Beste lezers,
Ik ben Harry en woon reeds 8 jaar in Hua Hin ben geëmigreerd en uitgeschreven in NL en in juni word ik 65 jaar. Mede gezien het verdrag tussen NL en Thailand is er veel verwarring over het feit of je nu wel of geen belasting moet betalen over je bedrijfspensioen in Thailand (we spreken dus niet over het ABP pensioen of AOW).
Veel reacties op Thailandblog bij het onderwerp “vrijstelling van “loonheffing”‘ en “belasting betalen in Thailand” maar nergens echt onderbouwd en zie dan veel reacties van “Thailand heft niet op pensioenen of “ik heb vernomen dat” etc. Ook het art. “moet ik belasting betalen in Thailand” d.d. 10 oktober 2012 maakt het niet duidelijk.
Graag zou ik nu wel eens willen weten van een echte deskundige of je wel of geen belasting betaalt over je bedrijfspensioen? Zo nee, waar staat dat en zo ja, waar staat dat dan en hoeveel?
Zelf ben ik bij de revenue branch in Hua Hin geweest, contact gehad met het hoofdkantoor van deze regio en bij de notaris geweest. Ja iedere farang moet zich registreren omdat je 180 dagen en langer in Thailand woont ben je belastingplichtig?
Met vriendelijke groet.
Harry
Als je in TH inkomen hebt, bv doordat je hier in TH in het onderwijs werkzaam bent, dan betaal je in TH belasting over dat inkomen.
Als je in TH inkomen hebt uit NL, nogmaals: inkomen u i t NL zoals een (bedrijfs)pensioen, Aow, etc, dan betaal je altijd, nogmaals: a l t i j d belasting in NL.
Het TH-NL belastingverdrag voorkomt dat je in NL belasting betaalt over TH inkomen, en andersom.
Zo simpel als wat.
De onduidelijkheid ontstaat als mensen op allerlei manieren gaan betogen dat zij desondanks in TH belasting betalen. Nou dat klopt! Maar dat zijn indirecte belastingen: zoals bv bij aankoop van een huis, en BTW op goederen en diensten.
Kortom: inkomstenbelasting of loonheffing is een d i r e c t e belasting en wordt nooit, nogmaals: n o o i t door TH geheven op NL inkomen.
Trouwens: heeft er ooit een NL of BE gepensioneerde hier in TH een TH belastingaangifte ontvangen op NL inkomen? Nog nooit! Wel de NL expat die hier in TH werkzaam is, aldus.
Beste Soi
Ik denk dat u mijn vraag niet goed begrijpt. Over het bedrijfspensioen kun je vrijstelling loonheffing krijgen. Het verdrag geeft aan dat je kunt kiezen voor belasting heffing in NL of Thailand.
Ik heb reeds vrijstelling sinds 2006 waarin de inspecteur het volgende schrijft: Ik deel U mede dat ik met U van mening ben dat: Thailand heffingsbevoegd zal zijn voor de periodieke uitkeringen en al 8 jaar krijg ik mijn aanslag met het te betalen bedrag € 0.
Echter mijn pensioenfonds wil nu een vrijstelling loonheffing zien van Heerlen.
ABP pensioen en AOW pensioen zijn te allen tijde belastbaar in NL dat klopt.
met vriendelijke groet
Harry
Beste Harry, jouw pensioenfonds wil op papier zien een bevestiging van de Belastingdienst dat zij geen (automatische) loonheffing hoeven in te houden van jouw maandelijkse pensioenbetaling. Kennelijk heb je in 2006 gekozen voor TH als land waaraan je belastingplichtig bent. Dat is wat de belastinginspecteur ook tegen je heeft gezegd. “Ik deel U mede dat ik met U van mening bent dat Thailand heffingsbevoegd zal zijn enz……..” Kennelijk heb je dat ook steeds bij jouw jaarlijkse NL belastingaanslag bevestigd, immers je betaald aan NL 0,0 euro loonheffing. Ik lees niets over een loonheffings v r i j stelling. Een dergelijke vrijstelling heb je nodig om geen loonheffing te hoeven afdragen. Ik neem aan dat je die hebt. Zo niet, dan kun je uiteraard “Heerlen” om een schriftelijke bevestiging vragen van jouw afspraken met de belastingdienst, en deze doorsturen naar jouw Pensioenfonds. Sukses!
Nee Harry, je kunt niet kiezen. Het verdrag is dwingend.
