De Russen komen
Onlangs hoorde ik iemand zeggen niet meer naar een bepaald hotel in Jomtien te gaan omdat daar teveel Russen hun toevlucht hadden gezocht. Prompt nam hij in Pattaya zijn intrek in een hotel op Naklua waar het krioelt van de Duitsers.
Als fervente voorstander van de Europese Unie en van onze gemeenschappelijke munt de euro ben ik toch even gaan nadenken waarom die persoon iets tegen Russen heeft.
Generatiekloof
Denk dat het met leeftijd te maken heeft, want deze niet meer zo piep zijnde Joseph heeft ook de tijd van de Tweede Wereldoorlog meegemaakt en vele jaren daarna nog een afgrijselijke hekel aan Duitsers gehad. Gelukkig heb ik sinds jaren mijn agressie begraven en kijk tegenwoordig met een positief gevoel naar onze momentele generatie Oosterburen. Duitsland is de drijvende kracht achter Europa en niets dan lof over de tegenwoordige generatie en het economisch presteren.
Russen
Wellicht kun je een parallel trekken tussen Rusland en het Duitsland van vlak na de Tweede Wereldoorlog. Het communisme was jarenlang de vijand van Europa en niet te vergeten van Amerika. De oorlogen in Vietnam en Korea waren rechtstreekse aanvallen tegen het zo verguisde communistisch systeem. Rusland is inmiddels aan het veranderen, net zo als Duitsland niet meer het land is uit het einde van de dertiger jaren toen daar het gespuis aan de macht kwam met alle verschrikkingen die daaruit voortvloeiden.
Mikhail Gorbachev was de man die de eerste aanzet gaf tot grote veranderingen binnen de Russische verenigde Republiek. De woorden ‘Peristroika’ en ‘Glasnost’ die voor liberalisatie en economische veranderingen staan werden wereldbegrippen. Het neerhalen van de Berlijnse muur op 11 en 12 november 1989 gevolgd door de hereniging van Oost- en West Duitsland bracht grote veranderingen tot stand. Gorbachev ontving in 1990 de Nobel prijs voor de Vrede. De koude Oorlog tussen de grootmachten Rusland en Amerika begon langzaam te verminderen.
Olie- en gasleveranties
Rusland is een rijk land en het Westen is afhankelijk van de aanvoer van olie- en gasleveranties uit de Sovjet Unie. Het Westen ligt aan het infuus van het Russische gasbedrijf Gazprom. Vladimir Poetin heeft na de verkiezingen sinds 4 maart de touwtjes weer stevig in handen en is zich bewust van de kracht van zijn land. Of hij de juiste man is om meer toenadering tot de Westerse Wereld te bewerkstelligen valt nog te bezien.
Het nieuwe Rusland
Sinds een aantal jaren is Rusland aan het veranderen en is het gemiddelde inkomen verviervoudigd. Toegegeven er bestaat een corrupte toplaag en er zijn onnoemelijk rijke mensen die veelal middels criminele activiteiten hun geld hebben verworven. Een citaat uit Elsevier van maart 2012 onder de kop ‘Rovers uit het Oosten’ citerend: “ De grootste misdaadsyndicaten, zoals de Sointsevkaja en Izmajlovkaja bratva uit Moskou en de Tambovska-groep uit Sint-Petersburg, zijn de wereld van de kleine misdaad allang ontstegen. Ze controleren delen van de lucratieve Russische olie- en gasindustrie en investeren grote sommen zwart geld in legale ondernemingen, ook in het Westen.”
In Rusland, met een bevolking van 138 miljoen, is inmiddels een grote middenklasse ontstaan die nu gelukkig in staat is om de blik over de grens te verruimen. Thailand is daar een goed voorbeeld van en vele duizenden Russen hebben inmiddels het land ontdekt. Russische touroperators varen er wel bij en vele hotels, met name in Pattaya eveneens. Is de Russische toerist nu zoveel anders dan de Duitse, Scandinavische, Engelse of Nederlandse? Naar mijn mening heeft het weinig met het land van herkomst te maken, maar meer met innerlijke beschaving. In het algemeen gesproken zijn de Russen geen lawaaischoppers en valt op hun gedrag weinig of niets aan te merken. Uitzonderingen bevestigen altijd de regel, maar dat geldt voor alle nationaliteiten.
