëist, ze hadden het idee dat de Expat wel kon aflossen, en hij had het niet wilde dit ook niet doen, toen kwamen de mafia bedreigingen, en hij vreesde voor zijn leven, en vluchten naar de Filipijnen, tijdens zijn afwezigheid hebben andere expats behorende bij de familie de schulden geregeld, alles verkocht, en het te kort komende bedrag betaald.
Mijn kennis inmiddels terug, heeft een nieuwe vriendin en ziet zijn kindjes regelmatig hoorde dat zijn ex de verslaving niet kan stoppen, en inmiddels al weer een schuld heeft uitstaan van 400.000 baht.
Thuis kaart spelen. Politie tussen 3.000 – 5.000 bath per maand. Gelegenheidgeefster ruim 5.000 bath per maand (is dit minder dan zal ze snel stoppen) Dit geld moet worden opgebracht door de speelsters.
Illegaal gokken uitbetaling 40%, goede nummers zijn niet altijd beschikbaar bij alle verkopers, b.v. sterfdatum belangrijk persoon of de leeftijd van hem/haar.
Geen enkele thai speelt een spel of het nu voetbal, traw en volleybal is zonder dat het gaat om geld (20 bath) voor de winnaars.
Officiele loterij kosten lot 80 bath, maar je betaalt 100 bath. Dit is 20 bath voor de verkoopster, maar het loterij bureau verkoop de loten aan investeerders (mafia) voor 80 bath. Deze investeerders kopen alle loten op en verdienen dus het meeste aan de loterij, hetgeen voor verrschillende regeringen een rede was om het systeem te veranderen maar duidelijk zonder resultaat omdat de tussenpersonen te machtig zijn.
Lotterij zonder prijzen: als falang grote afstanden auto rijden, de [politie is altijd de winnaar.
Hier op Koh Samui wordt ontzettend veel gegokt bij stierengevechten.
Die worden over het hele eiland georganiseerd. Twee stieren met de horens tegen elkaar en de eerste die wegloopt heeft verloren. (kom daar in Spanje eens om 🙂 )
Ik heb begrepen, dat er erg veel geld in om gaat. Af en toe wordt er iemand vermoord.
Te veel gewonnen of de gokschulden niet betaald. Wie zal het zeggen.
Bij de stierengevechten vloeit over het algemeen geen bloed, van de stieren.
IK ben geen voetbalkenner,
bij de Euro 2012 vroeg ne Thai,advokaat, welke team of land de meeste kans had om het tornooi te winnen.
Het weinige dat ik van voetbal ken, gokte ik eigenlijk op Spanje (Barcelona is nr 1, zodus,..)
Maar ik dacht ook aan de economie in Europa en Duitsland zou en moest nr 1 worden (voor de buitenwereld en de Euro sterkte).
Vermits Spanje in economische problemen zit, zei ik tegen deze man, gok op Duitsland.
Nu, hij heeft verkeerd gegokt, mijn fout.
Om hoeveel geld het ging weet ik niet, het was alleszins illegaal.