Beste lezers,
Wij wonen in Pattaya en hebben niets gemerkt van de aardbeving. Sinds die tijd is mijn vriendin nogal bang. Ze heeft een grote voorraad water ingeslagen, zo’n beschermende amulet gekocht en ze wil haar geld van de bank afhalen en thuis bewaren.
Volgens haar voorspellen waarzeggers nog meer rampspoed in Thailand dit jaar zoals meer aardbevingen en een tsunami. Ze heeft het al over doodgaan en zo. Normaal is ze vrij nuchter, maar haar gedrag vind ik vreemd, ze ook stiller dan normaal.
Ik heb geen idee wat ik er mee aan moet. Als ik zeg dat het wel mee zal vallen wordt ze boos.
Herkennen anderen dit gedrag? Iemand misschien tips hoe hier mee om te gaan.
Groet,
Rudolf
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Hoi, Altijd lastig zo’n “bij geloof”. Ik denk dat je gewoon eens rustig met elkaar moet uitpraten waarom het nu in de komende tijd zoveel angstiger is geworden. Vooral ook met de gedachte dat het de afgelopen jaren toch geen problem was. Waarzeggers en helderzienden enz. zijn altijd al lastig om tegen in te gaan. Bijgeloof zit diep. Wellicht is proberen te achterhalen van wie ze in haar kennissenkring dit soort doemdenken heeft opgepikt. Hard confronteren werkt niet. Uitlachen ook niet. Rustig feiten op een rijtje zetten wel. Lees je even goed in waarom die aardbeving plaats vondt (tectoniek en schuivende aardplaten). En de wetenschappelijke verklaring en verwachting voor de komende jaren. Geef ook aan dat je in Pattaya ver zit van die verschuivingen. Tsunamies is een ander verhaal. Deze komen vaak door onderzeese aardverschuivingen en ja dan zit je in pattaya uiteraard minder gunstig. Kiijk even naar de laatste Tsunamie ramp en zoek uit hoe hoog de golf op land was. Zit je in een appartement (niet op de begane grond) dan blijven je voeten wel droog. Als dat allemaal na een gesprek nog niet helpt is wellicht een gesprekje met arts te overwegen en te zien wat er gedaan kan worden aan de angst neurosen. Sterkte en succes ermee.
Wordt moeilijk want men heeft vaak zelfs nog geen idee dat de aarde rond is en bijvoorbeeld tijdzones heeft. ‘Tectoniek’: ‘waar kan je dat eten?’ Kan even goed in haar waarheid een boze geest zijn die zich wat beweegt in haar of zijn slaap. Onbegonnen werk , vrees ik.
Tja doet me wat denken aan de Covid-hysterie van weleer. Thai geloven bovendien zowat alles wat men hen wijsmaakt en als uw vriendin dan ook nog eens gevoelig is voor allerhande bijgeloof, animisme en onzinverhalen uit haar omgeving dan kan misschien een goed gesprek met een monnik (die iets snapt van het Boeddhisme) verlichting brengen. Indien er leesinteresse zou bestaan kunt u ernstige websites over het beheersen van (niet-evenredige) angsten opzoeken en vertalen naar het Thais.Ook in Thailand bestaan er psychologen die nieuwe en andere inzichten kunnen aanreiken (noem ze gewoon dokters want die kent men een alwetende status toe). Als die dan pillen voorschrijft (al dan niet als placebo) kunnen die ook een heel heilzaam geestelijk effect hebben. Succes!
Gewoon door de wijd verspreide domheid hier. Men informeert zich niet door eens een goede krant te lezen maar laat zich leiden door kletspraat van waarzeggers, monniken en rommel van sociale media
Kluis kopen en terug naar de waarzegger en nog eens een keer door de molen.
Zou ook eens voorzichtig vragen of ze zwanger is of gokschulden heeft.
En nee, herken het niet, bij mijn wederhelft of andere vrouwen in de buurt, hoewel er hier wel wat wereldvreemde in de rondte lopen waar ik soms een beetje bang voor ben.
Zou daarnaast eens even haar vrienden kring onder de loep nemen en voorstellen om die eens een beetje af te bouwen.
Aangezien het een grote hobby is van niet alle, maar vele Thaise dames om elkaar het gekken huis in te lallen.
Succes
Beste Rudolf, eerst de rationale kant van het verhaal, want: natuurlijk staat Thailand nog veel rampspoed te wachten: alle tekenen duiden daar op, lees de kranten er maar op na, maar: niet van de kant van aardbevingen en tsunami’s. Thai mensen zijn zeer bijgelovig, alhoewel het boeddhisme bijgeloof afwijst. Het was de Boeddha zelf die zijn volgers aanmoedigde om te vertrouwen op hun eigen ervaring en wijsheid. In Thailand is dat niet gelukt. In de Thaise alledaagse praktijk heeft een vermenging plaatsgevonden met lokale volksreligies en animistische tradities. Dit leidde tot bijgelovige rituelen en overtuigingen Die rituelen zijn volop te vinden in de tempels, de overtuigingen bij de monniken. Het in stand houden van die rituelen en overtuigen is een verdienmodel geworden. Future- en fortune-tellers doen er graag zaken mee.
