Beste lezers,
Ik ben van plan om volgend jaar met mijn dochter naar Thailand te gaan samen met mijn ouders. Mijn dochter is half Thaise en haar moeder is niet meer in NL. In 2012 zijn wij voor het laats in Thailand geweest en mijn dochter is daar bijna 2 maanden geweest. Dit kon omdat ze binnen is gekomen op haar (nu reeds verlopen) Thaise paspoort.
In 2012 is het huwelijk van mij en mijn Thaise ex partner die al sinds 2002 in Nederland verbleef na het aanvragen van de NL paspoort abrupt afgelopen en ze is met een andere ervandoor gegaan. Ze was niet meer happy en heeft toen haar zoon (mijn stiefzoon) en haar dochter (mijn echte dochter) achtergelaten bij mij.
Nadat ze vanuit Duitsland weer naar NL gegaan is en na het bevallen van haar derde kindje van haar nieuwe vlam heeft ze besloten om Nederland en dus ook haar hele Europese vrienden en familie achter te laten om weer terug te gaan naar Thailand samen met haar jongste kindje. Dit heeft ze dus ook gedaan.
Voordat ze weg was ben ik naar de rechter geweest en heb haar laten schorsen van haar ouderlijk gezag, en dit is ook toegekend. Ik heb dus nu alleen het gezag over mijn dochter. Dit heb ik dus ook zwart op wit staan. Ik heb dit dus extra gedaan en het heeft me ook een klein fortuin gekost om dit geregeld te krijgen.
Omdat ik nu naar Thailand ga in 2018 en mijn dochter meegaat heb ik Twee vragen. Haar Thaise paspoort is verlopen. Ik ga deze ook niet verlengen (misschien kan ik dit ook niet eens heb ik ook niet gecontroleerd). Uit ervaring weet ik dat het verstandig is om haar oude paspoort mee te nemen om te laten zien bij de paspoort controle. Dit i.v.m. de uitreis stempel van 2012.
- Heeft iemand ervaring met soortgelijke situaties en welke problemen kan ik verwachten. Mijn grootste handicap is dat haar moeder er niet bij is?
- is het nodig om de uitspraak van de rechtbank dat mijn ex vrouw van haar gezag is geschorst te vertalen, en is deze ook voldoende om dadelijk weer terug naar Nederland te gaan als de vakantie erop zit? Samen met mijn dochter uiteraard.
Alvast bedankt voor jullie ervaringen en adviezen.
Groetjes,
Maikel
Je Thaise paspoort is verlopen en wilt niet verlengen………………..dan ga ik er vanuit dat je een Nederlands paspoort hebt.
Wat is het probleem dan?
Gaat om paspoort dochter een Nederlander krijgt geen thais paspoort
Klopt Peter, ze heeft een NL paspoort.
Als je vanuit Nederland naar een ver land gaat heb je normaal gesproken toestemming nodig van de ouder die niet mee gaat om het kind mee te mogen nemen.
Nu heb ik zorgen dat ik problemen kan krijgen als ik mijn dochter weer terug wil nemen vanuit Thailand. Heb ik daar ook voldoende aan het bewijs wat ik heb van de rechtbank.
Gezien alles wat je schrijft ga ik er dan ook maar gemakshalve vanuit dat de overgebleven relatie onder het nulpunt ligt.
Neem ook aan dat je ex niet 365 dagen per jaar op de Airport staat te wachten tot er misschien iemand uit Nederland komt……..van uit gaande dat je dit ook niet verteld heb.(Waarom zou je?)
Nee, geen spijkers op laag water zoeken, Thais paspoort aanvragen/verlengen zou ik wel doen in Nederland. Dit mee nemen voor de zekerheid, maar niet tonen………..alles met haar Nederlandse paspoort.
Gewoon geen “slapende honden wakker maken”. Met haar NLe paspoort reizen en Thaise vergeten.
De controlerende marechaussees zijn geen “slapende honden”.
Uit eigen ervaring adviseer ik het Thaise paspoort te laten vernieuwen en beide paspoorten (Thais en Nederlands) mee te nemen. De dochter kan dan gewoon als Thai staatsburger in en uit reizen. De beschikking omtrent het ouderlijk gezag meenemen als bewijs is niet voldoende. Thailand heeft het apostilleverdrag niet ondertekend en erkent dus geen buitenlandse documenten. Daarom is het nodig de beschikking omtrent het ouderlijk gezag te laten legaliseren en dat mee te nemen.