Laten we blij zijn dat in het tegenwoordige Rusland mensen kunnen reizen en na zoveel jaren nu in aanraking kunnen komen met de Westerse Wereld. Het zal voor ons allen verhelderend werken. Hoe mooi ook men het communisme ooit wilde voorstellen, het werkt gewoon niet en daar komen ze in Moskou langzamerhand ook achter. Het land heeft vele grote mensen voortgebracht en het is goed dat we elkaar, al is het maar tijdens een vakantie in Thailand, iets beter leren kennen. Zij zullen bemerken dat wij Westerse kapitalisten ook gewone mensen zijn die moeten rekenen en evenmin over een dikgevulde portemonnee beschikken en wij komen tot de conclusie dat Russen beslist geen gevaarlijke mensen zijn. Kaf tussen het koren tref je in alle landen aan. Ook in Thailand, Nederland en Rusland. De Russen zijn immers doodgewone Europeanen met een eveneens rijke historie.
Nou, ik heb nog wel wat tijd in Rusland doorgebracht en alhoewel alle generalisaties gevaarlijk zijn gaat het me toch te ver om te stellen dat het ‘doodgewone Europeanen’ zijn (wat is een ‘doodgewone Europeaan’ trouwens, is die meer Engels of Italiaans, meer Fries of Limburgs?) Waar je vriend (naar ik aanneem) moeite mee zal hebben is het lompe gedrag (zijn Nederlanders trouwens ook goed in), het schreeuwen in het openbaar (a la Amerikanen, Duitsers), het zuipen (dan zitten we met de Engelsen en Ieren weer goed) en het eeuwige gezeik over de rekening (zie Israeliers, Indiers, Arabieren).
Maar buiten alle generalisaties en cliche’s, die vaak om goede reden een cliche zijn maar dat terzijde, kun je veel vaker een parallel trekken tussen de bestemming en het soort mensen dat het aantrekt. In Pattaya kom je in het algemeen andere Russen, Engelsen, Nederlanders en Duitsers tegen dan in Hua Hin of Chiang Mai.
Ik erger me niet snel, maar als ik me al erger als ik reis dan betreft dat 9 van de 10 keer het gedrag van Russen en Chinezen. In die zin, aansluitend op jouw historisch betoog wat volgens mij niet zo relevant is in de ‘vervelende tourist’ context, vind ik dat communisme met de deur op slot nog niet eens zo’n slecht idee!
Beste Joseph,
Ook ik sluit me aan bij het stukje geschiedenis van Rusland.
In die zin, dat dit niet relevant is.
Heel Europa weet dat de Russen ook hun eigenaardigheden hebben.
Niet voor niets, zijn er al sinds heugenis hotels in Pattaya, die geen Russen als klant willen hebben.
Vele families, die een vakantie in Turkije prefereren, zoeken juist die resorts,
waar de Rus wegblijft.
Ik wil hiermee zeggen, dat de Rus, die Pattaya bezoekt, in gedrag niet afwijkt, van
Russen, die Europa bezoeken.
Pattaya is Pattaya niet meer sinds de Russen Thailand bezoeken.
Als “ervaren” reiziger is dat de Russen “doodgewone Europeanen” zijn een statement ..Overal ter wereld en werkelijk overal waar je ze tegenkomt zijn het lawaaimakers en zuipschuiten.Effectief scheren we niet elke Rus over de zelfde kam,elke Belg is ook niet even rustig als bv….ik.Laat het geweten zijn dat ik managers van hotels ken die hun contracten verbreken met Russische reisagentschappen ,omwille van het storende gedrag van deze mensen.En ook Engelsen kunnen een ganse nacht kabaal houden,maar als ze erop gewezen worden,zingen ze vlug een toontje lager,in tegenstelling met Russen die hun pas verworven vrijheid uitbundig blijven vieren en met niemand rekening houden.Ik kan stellen dat dit niet gaat om enkelingen of… er was eens…..
“”””parallel trekken tussen de bestemming en het soort mensen dat het aantrekt. In Pattaya kom je in het algemeen andere Russen, Engelsen, Nederlanders en Duitsers tegen dan in Hua Hin of Chiang Mai.””””
Wat een vervelende opmerking voor de vele gewone en fatsoenlijke mensen die graag naar Pattaya gaan, zoals ik er één van ben, samen met ijn vrouw. 15 jaar zijn wij dus een “” soort “” mens anders als jij kennelijk. Ik neem aan dat je waarschijnloijk altijd in een andere badplaats zit en dat dat geweldig is.