Dan is er een hardnekkige opportunistische kant aan het verhaal, immers: als een Thai aan een future-teller zegt bang te zijn voor een aardbeving zal hij een dergelijke angst niet ontkrachten. Hij zal die aanwakkeren, zodat vaker hulp en steun ingeroepen gaat worden. Van tevoren afrekenen. (Wat ik persoonlijk zeer zorgelijk vind is dat jonge mensen het uiterst gewoon vinden en er vast op rekenen om aan dergelijke types raad en advies te vragen wat te doen bij beslissingen in hun persoonlijk- of relationeel leven.)
En ten slotte de emotionele kant: jouw vriendin is van Thaise origien, en zij toont heilig te geloven in wat waarzeggers voorspellen. Het heeft dan geen zin te zeggen dat het allemaal wel meevalt. Dat is haar namelijk niet medegedeeld. In tegendeel, zelfs.
1- Buig wat mee met haar. Toon dat je haar angsten serieus neemt, er begrip voor hebt.
2- Wijs haar tegelijkertijd op het feit dat de schade van 28 maart zeer beperkt is gebleven tot één gebouw in aanbouw, niet eens door de aardbeving zelf, maar door hebzucht en toedoen van menselijke aard.
3- Maar stel ook grenzen: extra water inkopen, tot daar aan toe: maar geld van de bank halen? Niet toestaan. Wordt ze boos, laat ze. Niet gaan tegenstribbelen.
4- Zeg ook dat je het geen goed idee vindt als zij nogmaals waarzeggers om raad vraagt. Leg haar uit dat je vindt dat die haar onrustig maken.
5- Geef ook aan dat jij ziet dat zij is veranderd in gedrag: ze is angstig, stiller, voorheen vrij nuchter, nu treurig. Dat zij toegeeft aan de adviezen van waarzeggers doet jullie relatie geen goed, en maakt jou bezorgd.
6- En het allerbelangrijkst: praat vanuit de ik-vorm. En leg uit wat het gevoelsmatig met je doet. Je voelt je overvallen, machteloos, weet niet wat er mee te doen, maakt je zorgen, etc. Let op dat je niet in de jij-vorm praat: jij-dit en jij-dat, en sinds dat jij- etc. etc.
7- Als na verloop van langere tijd blijkt dat zij haar gedachten en depressieve gevoelens niet kan/ verzetten/veranderen, en blijft hangen in het (bij)geloof van waarzeggers, misschien zijn de gebeurtenissen van 28 maart jl. een trigger waardoor onderliggende emotionele en/of psychische problemen naar de oppervlakte reiken.
Heel mooi en raadzaam wat jij haar wenst uit te leggen. Maar vergeet niet dat in de ogen van een Thai al wat een niet-Thai zegt dom is. Advies van een farag is vaak wel het allerlaatste wat zij denken nodig te hebben. Want wij worden dom ‘geacht en zij onvoorwaardelijk slim.
Dat maakt kennisoverdracht door ons bijzonder moeilijk of zelfsonbestaande.
Leer lezen! Rijck heeft het niet over ‘uitleggen’, maar over ‘mee-buigen’. Hij heeft het ook niet over ‘adviseren’ maar over ‘mee-voelen’. Hij heeft het ook niet over ‘kennis-overdracht’, maar over een ‘empathische opstelling’. Bekend mee? Jouw sarcasme in de volgende reactie deel ik niet.
Dan lezen we allebei selectief. Ik lees ook ‘praat in de ik-vorm’. Ook dezelfde emoties delen en bevestigen gebeurt via de rede. Bovendien moet ik dan altijd aan de filosoof met de hamer denken (Nietzsche):
‘Medelijden is niet altruïstisch maar egoïstisch.De medelijdende bevordert met zijn medelijden dus in feite zijn eigen welzijn, zijn eigen behaaglijkheid.[
Hij is schijnheilig. Daaruit kan geconcludeerd worden dat medelijden als zodanig helemaal niet bestaat. Wat medelijden of ‘naastenliefde’ heet, maar wat eigenlijk niet zo kan worden genoemd, moet worden overwonnen. Dit beschouwt Nietzsche als een van de voorname deugden. Een aanwijzing voor het overwinnen van de ‘naastenliefde’: “Hebt gij echter een lijdende vriend, wees dan een rustplaats voor zijn lijden, doch gelijk een hard bed, een veldbed: zo zult gij hem het meest tot baat zijn.Nietzsche roept op tot het bestrijden (overwinnen) van medelijden. Niet alleen moeten de mensen moediger en sterker worden, maar vooral ook moet er aandacht komen voor de vreugde. In plaats van samen te lijden en zo de hoeveelheid lijden in de wereld te vergroten, zou men moeten leren zich samen te verheugen. (samenvatting met behulp van Wikipedia). Maar misschien houdt u niet van filosofie dus gaan we even de wetenschappelijke kant opzoeken:
The Thai are first and foremost ego oriented, characterized by the highest ego value of being Independent- being oneself (Pen tua khong tua eng), and a very high value of Self esteem. Closer inspection reveals that it is constantly ranked top priority, with the exception of farmers who ranked it relatively low (8th) among all Thai groups.