Peter.
Sorry Soi, maar wat jij schrijft is niet geheel correct.
Belasting heffing over NL bedrijfs pensioenen is volgens het verdrag toegewezen aan Thailand indien men woonachtig is in Thailand.
Of Thailand heft is een andere vraag.
Peter.
Meneer of mevrouw Soi, helaas: deels onjuist.
AOW staat niet in het verdrag (ter voorkoming van dubbele belasting) tussen de twee landen en is ter heffing aan NL toegewezen. NL staatspensioen en uitkeringen als WAO zijn in het verdrag aan NL toegewezen.
Bedrijfspensioen is in het verdrag aan TH toegewezen. Als Thailand niet heft over bedrijfspensioen omdat het niet IN het jaar van ontvangst naar Thailand is geboekt (de Thaise wet op heden) MAG NL artikel 27 van het verdrag toepassen. Dat doet NL (nog) niet.
Ik heb vrijstelling over mijn bedrijfspensioen in NL, vrijstelling volksverzekering, vrijstelling ziekenfondswet en vrijstelling inkomstenbelasting. Voor mijn AOW heb ik alleen de twee eerstgenoemde vrijstellingen.
Noorwegen doet dat wel, daar is het artikel 23. Noren die niet kunnen aantonen dat TH heft over hun bedrijfspensioen of het deel dat naar TH is geboekt betalen in Noorwegen de volle mep. Thailand facilieert dat met een bewijsstuk.
Ik wil je er op attent maken dat in het Thais parlement een wetsvoorstel ligt om een voor ons belangrijk artikel in de Personal Income Tax te wijzigen. De zinsnede “indien naar Thailand gebracht in het jaar van ontvangst” gaat er uit. Maar ja, dat parlement ligt nu ‘plat’….
Ik verwacht dat Thailand achter ons aan zal komen. Terecht ook. Een verdrag ter voorkoming van dubbele belasting is geen verdrag om dan maar helemaal geen belasting te betalen.
Ik heb in een van de grootste Nederlandstalig forums over Thailand een aantal bijdragen hieraan gewijd. Ik weet niet of ik hier links mag plaatsen; als dat zo is dan hoor ik dat graag van de redactie. Dan plaats ik die links.
De praktijk is dat de Thaise belastingdienst in de periferie geen raad weet met ons gepensioneerden. Daarvan hebben meerdere mensen in forums geschreven. Om die reden worden we niet geregistreerd al zouden we ons melden. Pensioenen vallen in Thailand wel degelijk onder belastbaar inkomen en echt, de dag komt dat we gaan betalen.
Aardig in deze is dat je straks door meer of minder naar Thailand over te boeken de belastingdruk kunt mitigeren. Maar dat is iets voor later.
Redactie. Er is nog geen belastingdossier 65+ hier. Ik wil daar graag aan meewerken samen met een van jullie deskundigen. Je hebt mijn emailadres.
Beste Erik, dat TH achter ons gepensioneerden aan komt hollen om belasting te heffen, gaat een heel eind meevallen. Onmogelijk ook. Tenzij NL pensioenfondsen de Thai belastingdienst informatie gaat verstrekken, plus aangeeft wie in NL geen loonheffing afdraagt. Geen enkel land belast een ingezetene 2 maal.
Aldus: waarover moet TH dan wel niet belasting heffen? Wat weet TH over mijn pensioen? Ik verblijf hier in TH voortdurend een jaar op grond van een inkomenseis. Ik heb 800duizend ThB op de bank. Gaat TH dat bedrag belasten? Gaat de Thai Tax Office mij een aanslag opleggen als ik maandelijks 1500 euro overmaak naar een Thai bank? En dan nog: wie zegt dat ik in TH niet van mijn spaarcenten leef? Allemaal nonsens en bangmakerij!
HarryN, vraag die vrijstelling gewoon aan. Op de website van de belastingdienst kun je een formulier downloaden.
@Erik,
“Gewoon” vrijstelling aanvragen?
Als ik de tekst op het vrijstellingsformulier lees, dan gaat de belastingdienst er min of meer vanuit dat je in TH belasting betaalt.