Jij bent ouder en voogd en hebt dat van de NL rechter op papier. Maar de moeder van jouw minderjarige dochter is in Thailand en daar is jouw gezag niet geregistreerd. Vecht ze dat in Thailand aan ga dan maar vertalen, alle stempels halen in NL, dat gereed maken voor gebruik in Thailand, een procedure voor de rechtbank, kost een zee aan tijd en al die tijd komt jouw dochter Thailand niet uit.
Is jouw dochter dicht tegen meerderjarigheid naar Thais recht dan zou ik wachten met vakantie in Thailand.
Is jouw dochter stukken jonger dan is het OF niet naar Thailand geen OF een Thaise advocaat raadplegen die je vertelt wat de mogelijkheden zijn.
Wil jouw ex dwarsliggen dan heeft ze in Thailand betere papieren dan jij. Zij is de moeder, jij bent een buitenlandse vader en jouw mooi vonnis in de Nederlandse taal is hier zonder een heleboel werk niets waard.
Voorts: de immigration bij het verlaten van Thailand kan dwars liggen als jij met een minderjarige het land uit wil zonder behoorlijk gecertificeerde toestemming van de andere ouder. Dus: raadpleeg een Thaise advocaat.
Tenslotte: ik denk trouwens dat dit in ieder ander land ook problemen kan geven.
Een kind geboren binnen een huwelijkse relatie is per definitie het wettige kind van beide ouders, zelfs als de biologische vader een ander is. Bovendien kan een vader nooit een voogd zijn over zijn eigen kind.
Ouderlijk gezag over een Thais kind is onnodig te registreren als dat kind binnen een wettelijk huwelijk is geboren. Anders ligt het als de ouders niet getrouwd waren. In dat geval moet het gezag ook in Thailand worden aangevraagd bij de meervoudige kamer van de jeugdrechtbank in Thailand.
Uit eigen ervaring adviseer ik het Thaise paspoort te laten vernieuwen en beide paspoorten (Thais en Nederlands) mee te nemen. De dochter kan dan gewoon als Thai staatsburger in en uit reizen. De beschikking omtrent het ouderlijk gezag meenemen als bewijs is niet voldoende. Thailand heeft het apostilleverdrag niet ondertekend en erkent dus geen buitenlandse documenten. Daarom is het nodig de beschikking omtrent het ouderlijk gezag te laten legaliseren en dat mee te nemen.
Maikel is kennelijk officieel in Nederland gescheiden. Het ouderlijk gezag over de minderjarige kinderen blijft ook na scheiding in stand. Als een van de ouders de ander buiten het ouderlijk gezag wil stellen, dan is daarvoor een uitspraak van de rechter nodig. In die procedure wordt de moeder opgeroepen ook voor de rechtbank te verschijnen. Als ze niet verschijnt wordt verstek verleend. Wettelijk is geregeld dat de Raad voor de Kinderbescherming ook door de rechtbank wordt gehoord. Kennelijk heeft de rechtbank de moeder het ouderlijk gezag ontnomen.
Het verdrag van New York uit 1958 regelt de erkenning van buitenlandse vonnissen en beschikkingen en is op 7 juni 1959 in werking getreden. In Nederland is het verdrag op 23 juli 1964 in werking getreden en in Thailand reeds op 20 maart 1960. Dat houdt in dat de Nederlandse beschikking omtrent het ouderlijk gezag door Thailand is erkend. Aanvechten van de beschikking door de moeder lijkt mij dan ook niet aannemelijk.
Ja leuk alle verdragen, erkenningen en meer. Zodra de moeder op het toneel verschijnt met medeneming van wat mensen en eventueel ondersteund door hulp van een politieagent sta je braaf met je dokumenten te zwaaien naar je kind die wordt weggevoerd. Probeer dan eerst je kind maar eens te lokaliseren in Thailand; vele kunnen levenslang onderduiken, verdwijnen in Thailand dus moeder en kind ook. Daarnaast krijg je rechtsgang die jaren kan voortslepen.
