Beste lezers,
Jullie, ik en zoveel anderen….die een grond hebben hier in Thailand, op naam van onze partner. Waarvan de gebouwen in het beste geval levenslang in gebruik zijn… Waar ik toe wil komen en mijn vraag ook is, de grondakte of hier de chanot zoals ze zeggen. Hoe kan je zien dat ze niet achter je rug een lening afgesloten heeft voor een derde of voor de familie?
Als wij de grond kochten was die vrij van schulden, (3 jaar geleden) op het land Office. Maar hoe kan ik zeker zijn dat mijn wederhelft of haar familie daar geen misbruik van maakt en ondertussen wel een lening aangaat bij een bank, waar ik waarschijnlijk vroeg of laat moet voor opdraaien!
Tot wie kan ik als falang mij wenden, zonder de familie in verlegenheid te brengen. Ik wil het gewoon weten of ze niet achter mijn rug een lening pakken op onze grond? Naar landoffice gaan of naar een bank. Wil er niet de chanot bij halen en met mijn vrouw naar de bank gaan en haar voor voldongen feiten stellen of ikzelf als Piet snot staan….
De chanot ligt bij ons thuis maar dit is Chinees voor mij. Eventueel kan er dat iemand aan wijs geraken?
Groet,
Jeanbernardjaume
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
ik zou even een advies vragen bij https://www.udon-lawyers.com/
Dan heb je gelijk een deskundige mening.
Een lening afsluiten op een huis of op land als borg om een auto te kopen bijvoorbeeld komt veel voor.
Beste,
Als de chanot bij jou thuis licht is er geen lening op afgesloten.
De bank neemt die voor zo ver ik weet in als onderpand.
Groetjes
Veel in Isaan leningen, bij de niet kapitaal krachtige , zeg maar degenen die niets te makken hebben, lopen niet via een bank.
Wanneer men bij een bank geen positief rsultaat krijgt gaat men naar een particuliere geldschieter.
Het is zoals geld lenen via een familie lid in nederland.
Er staat dan niets op papier.
Zelfs het uit huwelijke van de dochter is nog gebruikelijk.
Maar ook dan Khun Moo ligt het originele chanot bij je thuis.
Want namelijk ook de money launders en de maffia zijn niet gek en willen ook het chanot hebben.
Dus het zelfde verhaal als bij de bank.
Voor zover de vraagsteller aangaat moet ik wel zeggen dat hij kennelijk een relatie heeft waarbij hij niet zeker is van zijn ega.
Jan Beute.
Bedenk dat veel leningen niet via een bank lopen maar via een particuliere geldschieter.
Een schuldbriefje voorzien van handtekening of zelfs geen enkele schriftelijke bevestiging komen voor.
Veel succes.
De orginele chanot gebruiken ze als onderpand.
Indien jij die orginele chanot thuis hebt liggen zal er waarschijnlijk geen lening zijn.
Dik geel papier met gekleurde bedrukking (voor en achterkant) en wat stempels en/of handtekeningen.
Zeg tegen je partner dat je dit papier veilig wilt opbergen i.v.m. brand, diefstal, waterschade.
Leg dat document in een safe, brandkast, bankkluisje of bij een betrouwbaar persoon.
Moet je natuurlijk wel weten of het orgineel is en geen copy.
Ons chanot papier ligt veilig in de kluis in nederland.
Toch heeft de zoon geld geleend met de grond als onderpand.
Hij kan de grond welliswaar niet verkopen, maar wel via pariculiere geldschieters geld lenen,
Ze proberen van alles maar is alleen rechtsgeldig als er een aantekening op is gemaakt. Ze kunnen ook een lening afsluiten met jouw auto als onderpand, zegt helemaal niks.
Han,
je hebt gelijk .
Er wordt wel vaker iets geregeld in Isaan zonder enige rechtsgeldigheid.
Of het wijs is, om hier in bepaalde kringen gebruik van te maken , weet ik niet.
In een paar reacties hierboven heb je het over Isaan; leningen in welke vorm dan ook komen door geheel Thailand voor. Tenzij je kunt aantonen dat in de Isaan en elders niet geen leningen worden genomen lijkt me het beter deze onzinnige stigmatisering achterwege te laten. Het is zelfs zo dat grote loan-sharks met veel klanten welke werden opgerold/aangepakt vooral in Centraal Thailand plaatsvonden als ik zo naar de nieuwsberichten hierover in de media in de afgelopen jaren kijk.
ik heb alleen ervaringen in Isaan en niet in andere delen van Thailand.
Wat onzinnige stigmatisering betreft , zou ik eerder verwijzen naar de Thaise bevolking zelf, die Isaan toch echt als een achtergebleven gebied classificeert.
Maar ik neem aan dat inderdaad dit soort praktijken in heel Thailand voorkomen, het diepe zuiden zeker niet uitgezonderd.
Khun Moo, hoe is het mogelijk als de zoon geld kan lenen met de grond als onderpand als hij het document niet eens kan overleggen.
De meeste geldschieters willen echt wel een bewijs van het bestaan van dit document als de zoon geld wil lenen.
