Beste lezers,
Vooraan ons huis hebben we een bestaand terras die we graag wat groter hadden gemaakt. Een lokale aannemer aangesproken, prijs overeengekomen en gisteren zijn ze gestart. De grond werd netjes uitgegraven en machinaal aangedamd. Wat bekistingsplanken aangebracht, tot zover geen probleem.
Vandaag werden er bewapeningsnetten op de grond gegooid, geen enkele overlapping en geen verbinding met het bestaande terras. Het beton gemaakt, op het eerste zicht weinig cement gebruikt, en gewoon gestort boven op de netten.
Wat zijn me dat een klungelaars zeg! Ik heb mijn vrouw aangesproken en hun reactie was, we doen dit altijd zo dus is dit geen probleem.
Een bewapeningsnet moet IN de beton zitten en niet onderaan liggen. En geen enkele versteviging tussen het oude terras en het nieuwe, gegarandeerd dat de boel binnen de kortste keer zal verzakken. En als men verschillende netten gebruikt moeten die toch overlappen?!?
Gewoon triestig, en het ergste is dat je er geen verhaal tegen hebt, ze luisteren toch niet. Ik ben zelf al te oud want anders had ik het beter zelf gedaan.
Groet,
Willy
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Willy,
Natuurlijk heb je gelijk, het bewapeningsnet moet 3a4cm van de bodem zitten en moet onderling overlappen voor een geheel te vormen. Ook tussen je oude dekvloer van je bestaand terras en de nieuwe dekvloer, zouden er wapenings staven moeten zitten waarop dan je de netten legt van de nieuwe dekvloer zodat er nooit n verzakking kan zijn tussen de 2 dekvloeren. Wat veel vergeten is dat je best na het storten, de beton n beetje nat spuit en dan er een groot stuk pvc overheen legt zodat de beton rustig kan uitharden zonder vochtverlies. Zou voorkom je batsten door uitdroging en blijt de beton zijn sterkte behouden. Door er keer op keer water op te spuiten, ‘verzwak je’ de cement en wordt je beton zwakker.
Toen we zelf aan onze woning bezig waren heb ik regelmatig in de clinch gelegen met sommige uitvoerders.
Ben zelf al 38 jaar ‘actief’ in de bouwsector en heb mijn eigen bouwbedrijf. Bij mij was het simpel, bij niet uitvoering van de afgesproken uitvoering, stoppen – inpakken – en wegwezen.
Zo heb ik n keer n betonmixer terug gestuurd. De man voegde er op de werf er nog even 50l water bij zodat de beton beter door de bekisting van de balken kon vloeien!!!!! De werkmannen stonder erbij en zeiden niks, pas toen ik begon uit te leggen wat dat met de sterkte van de beton zou doen begon er bij sommige toch n lampje te branden.
Klopt wat u zegt maar makelijk werken is prioriteit.
Zelf mee gemaakt laatste beton wagen komt en ze praten wat met chauffeur.
Er word water toegevoegd omdat ze bang zijn dat ze te kort komen.
Hi Willy en Ronny,
Heel herkenbaar verhaal, Thai beloven alles wat je ze vraagt, en als ze dan beginnen doen ze toch gewoon wat zij willen, onder het mom “zo doen we het altijd”.
Het maat niet uit of je ze extra betaalt of niet, eind resultaat blijft hetzelfde, slecht werk. Ze willen ook niet even overleggen hoe te doen, gewoon beginnen en kijken wat de uitkomst wordt.
50 ltr, water bij het beton is nog niet zoveel, ze laten het beton het liefst als magere yoghurt in de bekisting lopen. Ze doen maar wat!
Johan
Je moet hier gewoon geluk hebben met de mensen die komen werken. Dikwijls zijn het landbouwers die even niets te doen hebben.
Het enige wat je kunt doen is bij het werk blijven en het werk gewoon stilleggen als je het niet bevalt wat ze maken. Je vrouw zal inderdaad proberen je te overtuigen om de mensen door te laten werken. Maar gewoon niets van aantrekken wie betaalt, bepaalt. Wil men niet luisteren de werkers gewoon wegsturen en niet betalen.
Uiteraard zal het lastig worden om goede mensen te vinden die de klus afmaken.
In België en in Nederland zijn beroepsscholen met een “Bouw” opleiding.