Hallo Frans Nico,
inderdaad ben ik in Nederland gescheiden en ben ik ook naar de rechtbank geweest. Mijn advocaat heeft ons beide vertegenwoordigd en de kinderbescherming is was er ook bij. Mijn ex heeft meteen ingestemd met mijn verzoek om haar te laten schorsen van het ouderlijk gezag zolang ze niet in Nederland woont. Wanneer ze zich weer in Nederland zal vestigen is de schorsing niet meer geldig.
Misschien een beetje off topic maar de vrouwelijke rechter vond het zelfs beter om haar gezag helemaal te ontnemen i.p.v. alleen een schorsing en de raad van kinderbescherming was het eens met de rechter, maar helaas was er een schorsing aangevraagd en omdat mijn advocaat ons beide vertegenwoordigde en mijn ex al reeds naar Thailand vertrokken was hebben we toch maar gekozen voor de schorsing van het gezag.
op jouw reactie heb ik een tweetal vragen:
Je geeft aan om het Thais paspoort van Lisa te laten vernieuwen. zoals bekend is mijn ex in Thailand.
Vraag 1 kan ik als Farrang dit ook regelen in Den Haag of heb ik handtekeningen e.d. nodig van Moeder
verder geef je aan:
Daarom is het nodig de beschikking omtrent het ouderlijk gezag te laten legaliseren en dat mee te nemen
vraag 2 Door wie moet de beschikking gelegaliseerd worden? Heb je eventueel een adres?
Ik ben erg blij als dit alles kan lukken zodat ik met een gerust hart weer op vakantie kan gaan samen met mijn dochter.
Mijn 21 jarige stiefzoon met Nederlands/Thai Nationaliteit kan op dit moment helaas niet naar Thailand hij heeft problemen met zijn dienstplicht waarvoor hij niet op de loterij is geweest, maar dat is een ander onderwerp en ik zal deze op een ander moment stellen.
Mvg Maikel C
Beste Maikel,
Het is niet toegestaan te chatten. Bovendien wordt het mogelijk te persoonlijk. Daarom stel ik voor dat je jouw e-mailadres stuurt naar [email protected]. Daarna zal ik contact met je opnemen vanaf mijn persoonlijk e-mailadres, zodat ik je ook persoonlijk advies kan geven met zo nodig documenten.
Overigens heel toevallig dat onze dochter ook Lisa heet. Een populaire naam in Thailand.
Met vriendelijke groet,
Frans Nico.
PB is reeds verstuurd
Frans Nico wat je daar zegt klopt niet. In mijn regio zit een farang met een kind; de moeder liep het huis uit en liet zich maanden niet zien. Pa heeft via een advocaat een verzoek ingediend voor voogdijschap en heeft het gekregen, moeder is uit de ouderlijke macht ontzet. Rechtbank Nongkhai, kan zelfs man en paard noemen maar niet in dit blog zoals je begrijpt.
Rechtbanken in Thailand en Nederland werken en handelen verschillend. Je moet ze dus niet door elkaar halen. Overigens, als de ‘farang’ de wettelijke vader van het kind is, dan kan hij nooit de voogdij over het kind hebben. Voogdij kan je wel hebben over andermans kind.
Ja zou de rechtbankvonnis vertalen in het Engels want er wordt naar gevraagd, ook bij het reizen met een vliegtuig met minderjarige kinderen tot 16 jaar is het bijna verplicht. En laat het Thaise paspoort in Nederland zodat er aangetoond kan worden dat ze Nederlandse is en geen Thaise want de moeder kan haar opeisen in Thailand want ze valt onder het Thaise recht zodra je in Thailand bent. Want de moeder is Thais, je bent niet met de moeder getrouwd en het kind valt dan juridisch onder de zeggenschap van de Thaise moeder, En probeer dan het maar eens hard te maken bij de Thaise autoriteiten want die beschouwen een kind van een ongetrouwde Thaise moeder als een Thai. En jij bent daar een buitenlander dus hebt geen rechten. Dus ontloop elke ontmoeting met de moeder want ze kan je je leven verpesten zodra je daar bent.