Hier is de tekst:
“Om een beroep te kunnen doen op het belastingverdrag, moet u in uw woonland voor
de belastingheffing als inwoner worden aangemerkt. Dit betekent dat u in uw woonland belastingplichtig bent voor uw wereldinkomen. U mag zelf bepalen met welke bewijsstukken u aantoont dat u voor
de verdragstoepassing inwoner van de andere staat bent. U kunt bijvoorbeeld een verklaring van de fiscale autoriteiten van uw woonland overleggen, of een kopie van uw belastingaangifte
gebruiken, waarin uw wereldinkomen is aangegeven.”
Of zijn er andere -door de belastingdienst geaccepteerde- manieren om aan te tonen dat je inwoner bent?
Mijn ervaring met een aanvraag om vrijstelling van, in dit geval, nabestaande-pensioen van de N.N.:
loonbelastingnummer van de NN opgevraagd, verzoek om vrijstelling ingevuld. Kreeg vervolgens van de belasting dienst in Nederland de vraag of ik in Thailand belasting betaal of een verklaring dat ik in Thailand belastingplichtige ben. De Thaise belastingdienst verstrekt zo’n verklaring niet en wilde zelf geen briefje afgeven dat ik daar geweest ben.Telefonsich aan de Ned. belastingdienst medegedeeld en die zei dat ik toch echt zo’n verklaring moest overleggen of bewijs dat ik belasting in Thailand betaal. Daarop heb ik aangegeven dat ik pas NA de vrijstelling belasting in Thailand betaal, maar nu nog niet om dubbele belasting te voorkomen. Ik moest toch echt een of andere verklaring overleggen van de Thaise belastingdienst, anders komt er een afwijzing. Toen heb ik gezegd: oke, geef mij dan maar die afwijzing dan kan ik daar tegen in beroep gaan. Toen moest die mevrouw even interne overleggen. Als resultaat: we zullen het bekijken en dan hoort u het wel. Eindresultaat: ik heb de gevraagde vrijstelling gekregen.
Toelichting: mijn opstelling was gebaseerd op het feit dat de NL belasting moest aantonen, maar dat de Thaise belasting dienst die informatie NIET aan Nederland doorgeeft (of mag doorgeven?).
Conclusie: vrijstelling gewoon aanvragen.
Beste Rob, dat klopt. De Belastingdienst vraagt naar een bewijs van het betalen van belasting aan TH. Echter: dat is niet aan de orde. De Belastingdienst dient zich ermee tevreden te stellen dat iemand in TH is ingeschreven als ingezetene, en dat die iemand als ingezetene belastingplichtig is. Die 2 zaken dient degene, die vrijstelling vraagt van loonheffing, aan de Belastingdienst op te sturen.
De belastingdienst mag niet vragen naar hoeveel belasting iemand in TH betaalt, noch naar bewijsstukken ervan. Inzage in deze is niemand verplicht. Doet de Belastingdienst dit wel, dan is jouw antwoord de juiste: stuur maar een afwijzing, zodat een beroepsmogelijkheid wordt gecrëerd.
Het beste moment om vrijstelling van loonheffing te verzoeken is als de hele fiscale rompslomp van M-formulier, conserverende aanslag, etc., achter de rug is. De aanvraag om vrijstelling kan dan gepaard gaan met een verzoek om teruggave over de voorbije jaren. Dat levert altijd wel een mooi bedrag op.
Kleine toevoeging: als ‘bewijsstuk’ had ik nog meegestuurd een kopie van de Thaise belastingswet waarin staat dat IEDERE ingezetene die langer dan 180 dagen in Thailand verblijft belastingplichtig is.
Het is verstandig om, indien inwoner van Thailand, momenteel gewoon een beroep te doen op het belastingverdrag. Echter, reken er niet zonder meer op dat dit beroep in de (nabije?) toekomst onder dezelfde spelregels mogelijk zal blijven. Het hoeft niemand te verbazen als Nederland het Noorse model zal gaan toepassen. In principe is immers het belastingverdrag bedoeld om de onrechtvaardigheid van een dubbele belastingheffing te voorkomen, niet om belastingmijding te faciliteren. In de Nederlandse politiek wordt momenteel uit het oogpunt van rechtvaardigheid/gelijkheid, en zeker ook vanuit het oogpunt van optimalisering van belastinginkomsten, nadrukkelijk naar de huidige spelregels gekeken. Kortom: zo lang mogelijk wel je voordeel halen als je dat wilt (zie het maar als een tijdelijke bonus), maar niet op dit voordeel rekenen bij je financiële planning voor de toekomst.