Weer dat geneuzel over Pattaya.Iword hier beetje ziek van. In Pattaya komen net zo goed fatsoenlijk Russen, Engelsen, Duitsers, Nederlanders etc
Ruud
Net zo goed, maar wel minder. Ik voel ook veel verschil met de “farang” in Chiang Mai of Pattaya en Udont Thani om maar eens wat anders te noemen.
Ik ben van Rotterdam maar Amsterdam is toch wel leuker 🙂
Voel je gewoon niet aangesproken als dat niet nodig is. Wij zullen nooit iedereen bedoelen maar spreken over een hoog gehalte van iets misschien?
Verdorie Ruud, het zit je blijkbaar wel hoog, je hebt hieronder ook al bijna dezelfde reactie gegeven. Waarom je denkt zoveel te verdedigen te hebben daar kan ik slechts naar raden, maar lees mijn reactie op jouw reactie verderop even.
ik heb zeker tegen geen enkele mede toerist een negatief oordeel,doch de rush van de roebels een 15tal jaar geleden starte zowaar richting turkye,alsook egypte en israel ,je hebt overal wel eens een negatief beeld van je reis gasten.maar de russen toen vond ik een brug te ver gaan aangaande hun ordinaire houding ten opzichte ons.ze hebben een air van hier zijn wij en de rest de pot op!klein voorbeeldje,breakfast ,lunch of diner,maakt niet uit voor hen als ze der tafel maar vol krijgen,en zo’n verkwisting van het eten ,nooit gezien!!top of de bill,ze nemen der picknick mandje goe gevuld met thermos voor koffie gewoon mee buiten ,de managers van de hotels grijpen niet in want kassa kassa da’s wat telt!turkye is reeds een actie gestart in bepaalde hotels no russians!!daarom bekijk het nu met argusogen aan want een 5 tal jaren loopt deze invasie up to thailand nu is het phuket pattaya enz..je kijkt er niet naast want affiche’s of menu’s staan al in het russisch opgesteld.natuurlijk zijn er overal mispunten tussen toeristen ,je kunt daarom het kaf nog niet scheiden van het koren maar hoop dat de warmte van de thaise mensen zo behoudt en een beetje zijn cultuur alsook anders kan de kleine man niet meer op tegen het harde geld van het kapitalistisch oostblok!
Oeps… ze worden ook al in toenemende mate gesignaleerd in Hua Hin….
In soi 94 is zelfs een restaurant overgenomen door russen, waar men eerst Italiaans kan eten…
Maar het maakt mij niet uit als ze mijn huis maar kopen…. haha
(zie Google:Ban-Kwaamsuk)
Heb jarenlang in Rusland gewoond en gewerkt. Russen zijn heel normale mensen, maar uit een land waar lachen en plezier hebben in het verleden niet toegestaan was. Vandaar de norse trekken bij veel van de oudere Russen. Het zijn heel normale mensen en als je ze wat beter kent kom je daar wel achter. Helaas hebben ze de pest aan het leren van een andere taal waardoor er een kloof blijft bestaan. Как поживаете? (hoe maakt U het?)
Rusland brengt 6 maal meer toeristen naar Thailand dan Nederland dus het lijkt me dat wij Nederlanders niet zo hoog van de toren moeten blazen en de verhouding wordt in de toekomst alleen nog maar meer.
Daarbij heb ik zelf de indruk dat de Russen zich langzaam aan telkens beter beginnen te gedragen (naar Europese maatstaven). Gaat de goede kant op met onze “Wodka-medemens”!
Russen, ik zie ze wel in met name Jomtien (makkelijker te spotten dan in Bangkok). Over het algemeen geen problemen mee. Bovendien moeten we er maar aan wennen, want het zijn de Russen, Chinezen, Indiers en Arabieren die steeds meer en meer de wereld in trekken, dus ook naar Thailand. Eén van de redenen is, buiten de toenemende welvaart (hoofdreden), dat Thailand zonder veel problemen inzake visa te bereizen is. De EU binnenkomen is voor bovenstaande landen een probleem (niet onmogelijk , wel moeilijk). Thailand kom je makkelijk in, is een mooi land, mooi weer, niet duur. Ideaal dus voor de vakantieganger.