Dus vermijd iedere mededeling op de social media zowel door jou, jouw huisgenoten en jouw andere familieleden. De vijand leest mee of je wordt verlinkt.
Tja
Ik zou op de eerste plaats voor je dochter bij de Thaise Ambasade een nieuw paspoort ophalen. (kost in Thailand 1000 Bhat zal dus in Den Haag niet veel duurder zijn. Verlopen of niet, een Thaise ingezetene heeft altijd recht op een Thai’s paspoort.
Dan heeft je dochter twee paspoorten, Nederland uit met een Nederlands paspoort, Thailand in op een Thais paspoort, wel ook je “eigendom’s” papier van je dochter, van de rechtbank mee nemen. Dit zal doorslaggevend zijn bij de Nederlandse douane, dat ze haar toestemming geven om Nederland te verlaten, ze zijn daar namelijk erg streng in geworden i.v.m. kinder ontvoering.
In Thailand natuurlijk een fluitje van een cent voor je dochter, deze loopt zo door. Als jij niet langer dan 30 dagen wil blijven ook geen enkel probleem.
Terug het zelfde, je dochter op een Thais paspoort eruit en op een Nederlands paspoort in Nederland er weer in.
Groetjes Gerrit
Ik heb er geen ervaring mee, maar wel bedenkingen:
Op het eerste gezicht lijkt de reaktie van Peter de meest logische. Als ze de Nederlandse nationaliteit heeft.
Maar hoe zal de Thaise immigratie daarmee omgaan bij aankomst? Nederlands meisje blijkt Thaise moeder te hebben.
Wat zal de Thaise immigratie doen, als je met je dochter naar NL wilt terugkeren? Zal die niet om de toestemming van de moeder vragen?
Is het hoederecht ook van toepassing in Thailand? Stel dat de moeder haar opgegeven heeft als vermist of ontvoerd? Ik weet dat dit vergezocht lijkt.
Je zult niet de eerste zijn, die voor onvoorziene verrassing zal komen te staan. Soms kan het erg ver gaan…
Je vermeldt niet dat je dochter al dan niet een Nederlands paspoort heeft; Zo ja, dan lijkt me dat er geen probleem is mits je maar de uitspraak van de rechtbank, dat alle ouderlijk gezag bij jou ligt en niet meer bij de moeder, meeneemt om evt. de douane te tonen.
Je weet ook niet of de Nederlandse rechtbank papieren die je heb beschreven zelfs na in het Thais te zijn vertaald met alles erop en eraan dat verder nodig is erkend zullen worden in Thailand zonder een identieke uitspraak van een Thaise techtbank. Dus raadpleeg een Thaise advokaat voor je je in de nesten werkt.
Als er alleen sprake is van schorsing van het ouderlijk gezag van de moeder wordt je positie naar Thais recht alleen maar kwetsbaarder.
Staat in haar Nederlandse paspoort niet geregistreerd dat je dochter ook een Thais paspoort heeft?
Als dat niet zo is, dan zou ik alles doen met het Nederlandse paspoort.
hartelijk dank voor de tips en trucs. ga er nog goed over nadenken.
Je kan de Nederlandse ambassade in Bangkok een email sturen waarin je je probleem uitlegt.
Zij zullen je geen juridisch advies geven maar zij kunnen hopenlijk wel de valkuilen aangeven die je kan tegenkomen.
Op basis van uw vraag en de reakties daarop, zou ik u voorstellen, dat u het Thais paspoort van uw dochter op de Thaise ambassade laat vernieuwen.
Neem dan ook het vonnis mee van de rechter en leg dat dan voor op de ambassade. Ik geloof dat zij het best geplaatst zijn om uw vragen te beantwoorden. U kunt dan ook de reakties toetsen aan de antwoorden op de ambassade. Misschien hebben zij een betere oplossing.
Alleszins veel sukses toegewenst!
Op Thais paspoort Thaipand uitreizen gaat niet lukken, dan moet je een visum voor Nederlamd hebben!
Dus gewoon met Nederlamds paspoort Thailand in en uit, en binnen 30 dagen terug.
Wel schorsingspapieren (vertaald) bij je hebben. Heb je nodig voor Nederlamdse douane, in Thailand waarschijnlijk niet want ze heeft een Nederlamds paspoort!