Beste Harry,
Het goede antwoord is gegeven door Erik. Volgens het belastingverdrag zijn getransfereerde pensioenen, uitkeringen met als afkomst de Nederlandse overhead belastbaar in Nederland. Dus ook de AOW.
De pensioenen van bedrijfs(tak)pensioenfondsen zijn dus belastbaar in Thailand. Een bijzondere positie nemen de door verzekeringsmaatschappijen uitgekeerde periodieke lijfrentes in, omdat die volgens de Nederlandse fiscus ten laste van de winst gaan en volgens het verdrag in NL belastbaar zijn.
Op zich is het fijn dat een gedeelte van de pensioenen, uitkeringen in Nederland (AOW, lijfrentes) en een gedeelte in Thailand (bedrijfs(tak)pensioenen) belast wordt. Daarmee ontloop je een flink stuk progressie van de belastingtabellen in beide landen.
Als je in Thailand belasting betaalt dan is het krijgen van vrijstelling van inhouding Loonbelasting/premies kinderspel. Het regionale belastingkantoor (in uw geval het kantoor nummer 6 in Nakornpathom) kan twee relevante verklaringen verstrekken: 1e. het Certificate of Residence R.O.22 en dat zegt dat men voor het aangegeven jaar belasting betaalt in Thailand. 2e het Certificate of Status of Taxable Person R.O. 24 en dit certificaat zegt dat u een Thais belastingnummer hebt en welk nummer dat is. Mijn eigen ervaring is dat met deze documenten de vrijstellingen zeer snel verleend worden.
Ik lees dat als men langer dan 180 dagen in Thailand verblijft zich moet registreren. Ik woon inmiddels bijna 6 jaar in Thailand maar dit is nieuw voor mij. Graag zou ik willen weten waar ik mij moet registreren. Onlangs met een copie van mijn paspoort een belasting nummer verkregen omdat mijn vrouw dan meer belasting terug kon krijgen.
Beste Harry,
Het belasting verdrag met Ned is niet erg duidelijk. Ik betaal belasting over mijn pensioen in Thailand.
Met mijn pensioen is dit voor mij gunstiger.
Je moet een belasting nummer aanvragen in Thailand bij her reveneu office. Kan je laten regelen door een goed adminitratie kantoor. Dir thais belasting heb je nodig om vrijstelling van loonheffing te krijgen in Nederland. Je moet je inkomsten kunnen overleggen met je Thaise bankbook
Meer info nodig kan je me bellen 08 53090603
gr Henk
Beste Henk, je hebt om jouw persoonlijke redenen gekozen om in TH belasting te betalen. Prima! Aldus vraag je in NL vrijstelling van loonheffing van jouw pensioen aan. Welke vrijstelling je hebt gekregen. Ook prima! Toch?
Mij ontgaat dan de reden waarom het belastingverdrag van NL met TH aangaande het voorkomen van dubbele belasting onduidelijk is.
Klik op de link, en je hebt alle verdragen met alle landen bij elkaar: http://download.belastingdienst.nl/belastingdienst/docs/verdragsstaten_ib4001z2ed.pdf
Algemene informatie is te vinden op: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/internationaal/fiscale_regelingen/overzicht_verdragslanden/
Hoi
Woon al van 2003 in Thailand en geemmigreerd.Alle rechten vervallen dan.Betaal hier belasting en ziekte verz.
Je hebt dan een pas wat je krijgt en aantoont dat je echt hier belasting betaald.
Nu werd ik in 2013 65 jaar en kreeg van Aegon bericht dat ik moest bewijzen via de belasting echt belasting in Thailand betaal.Stapel papieren ingevult en voor kerst 2013 bericht gekregen dat alles oke is en 2023 het toe gestuurde formulier terug sturen.Als je gewoon eerlijk bent is er echt geen problem.
Vele proberen de zaak te bedonderen.Goed dat deze controle er is….een pluin.
Gr. John
Harry,
Een aantal zaken kan ik wat licht op laten schijnen in aansluiting op wat Erik al aangeeft.
In je belastingaangifte in NL kun je, jaarlijks, kiezen, wil je behandeld worden als binnen- of als buitenlands belastingplichtige.
Dat staat los van het feit of je in Thailand belasting betaald cq. aangifte doet, woon je in Thailand dan ben je in Thailand belastingplichtig, dat staat ook los van het feit of je in Thailand feitelijk aangifte doet of belasting betaald.