Jaren terug op vakantie geweest in een badplaats in Egypte. Toen mij mateloos geërgerd (naar mijn bescheiden mening terecht) aan Russen die voordringen en veel meer eten opscheppen (en vervolgens niet opeten) dan wat een heel weeshuis op kan. Dat was toen (10 jaar terug?). De Russen van vandaag zijn toch iets beschaafder, hoewel ik de algemene clichés wel ken. Maar ik ken ook de clichés over de Engelsen en Nederlanders en die hebben ook een kern van waarheid in zich.
En zoals Kees hierboven ook terecht stelt: Er is een verband tussen de bestemming en het soort publiek wat het trekt.
Ik erger me ook aan mensen die zich onfatsoenlijk gedragen en dan maakt het niet uit waar ze vandaan komen. Dikwijls zit het gedrag ook een beetje in hun cultuur.Wij als Nederlanders hebben ook onhebbelijkheden en die moet een ander ook verdragen.
Dat is het gewoon waar het allemaal om draait.
Als je gewoon thuis blijft in Nederland,dan heb je precies hetzelfde. Je ergert je ook aan het onfatsoenlijke of associale gedrag van je mede-Nederlaner. Dan maar beter in de zon met een Rus (hihihi)
Ruud
“””parallel trekken tussen de bestemming en het soort mensen dat het aantrekt. In Pattaya kom je in het algemeen andere Russen, Engelsen, Nederlanders en Duitsers tegen dan in Hua Hin of Chiang Mai.””””
Weer een hele vervelende reactie over Pattaya.Waarom is alleen de plaats goed waar je zelf van houd of waar jezelf verlijft.
Ik kom samen met mijn vrouw al 15 jaar in Pattaya. Wij zijn fartsoenlijke mensen en hoeven ons nergens voor te schamen. Wij zijn dus een “”soort”” dat naar Pattaya gaat
.
Ook in Pattaya zijn fatsoenlijke mensen. Hollanders Duitsers, Engelsen en Russen.
Altijd dat gezeur over Pattaya
Daar word ik nu niet goed van. Liever een onbeschofte Rus, dan iemand die zich meer en beter dan een ander voelt en de bestemming van zijn/haar “”soort “” zoekt..
Beste Kees en Dennis, Veel plezier met jullie “soort” op jullie plekje waar nooit iets gebeurt.
Ruud
Beste Ruud, je leest veel meer dan er staat. Ik stel slechts, met plaatsnamen als voorbeeld, dat op een typische feestbestemming in HET ALGEMEEN een ander type mensen afkomt dan op een typische familie- of meer culturele bestemming, zonder daar verder een waarde oordeel over te vellen. Of jij en je vrouw je fatsoenlijk in Pattaya gedragen interesseert me niet, laat staan dat ik er een oordeel over heb.
Laten we nu alstublieft eens stoppen met dat generaliseren van mensen door afkomst.
En of dat nu met Nationaliteiten,geloofsovertuigingen of Kasten te maken heeft.
Je wordt altijd overreden door een strontkar en nooit door een rijtuig,
maar als je toch door een rijtuig overreden word,is het op dat moment toch maar een strontkar
En hopende hierbij dat iemand ( Redactie ) geen stukken meer gaat plaatsen die daar op aanduiden,want dat is toch een van de mogenlijkheden om haat te zaaien
en ook hierbij een oud Nederlands gezegde,wie zaait zal oogsten
Chris Bleeker, Bedoel je met het niet plaatsen van stukken hiermee mijn artikel “De Russen komen” of de reacties hierop? Het artikel is positief bedoeld met als strekking dat we meer verdraagzaamheid moeten tonen jegens elkaar. Wil niemand overrijden noch met een kar noch met een rijtuig. In ieder land heb je fatsoenlijke en minder met fatsoen bedeelde mensen.
Ik zou voorstellen dit hele stuk van de site te halen als zijnde niet alleen volstrekt irrelevant, maar eigenlijk ronduit een aanfluiting. Iemand met enig inzicht in de realiteit weet dat Pattaya sinds de komst van de nouveau rich-Russen flink veranderd is. Ik spreek Russisch, heb vele Russische vrienden, maar dat zijn meestal niet degenen die naar Thailand en andere Aziatische landen komen.
Laat ik het zo stellen als ik een hotel site zie die in het russisch te lezen is waar ook ter wereld zul je er mij nooit zien wat een lomp en ombeschoft en volk
Zo denk ik er ook over. Wat Pattaya betreft, steeds meer schreeuwerige cyrillische schrift tegen de gebouwen te lezen, Pattaya begint steeds meer zijn oude identiteit te verliezen.