Rudy: dus mee-buigen (met de nadruk op ‘buigen’ en ik adviseer om zeker niet tegen te spreken) kan dan misschien wel helpen.
Primary Source : Fr. Peter S. Niphon SDB, Hat Yai
Secondary Source : S. KOMIN, Psychology of the Thai People: Values and Behavioral Patterns. Bangkok, Research Center, National Institute of Development Administration.
Tenslotte en sorry : Uit een studie van de Harvard Business School blijkt dat sarcasme de hoogste vorm van intelligentie is. De studie nam de cognitieve ervaringen van sarcastische mensen onder de loep en testte de gedragsmatige gevolgen om te onderzoeken of sarcasme een soort van dieper denkvermogen is. En dat blijkt te kloppen. (Volledig artikel: Knack 2 juni 2015). Kunt u daar niet mee overweg , tja.
Ik lees bij Rudolf geen medelijden. Wel mededogen. Compassie. Bezorgdheid. Zoals @Jozef uitlegt: empathie. Mededogen heeft in vele godsdiensten en filosofieën een belangrijke plaats, en is een hoeksteen van het humanisme. Met Nietzsche ga je daar grof overheen. Nietzsche was zeer zeker niet per se tegen vormen van hulpbetoon. Zijn kritiek richtte zich op de ‘emotie’ van medelijden zelf, en de soms egoïstische motieven die er de basis van kunnen vormen. Egoïsme kom ik niet tegen in de vraag van Rudolf. Jij pakt dit onderdeel dan wel weer om jouw uitspraken te rechtvaardigen. Maar Nietzsche pleitte voor een actievere, positievere vorm van betrokkenheid bij anderen. Dat van Harvard vergeten we maar even. Je superieur achten is er slechts omdat je een slecht gevoel hebt over jezelf. Ook Nietzsche.
Moderator: alleen op elkaar reageren is chatten. Geef alleen een reactie op de vraag van de lezer.
Een flinke donatie vooruitsteĺlen in de toekomst maar dan wel in de bank? Het is een moeilijke.
Mijn vrouw woont in het binnenland en wou vorig jaar oktober al niet meer dicht in de buurt van de zee omdat een bekende waarzegster over tsunami had en nu aardbeving is geweest al helemaal niet meer voorlopig.
Tip ga misschien met je vriendin een tijdje het binnenland in dat ze tot rust komt
Heel mooi en raadzaam wat jij haar wenst uit te leggen. Maar vergeet niet dat in de ogen van een Thai al wat een niet-Thai zegt dom is. Advies van een farang is vaak wel het allerlaatste wat zij denken nodig te hebben. Want wij worden dom ‘geacht en ze vinden zichzelf onvoorwaardelijk slim
Dat maakt kennisoverdracht door ons bijzonder moeilijk of zelfsonbestaande.
Mijn vriendin was in Bangkok toen de aardbeving plaats vond.
Op de 14e verdieping van ons huur appartement kon ze nauwelijks overeind blijven tijdens de beving en vluchte uiteraard via de trap naar buiten. Zelf was ik niet aanwezig.
Het appartement en het gebouw zit vol met scheuren en vallende brokstukken.
Na een inspectie van een uurtje was het gebouw van 30 verdiepingen weer veilig verklaard door de instanties.
Ze heeft er niet meer geslapen, wat ik zelf ook niet zou doen, en heeft nu een appartement lager gelegen gevonden.
Arnie, wat U beschrijft is veiligheidswijs nu niet bepaald bemoedigend.
Inspectie van een gebouw van meer dan 14 verdiepingen in slechts 1 uurtje ??
En dan veilig verklaard ? Wel ja. Typisch weer iets van de ‘Thaise slag op papier’.
Als de correcte stempels er maar op staan. ……..Volgend gebouw….
Zal weinig verschil uit maken Arnie, als zo’n gebouw instort, is het een kwestie van secondes, ongeacht welke verdieping.
Angst is trouwens wat anders als bijgeloof lijkt mij.
Zou ook wat op de begane grond zoeken na zo’n ervaring, zo min mogelijk boven je hoofd.
Eens een bezoekje aan ‘Adina’ in de strijd mikken al voor je eerst zelf even met die dame heb gesproken.
Met medicatie krijg je het er toch niet uit.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/profiel-thaise-waarzegster/
Het mag wat kosten zo af en toe lees ik net.
https://www.thailandblog.nl/maatschappij/waarzegger-een-goudmijn-thailand/
Een serieuze tsunami is in de Golf van Thailand vrijwel onmogelijk gezien de ligging en diepte van de golf wat Rudolf betreft.
Maar ja, wetenschap heeft niets met bijgeloof te maken.