Kies je voor buitenlandsbelastingplichtige, dan betaal je alleen IB over je aow, wao of APB pensioen, in Box 3 is dan niets aan te geven; bedrijfspensioen is dan ook niet in NL aan te geven, het heffingsrecht daarvan komt toe aan Thailand.
Kies je voor binnenlandsbelastingplichtige, dan dien je je wereldinkomen in NL aan te geven, ook Box 3 dus, alsof je nog in NL woont, dus ook de huurwaarde van je huis in Thailand, rente hypotheek, banken, etc..
Voor de aow: dat alles staat los van het feit of je nu wel of niet bij de SVB hebt opgegeven dat je gebruik wilt maken, let op!, bij de maandelijkse uitkering!, van de heffingsvrije voet, dat verlaagd je in te houden loonheffing bij de SVB en geeft een hogere maandelijkse netto aow, maar dan zul je achteraf bij moeten betalen via je definitieve aanslag IB uit NL, altijd.
Maar …..de belastingdienst in NL geeft je bij de keuze binnenlandsbelastingplichtige dan heel veel vermindering ter voorkoming van dubbele belasting bv. tav. de Box 3 bestanddelen, aangezien het heffingsrecht op grond van het verdrag met Thailand aan Thailand toekomt.
Probeer het eens voor jezelf uit in het belastingaangiftepakket van de belastingdienst NL, je zult versteld staan hoeveel vermindering je krijgt, wat uiteraard verschilt per persoon.
Voor de goede orde, het heffingsrecht IB over de aow komt ALTIJD toe aan NL.
Je kunt de vrijstelling dus gewoon aanvragen en zult die krijgen.
Je belastingnummer staat in Thailand in je geel tabien, dat Thailand je, nog, geen biljet stuurt is iets anders, daar strooien ze in Thailand niet mee, dat geldt ook voor de Thaise mensen.
Bewijzen dat je in Thailand woont, hoeft toch niet met een verklaring van de Thaise fiscale autoriteiten denk ik, niet zo moeilijk lijkt me, Thais rijbewijs, je visa stempels, je 90 dagen formulieren en de opgave vervolgbriefjes die je dan krijgt, geel tabien, bewijs uitschrijven uit NL met vermelding dat je naar Thailand verhuist, departurekaart die je hebt en nog niet gebruikt.
Hoop dat je hier wat aan hebt.
Vriendelijke groet,
Nico
Het gaat, en laat dat duidelijk zijn, in welk land je belastingplichtig bent!
En het gaat in de huidige overeenkomst TH-NL NIET waar je belasting betaalt.
Er is geen enkele verplichting om aan de Nederlandse belastingdienst, al proberen ze dat wel, aan te tonen dat je belasting betaalt en hoeveel.
Als je een Thais belastingnummer heb, ben je belastingplichtig in Thailand, einde discussie.
Let op, staatspensioenen zijn in Thailand, voor zover ik weet, vrijgesteld van belastingheffing.
Dus AOW, ABP e.d. zijn vrijgesteld van belastingheffing in Thailand, terwijl je wel belastingplichtig ben
ALS je 50 plus bent, betaal je geen belasting in Thailand punt uit. Gr.haazet .
Soi, bekijk deze link eens svp.
http://download.rd.go.th/fileadmin/download/nation/Norwegian_answer.pdf
Dat is toch geen nonsens wat daar staat ?
Tenzij je het standpunt inneemt dat alles waar je in TH van leeft uit jouw spaarcenten komt. Wel, bewijs dat dan eens als men je staande houdt als je het land wil verlaten ?
Ik zeg ook niet DAT het gaat gebeuren want het is slechts een wetsvoorstel aan Thaise kant. ik zeg ook niet DAT NL artikel 27 gaat toepassen, ik zeg dat het artikel bestaat. Noorwegen past het wel al toe, Thailand facilieert het. Een van de reageerders (is daar nou echt geen beter woord voor…?) haalde dat al aan.
Ik maak bezwaar tegen het woord ‘bangmakerij’ dat je hebt gebruikt. Dit speelt al jaren in de grote forums en we fietsen er nog steeds doorheen. Maar daar komt een eind aan en dan kun je beter maar voorbereid zijn.