Er zijn goeie stielmannen maar je moet er wel naar zoeken, heb zelf ook gebouwd en heb op zekere moment 80 vierkante meter vloer laten uitbreken en heb tegen de aannemer gezegd dat er niet meer gevloerd werd als ik er niet bij stond. Hij heeft een andere vloerder gestuurd en dan kon het wel ineens goed 🙂 De elektricien was een zeer goede stielman.Wij houden zorgvuldig de namen en de telefoonnummers van de goeie stielmannen bij voor latere gelegenheden.En die uitleg van wij doen het altijd zo werkt bij mij niet , ik betaal dus ik beslis , maar je moet er wel altijd bijblijven.
Heb geleerd van dezelfde ervaringen.
1) Vraag referenties
2) Laat de bouwer weten (als joke) dat je Thai prijs wil met Farang quality. Ik betaal het werkloon en maak duidelijk dat ik bepaal wat er gebeurd. En dat ik zeer veel eis. Betekend dit meer werk dan betaal ik daar gewoon voor. Wees strikt in fair payment. Soms betaal ik al voor het afgesproken moment, waardoor er vertrouwen ontstaat. Daarnaast sta ik er altijd met mijn neus boven op. Ook maak ik duidelijk dat ik alleen communiceer met de baas. De meeste bouwers haken dan al af, omdat ik hun trots krenk of omdat zijn medewerkers toch nooit luisteren naar hem. Wil niemand de job doen, dan doe ik het gewoon zelf. Soms steek je meer tijd in het managen van prutsers dan het gewoon zelf te doen.
3) Om het besparen op bouw materiaal te voorkomen koop ik het altijd zelf. Echter dit is geen garantie dat men niet bespaart. Bij sommige mensen zit het er gewoon ingebakken. Voorbeeld is de verf zover verdunnen dat je op korte termijn opnieuw dient te verven. Lange termijn denken is geen kwaliteit van Thais. En short cuts om werk te besparen zijn een dagelijkse routine.
4) Betaal in kleine porties, zodat je het project elk moment kunt stoppen en een andere bouwer kunt inhuren of het zelf kunt afmaken.
5) als je een Thaise vouw hebt, maak zeker dat ze socialiseert met de baas en zijn medewerkers. Laat haar soms fruit of een lunch en koud water brengen. Heb een project eens kunnen redden omdat mijn vrouw respect afdwong en ze alles voor haar deden. Vind het altijd verbazing wekkend dat ze rustig een uur spendeert in het overbrengen van een boodschap die vervolgens aankomt. Mijn 30 seconden voor de compacte boodschap werkt averechts. Gebruik haar ervaring met haar cultuur. Op deze manier heb ik al een paar keer extra werk gekregen zonder te betalen.
Ik heb zelf hier in Thailand enkele bouwprojecten waaronder woningen voor ons eigen gebruik en als laatste voor mijn stiefzoon, een renovatie woning project in Chiangmai opgestart en begeleid samen met mijn Thaise ega.
Ik heb zelf enige kennis van zaken omtrent bouwen en kennis van elektra zeker, en mijn ega kijkt door een plank heen waar geen gaten inzitten.
Vele bouw teams waaronder uiteraard ook schilders elektriciens en wat zo al niet meer zijn in de loop van de jaren dat ik hier nu verblijf de ronde gepasseerd waarbij ook enkele hun spulletjes konden pakken.
Nergens en nooit een team gezien van waar je zij dat is het.
Maar het eindresultaat mag er ondanks alles toch tot enige tevredenheid zijn.
Om over de kosten maar te zwijgen.
Maar dit is Thailand en als je hier niet tegen kan, mijn advies blijf in je eigen vertrouwde land wonen en bouwen waar alles naar je mag geloven, perfekt wordt aangelegt.
Jan Beute.
Beste Jan,
Wat vertel je hier toch allemaal!
Je verklaart jezelf als een kenner, begeleidt en controleert hier en daar wat bouwprojecten en stelt dat je toch wat kennis hebt.
OK, dat kan goed zijn maar niet iedereen heeft die kennis in huis en vertrouwt toch ergens op de vakkennis van de aannemer. Ik heb gelijkaardige topics hier al meerdere malen gezien en telkens komt het op hetzelfde neer: Een Thai heeft geen beroepsernst, ze klungelen maar wat aan, dulden geen enkele commentaar. Het enige wat voor hen belangrijk is, zijn de centen, liefst zoveel mogelijk.
Ik ben steeds de mening toegedaan dat als ons geld wel goed is, dan moet de kwaliteit binnen de reden zijn. Willy heeft absoluut gelijk.