Hou in het algemeen niet van een onevenredig groot aandeel van één bepaalde nationaliteit, ongeacht welke nationaliteit, in hotels, restaurants of waar dan ook.
Het lijkt er steeds meer op dat o.a. Pattaya is geannexeerd door Rusland. Advertenties, menu’s, zelfs de tekst op de flacon massageolie die ik onlangs kocht, zijn in het het russisch. Maakt mij op zich niet zo veel uit maar waar ik mij wel aan kan storen is de ronduit onbeschofte wijze waarop “veel’ Russen horeca- en hotelpersoneel bejegenen.
En jammer dat ze zo gierig zijn, rekenen apart af en geven nooit tip. Maar ja, dat doen wel meer nationaliteiten.
Misschien een goede graadmeter is de Thai zelf.
Vraag eens aan een taxichauffeur of een paar standhouders in een aantal Shopping malls naar hun mening over Farangs in het algemeen en er springen een aantal “culturen” uit. Met stip staat de Rus onderaan (en niet alleen omdat zij aan Russen weinig verdienen).
Welkom in de nieuwe geglobaliseerde wereld van de 21e eeuw mensen,de tijd dat wij westerlingen alleen overal naar toe konden is nu wel gedaan.
Met de huidige economische crisis die zich in onze westerse contreien afspeelt en die volgens mij ook de definitieve neergang inluid van onze rijkdom zullen er steeds minder van de onzen kunnen gaan reizen en juist meer Russen,Chinezen,Arabieren en anderen kunnen gaan reizen omdat daar de economie aan het boomen is.Het is nu eenmaal zo dat geld heel belangrijk is,tot spijt voor wie het benijdt en zeker in Thailand is geld het allerbelangrijkste,dus zullen we ons moeten aanpassen aan deze siuatie of we het nu willen of niet willen ,het is wel zo dat vele van die Russen er nogal ongemanierd en boertig bij lopen, maar naar mijn mening is dat hun fout niet en is dit te weiten aan het slechte onderwijs die ze daar krijgen of al dan niet krijgen.Maar ik weet 1 ding en dat is dat als de zaken economisch vooruit gaan de rest ook volgt waaronder onderwijs,dus kortom gezegd heb een beetje geduld zal wel nog effe duren,heb mededogen en vergeet vooral niet dat we niet de enigen zijn in deze al zo kleine wereld die steeds maar kleiner en drukker word waar wij de prinsjes niet meer zijn.Anders moeten we maar thuis blijven of andere horizonten gaan opzoeken,met vriendelijke groeten van uit het verre Isaan waar ik nog nooit een Rus heb gezien.
Ik was voor t eerst op Koh Chang in 2005. Een geweldig eiland, mooie stranden. gelukkig nog geen rijen bedjes, lieve mensen heerlijk eten. Ben dit jaar teruggeweest, en NOOIT meer. Het eiland is vergeven van ordinaire schreewerige russen. Altijd in groepen totaal niet socialisen, spreken geen engels en vooral honds tegen de Thaien. Mannen vaak dik en lelijk, jonge vrouwen zien er allemaal uit als hoeren. Al spreek je je talen niet, het woordje please of een simpel Sawadee Kha komt niet in hun vocabulaire voor. Wat te denken van een man gekleed in slechts zijn spido en op slippers in 7/11, Walgelijk. Kan nog talloze voorvallen noemen. Gelukkig in Chiang Mai weinig last van ze gehad. En ik ga ook nooit naar oorden als Phuket en Pattaya. Liever wat kleinschaliger en nog echt Thais. Dit keer dus gevlucht van Koh Chang naar Koh Kood, verademing. In het Noorden van Thailand kom je ze (bijna) niet tegen, het Noorden is mijn favourite bestemming maar ik wil gewoon graag mijn laatste week naar een eiland, ff chillen.
Het heeft niets te maken met het feit dat de Russen “nieuwe”Europeanen zijn.Ik heb de laatste jaren al meerdere malen OVERAL in de wereld geconstateerd dat de meerderheid van de Russen zich als BARBAREN gedraagt.
Dronken, spullen vernielen, zich misdragen tegen het personeel, ga maar door.
Als ik in de toekomst een Hotel wil reserveren, informeer ik van te voren of er Russen komen !!