Beste Erik, je leest de tekst niet juist. Waar het in het “norwegian answer” om handelt is het tegengaan van misbruik betr het dubbel profiteren van taxvrijstellingen, dus zowel in het land van herkomst als in TH. Een gepensioneerde in TH kan vrijstelling van NL loonheffing hebben bedongen, en “vergeten” zijn zich te melden bij de TH Tax Office. De diverse verdragen tussen landen kennen elkaar heffingsbevoegdheden toe, juist om dubbele heffingen te voorkomen, niet om ingezetenen te faciliteren onder die heffingen uit te komen. Dat is wat men probeert, hetgeen sommigen lukt, totdat het misloopt, en waarna allerlei vragen op buitenlandfora verschijnen. In een eerdere reactie heb ik al de links naar de teksten van de NL belasting-dienst vermeld. Lees aldaar welke soort pensioeninkomens aan TH zijn toegewezen, in geval dat n i e t aan NL al de heffing is voldaan. In het andere geval is TH van de partij. Maar dan dient de ‘pensioneer’ zich wel te vervoegen bij de TH Tax Office.
Tot slot: het ‘norwegian answer’ zegt niets over welke mogelijkheid dan ook, zoals je suggereerde, dat TH gerechtigd is binnen de internationale fiscale verhoudingen belasting te heffen over inkomende buitenlandse pensioenen, noch dat er in die tekst verwezen wordt naar eventuele overeenkomsten aangaande deze materie tussen verdragslanden, noch dat van zoiets dergelijks sprake is tussen NO en TH.
Beste allemaal, met name Harry, het is een misverstand om te veronderstellen dat ABP pensioen te allen tijde in Nederland wordt belast. Zoals ik al eens eerder heb betoogd hangt het ervan af of het pensioen in de private of publieke sector is opgebouwd. Ik geniet pensioen van het ABP. Dit pensioen is opgebouwd bij Defensie, het Onderwijs en een Waterleidingbedrijf. Alleen het gedeelte opgebouwd bij Defensie is en blijft te allen tijde in Nederland belast. De onderwijsinstelling en het waterleidingbedrijf waar ik werkzaam was, worden door de belastingdienst aangemerkt als ‘semi overheid’ en zijn derhalve bij daadwerkelijke emigratie naar Thailand vrijgesteld van inkomstenbelasting. Groet, Guus
Als dit allemaal klopt, en waarom zou ik daaraan twijfelen, is dat voor mij een aardige meevaller. Ik ging er altijd van uit dat ABP-pensioen sowieso belast werd, maar voor een pensioen op basis van een onderwijsverleden, en dat is op mij van toepassing, geldt dat dus niet.
Zo leren we nog eens wat op Thailandblog.
Soi, vertel me svp dan eens wat hier staat ? Dit komt uit de Thaise wettekst Personal Income Tax (PIT).
De tekst lijkt me duidelijk.
Huidige tekst over het belasten van pensioen etc uit NL
1. Taxable Person
Taxpayers are classified into “resident” and “non-resident”. “Resident” means any individual residing in Thailand for a period or several periods in total of at least 180 days in a tax year (January 1 – December 31). A resident of Thailand has a duty to pay tax on income remitted from a source in Thailand as well as on any income from a foreign source in connection with the taxpayers’ employment or business carried on abroad or a property situated abroad, and that income is remitted into Thailand within the year that the taxpayer receives that income (i.e. cash basis). A non-resident is subject to tax only on income from sources in Thailand.
Voorgestelde nieuwe tekst
Taxpayers are classified into “resident” and “non-resident”. “Resident” means any person residing in Thailand for a period or periods aggregating more than 180 days in any tax (calendar) year. A resident of Thailand is liable to pay tax on income from sources in Thailand as well as on the portion of income from foreign sources that is brought into Thailand. A non-resident is, however, subject to tax only on income from sources in Thailand.
Zoals gebruikelijk gaat het verdrag voor de nationale wet maar wat in het verdrag aan het woonland wordt toegewezen mag dus door dat woonland worden belast. Voor het geval er toch dubbel wordt geheven is er de arbitrageclausule uit het verdrag.
Eric Donkaew, wat jij vertelt geldt voor niet-overheidspensioen. Bij een en/en situatie zoals kan voorkomen als je bij een staatsbedrijf werkte dat later werd geprivatiseerd kan splitsing worden afgedwongen in een staats- en een bedrijfspensioen. Het staatsgedeelte blijft onder het verdrag met Thailand in NL belast.