Je uiteindelijk pleidooi vind ik heel straf, in feite zelfs wat provocerend: “Als je hier niet tegen kunt, blijf in je eigen land”. Foei hoor, daar sla je de bal toch wel mis.
Het is makkelijk praten om te zeggen, stuur ze gewoon weg. En dan? Dan sta je dan met een hoop beton op de grond die een ander mag opkuisen.
Het grootste dilemma is dat het een lokale aannemer is die werkt met enkele mensen uit het dorp. Als je die weg stuurt heb je gegarandeerd een pak miserie aan je been want een Thai kan absoluut NIET tegen zijn gezichtsverlies. Dat is ook de reden dat mijn vrouw dan maar haar mond houdt.
Na de werken zijn ze gewoon vertrokken, niets opgekuist, nog een hoop zand en keien achter gelaten want dat vraagt waarschijnlijk teveel werk om terug mee te nemen. De rest van het bewapeningsnet (1/2 rol) hebben ze uiteraard wel mee terwijl ik een volledige rol heb betaald.
We hadden weinig (geen) keuze voor een andere aannemer want die zijn er hier niet. En die man, die klungelt maar verder. Zielig! Ik ben de mentaliteit van sommige Thai kostbeu, zeker als het gaat over werken aan en rond het huis (ik kan een boek schrijven wat er hier al allemaal misgelopen is). Maar de Farang die stond erbij en keek ernaar.
Beste willy
Het lijkt er eerder op dat je slechte of geen afspraken heb gemaakt en die tijdens de werkzaamheden niet vermeldt, heb.
Een uitbreiding van betonnen vloer [terras, aanbouw et cetera] doet men eigenlijk altijd los/vast oftewel het moet afzonderlijk van elkaar kunnen bewegen, wat meestal zakken is natuurlijk.
Diverse redenen vaak is de oude vloer te dun om beide te fixeren of men laat het achterwege omdat de uitbreiding vloer een gevaar voor het geheel kan worden.
Bij veel huizen in Thailand worden geen palen gebruikt die op stut staan, kortom je huis kan wel eens uit het lood getrokken worden met je nieuwe gefixeerde aanbouw.
Daar zit niemand op te wachten, zeker die aannemer niet met een juridisch verhaal erachter aan.
Het ijzeren net mikken ze altijd eerst op de grond en als het beton gestort is of tijdens horen ze dat met een haak omhoog te trekken zodat betonrot minimaal is zo niet afwezig.[in Thailand]
Reageerder Hans heeft een goed stappenplan gegeven.
Vooral puntje vijf kan de rest van je aanwezigheid in gehucht of dorp de dag en de nacht zijn in verschil.
Onzin, een klant moet dit allemaal niet weten. Het is de taak van de aannemer om het werk naar behoren uit te voeren! Dit heeft niets met afspraken te maken. Waar haal je dit vandaan???
Inderdaad hoeft normaal gesproken de klant dit allemaal niet te weten André.
Maar TiT en Willy’s ‘aannemer’ vind/denkt hoogstwaarschijnlijk dat hij het werk naar behoren heeft uitgevoerd. “Zo doen we het altijd (in TH).”
Het is dus zaak om goed na te gaan welke kwaliteit de aannemer kan/wil leveren en daar harde afspraken over te maken, zodat je gaat krijgen waar je voor betaald.
Een heleboel van deze ‘bouwbedrijfjes’ zijn helemaal geen aannemer. Vraag maar eens naar hun registratie certificaat. In nederland noemden we dat vroeger beunhazen; dan kun je goede en slechte beunen tegenkomen.
Een aannemer die niet weet dat een bewapeningsnet in de beton moet zitten is de naam aannemer niet waard. Dit is gewoon een klungelaar.
Ik begrijp tevens niet dat men als klant dit alles moet weten, integendeel zelfs.
Iemand die een huis komt bouwen moet toch op de hoogte zijn van bouwkundige en technische voorschriften. En daar wringt het schoentje, veel Thai zijn zelfverklaarde specialisten. En als je durft een opmerking te maken dan zijn ze nog een flink op hun tenen getrapt.
Net zoals Willy kan ik je tal van voorbeelden aanhalen die aantonen hoe slecht men hier te werk gaat. En ga me nu a.u.b. niet vertellen dat men niet moet zeuren omdat de prijzen in Thailand laag zijn, dit is onzin. En de opmerking hierboven, “kan je er niet tegen, blijf dan in eigen land”, wel dat hoeft eigenlijk geen commentaar …