De maffia loansharks hoeven geen onderpand.
Die geven je maar twee keuzes, betalen of niet betalen.
Dirk,
Inderdaad.
Speelschulden hebben is ook zo’n probleem, waar men niet op veel compassie moet rekenen.
De zoon is de erfgename bij overlijden van de moeder.
Het toekomstig bezit na overlijden van de moeder wordt gebruikt als onderpand.
Dat de moeder eigennaar is van de grond is gemakkelijk via te bewijzen.
Dat is namelijk geregistreerd.
Chanoot in de kluis, ja leuk. Ga naar het landoffice na eerst aangifte gedaan te hebben van vermissing en je krijgt zo een nieuwe chanoot. Fluitje van een cent als je weet hoe het werkt en als je de mensen kent en helpt ook nog als je kunt aantonen directe familie te zijn.
Volgens mijn ervaring (wel van ruim tien jaar geleden):
Indien je op rechtsgeldige wijze een lening wil afsluiten met de grond als onderpand, dan moet je met de leninggever naar het land office en de ambtenaar maakt dan een aantekening van de lening op de achterkant van het chanot. Vervolgens krijg je het chanot weer mee.
Je zult er dus toch het originele chanot bij moeten hebben om te kunnen checken op een lening.
Het afgeven van het chanot aan de schuldgever is niet een waterdicht onderpand want als eigenaar kun je altijd naar het land office gaan voor een nieuw exemplaar (nadat je bij de politie aangifte hebt gedaan van verlies).
En dat laatste is dus fraude.
Geen fraude want het 1e origineel bevindt zich altijd in het bezit van het landoffice. Er zijn dus 2 identieke originelen en elke aantekening wordt op beiden geregistreerd. Daarom kan je bij vermissing weer een eigen origineel opvragen.
En het derde origineel bevindt zich in een centraal ‘kadaster’ ergens nabij de hoofdstad. Heeft men mij verteld.
Misschien was ik iets te kort van stof Ger-Korat.
Valse aangifte doen bij de politie van vermissing is wel degelijk fraude.
Als tzt de originele land eigendomsakte (โฉนดที่ดินต้นฉบับ) alsnog bij het kadaster (สำนักงานที่ดิน) wordt aangeboden voor een wijziging in de eigendomsrechten gaan bij het kadaster alle alarmbellen af en is de fraudeur bij naam en toenaam bekend.
Appeltje-eitje voor de Thaise hermandad, tenzij de fraudeur niet meer in Thailand is.
Dat gebeurde toen wij grond en opstal kochten. Mevrouw Thai was gescheiden levend van Meneer Farang en Meneer Farang had het chanoot meegenomen. HIJ had alles immers betaald. Meneer was onvindbaar en mevrouw Thai wilde verkopen. Dat is via een aangifte bij de politie opgelost; zij kreeg een nieuw chanoot mét rode garuda. Mijn juridisch adviseur heeft die uiteraard zorgvuldig gecontroleerd en bevestigde dat het oude chanoot daarmee vervallen was.
Later kreeg ik een e-mail van Meneer Farang. Hij bood me iets te koop aan: inderdaad, het vervallen chanoot….. Ik heb het aanbod maar afgewezen….
Wij hebben ooit grond gekocht van een familielid van mijn vriendin. Deze grond was beleend bij de BAAC (bank). Daar was de chanot als onderpand. Wij zijn eerst de lening (cash) gaan aflossen, kregen toen de chanot mee voor overschrijven bij de Land Office.
Dus voor een banklening en denkelijk voor elke lening zal de chanot in onderpand gegeven moeten worden.
Papieren ten-alle-tijden zelf bijhouden. Al ben je 30 jaar getrouwd, de betaler beheert.
Nou, Jeanbernardjaume, ik hoop dat jouw vraag, waar het wantrouwen naar de partner vanaf springt, niet uit ervaring is geboren. Want dan ben je mogelijk niet financieel benadeeld maar is het noodzakelijke vertrouwen tussen partners echt wel weg!
Ik heb in 30 jaar Thailand dit nog niet meegemaakt en het verbaast me dat een aantal reageerders doet voorkomen dat het schering en inslag is. Overigens geeft alleen Richard J het juiste antwoord.
Erik,
Het feit dat jij niet officiele leningen niet meegemaakt hebt, of niet beseft hebt, of niemand hier ooit over gesproken hebt, zegt weinig over het wel of niet voorkomen ervan.
https://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/02/10/thailand-illegal-money-lenders-thai-police-government-lenders-thai-women-loan-sharks/
Hallo.
Ik heb het persoonlijk meegemaakt. Geld geleend om terug uit te lenen en natuurlijk tussendoor een kaartje leggen. dit alles met de chanot als onderpand . Op de zwarte markt (maffia) hoeven ze het origineel niet. Bij de bank of autohandel kunnen ze zonder het origineel niet terecht. In de kluis heeft geen zin. Aangifte verlies bij de politie en er is een nieuw origineel op te halen. Heb het meegemaakt.(zoals velen.)