Citaat uit de tekst:………..wat in het verdrag aan het woonland wordt toegewezen mag dus door dat woonland worden belast.” Hetgeen aldus een precies dezelfde situatie aangeeft als nu het geval is. TH mocht al tax opleggen voor inkomen uit NL welke aan heffing door TH werd toegewezen in die gevallen waarin de NL belastingdienst de betreffende heffing al niet had opgelegd. Daar waar dreigt dat je én in NL tax betaalt en hetzelfde gebeurt in TH vraag je als je dat wilt vrijstelling aan in NL, immers je betaalt in TH.
Wat is het verschil? Nogmaals: teksten goed lezen en interpreteren is het halve werk. Voor hen die vrijstelling hebben in NL van belasting op inkomsten die volgens verdragen tussen NL en TH aan TH is toegewezen, dienen die belasting inderdaad aan TH te betalen. daarbij heeft tekst 1 het over: “income from foreign sources”, zeg maar de volle hap; de 2e dus de te wijzigen tekst heeft het over: “…the portion of income from foreign sources that is brought into Thailand.” Hetgeen dus een gedeeltelijke hap inhoudt. Zo, ik ben er klaar mee!
Wat wordt er bedoeld met, as well as on the portion of income from foreign sources that is brought into Thailand. Houdt dit in dat er alleen belasting wordt geheven over het deel van bedrijfspensioen(nen )dat naar Thailand wordt overgemaakt. als iemand zijn A.O.W. overmaakt naar Thailand en daar van leeft, en zijn bedrijfspensioen (met vrijstelling) op een spaarrekening in Nederland zet. Hoe heft Thailand daar dan belasting hierover.
Jan van Velthoven, ik ben het helemaal met je eens.
Ik ben er van overtuigd dat NL straks vrijstelling gaat weigeren op grond van artikel 27 van het verdrag als Thailand je niet registreert als belastingplichtige. Betalen is dan niet eens aan de orde: je kunt in Thailand in de 0 procent schijf vallen en Thailand heeft vrijstellingen zoals vroeger Nederland had (aftrek op het belasttbaar inkomen, niet iets als heffingskortingen).
Het aardige is dat je straks, als NL artikel 27 toepast en TH ons ziet als belastingplichtig, kunt schuiven met inkomen. Je kunt zodanig schuiven, dus meer of minder naar Thailand overboeken, dat je in NL wat aftopt in een ‘dure’ schijf en dat verplaatst naar een ‘goedkopere’ schijf in Thailand.
Maar zover is het nog niet. De wetswijziging in Thailand is er nog niet door en zolang er een regering is ‘in lopende zaken’ komt dat er nog niet door. Men heeft nu andere prioriteiten hier.
Soi, jij bent er klaar mee, best, maar je leest niet alles. Dit lees je niet….
and that income is remitted into Thailand within the year that the taxpayer receives that income (i.e. cash basis).
Dat is nu net de crux ! Thailand hoeft niet te heffen onder het huidige recht en NL is zo braaf toch vrijstelling te geven. De Noorse administratie doet het wat dat betreft wat preciezer.
Enfin, we zullen zien wat de stand van zaken is als Thailand de wetswijziging aanneemt (zal nog wel even duren…) en wat NL gaat doen met artikel 27, van mij hoeft het niet, krijgen we ook wel door van NL-ers hier.
Rembrandt, ik vul iets aan in je tekst ter verduidelijking ook voor anderen en haal je tekst verder aan:
“Periodieke lijfrentes, en afkoopsommen lijfrentes, zijn niet belast in Thailand maar in NL omdat ze ten laste van de winst komen cq. gekomen zijn”. Dat is het standpunt van de fiscus.
Hier moet je het zo lezen, ten laste van de winst gekomen wordt mee bedoeld ten laste van de winst van je werkgever bijvoorbeeld die voor jouw in een lijfrentepolis betaalde, dan is deze lijfrente in NL belast, juist ja … omdat de premie ten laste van de winst kwam.
Indien je zelf in een kapitaalverzekering met lijfrenteclausule betaalde en de premie aftrok van je inkomen, is die niet belast in NL, ook niet een afkoopsom, mits je uiteraard niet meer in NL woont, dus uit GBA en wel echt in Thailand wonen.
Harry, zoals gezegd, inderdaad gewoon aanvragen die vrijstelling, in de reakties staan voldoende argumenten en info om die vrijstelling ook te verkrijgen.
Groet,
Nico