Lezersinzending: Wel of geen TM 30 formulier?
Bij een recent bezoek aan Immigration Maptaphut stelde ik de vraag of ik een TM 30 formulier zou moeten inleveren voordat ik vertrek voor een bezoek aan vrienden of hotel of en mix daarvan dat langer duurt dan 24 uur. Ook gevraagd of ik dat zou moeten inleveren na thuiskomst van deze reizen. Antwoord, ik hoef niets te doen zolang ik in Thailand op reis ben of geweest ben.
Hoe het zit met de vrienden of het hotel, moeten dezen dat formulier inleveren bij verblijf langer dan 24 uur? Antwoord, dat blijkt duidelijk uit het formulier TM 30. Of de vrienden of hotel dat doen en of dit strikt gehandhaaft wordt vraag ik mij af. Heeft daar al eens iemand in de praktijk mee te maken gehad?
Let wel, op je vaste verblijfplaats bestaat die plicht zeker wel voor de huiseigenaar, daar wordt weleens op gecontroleerd. De conclusie hier is, dat je met een gerust hart in Thailand op reis kunt voor een tripje zonder dat je ook maar iets te melden hebt. Althans dat is hoe Immigration Maptaphut er mee om gaat. Er werd nadrukkelijk gemeld, vergeet nooit je Re-Entry aan te vragen als je buiten Thailand gaat!! Antwoord, ook dan hoef je geen TM 30 in te leveren vlgs. Immigration Maptaphut; m.i. is dat niet juist, maar in Maptaphut hoeft dat dus niet, mits de huiseigenaar dat al eens eerder heeft gemeld.
Eigen ervaring. Ik kwam een nieuw vast verblijfsadres melden. Niet nodig was het antwoord, dat heb je al steeds opgegeven met je 90 dagen adresmelding. Het bleek dat mijn nieuwe adres niet was aangepast, dat werd alsnog direct gedaan. Maar toen kwam, voor mij na meerdere jaren in Thailand voor het eerst de vraag om het formulier TM 30, de huiseigenaar en ik wisten toen nog van niets. Het werd toegestaan dat formulier alsnog in te leveren. Per welke datum moet je dan invullen? Gewoon de dag dat Immigration de ontdekking deed, vooral niet teveel vragen volgens de officer, dan solliciteer je naar een boete, gewoon invullen en klaar, geen boete, de slip als bewijs van melding bewaren in jouw paspoort.
Ingezonden door NicoB
Er is verschil tussen wat moet, en wat in de praktijk gebeurt. Wat moet is, dat de huiseigenaar of het hotel of guesthouse via een tm30 melding doen van bij hen overnachtende buitenlanders. Kom je thuis na elders overnacht te hebben, dan moet er dus ook weer een tm30 worden ingeleverd door je huisbaas.
In de praktijk gebeurt dat laatste vaak niet en in de praktijk is dat vaak geen probleem. Maar ook in de praktijk worden de huurders er soms op aangesproken, terwijl de verplichting voor de verhuurder geldt. Maar volgens de regels moet dus voor iedere overnachting op een ander adres dan de nacht ervoor worden gemeld met een tm30. Je mag er van uitgaan dat de meeste hotels en guesthouses hun gasten melden. De meeste particulieren doen dat waarschijnlijk niet omdat ze die verplichting niet kennen.
Niet te veel illusies maken…volgende week krijg je alweer een ander antwoord.
Mijn ervaring in Nongkhai is idem; een bezoek binnen het land betekent niet dat er een nieuwe TM30 moet worden ingeleverd. Wel bij verhuizing van jouw oude stek naar een nieuwe als daar een andere eigenaar zit dan de vorige. Ach, dat adres in mijn paspoort geniet kan ook voordelen hebben als ik voor Pampus lig……
De wet is duidelijk. Telkenmale u je vaste woonplaats verlaat voor meer dan 24 uren moet je naar immigratie. Door deze maatregel is je verplaatsen in Thailand zo goed als onmogelijk geworden of je moet bereid zijn halftijds te verblijven in het immigratie kantoor. Als u volgende keer op een ambtenaar stoot die de wet (wel) toepast heeft U prijs.
Dat TM-formulier is al heel wat keren aan de orde geweest op deze blog. Een reaguurder zag zelfs al als volgende stap van de Thaise autoriteiten een verplichte enkelband voor buitenlanders, zodat men precies weet waar ze zich ten allen tijde in het Koninkrijk bevinden.
Zo ver gaat het gelukkig nooit komen, maar de intentie van TM30 is wel dat men wil weten waar buitenlanders verblijven, maar daar blijft het dan ook bij.
Ik woon al meer dan 20 jaar in Thailand, maar werd pas vorig jaar voor de eerste keer geconfronteerd met form.TM30 bij de immigratiedienst van Chiangmai, waar mij op de tweede verdieping van Promenada door een charmante dame namens de politie (of was ze zelf een ongeuniformeerde politieagente?) een boete werd uitgedeeld van 1600 B., vanwege het niet in het paspoort hebben van het strookje van TM30.
Na een buitenlands verblijf weer teruggekeerd zijnde in Chiangmai toog ik weer naar de immigratiedienst van Chiangmai ook voor mijn ‘extension retirement visa’ en kreeg op mijn donder van dezelfde nu minder charmante dame, dat ik mijn vorig strookje TM30 uit mijn paspoort had verwijderd, aangezien dat toch verlopen was, zo dacht ik. En ik was al zo trots dat ik een afschrift van de mail van mijn condo-receptie met de datum van mijn nieuwe aankomst kon tonen. Maar ik kreeg dus wel mijn nieuwe strookje en zonder boete!
Ik moet me dus bij aankomst in de receptie van mijn condo-gebouw, waar ik eigenaar van een appartement ben, melden en die geven me dan een ‘Residential Certficate’ (wat maar 15 dagen geldig is) en mailen naar de Immigratiedienst mijn datum van aankomst in Chiangmai, daarbij wel mijn datum van aankomst in Bangkok vermeldend, omdat ik daar meestal een week verblijf alvorens naar Chiangmai te vertrekken, anders gaan ze daar ook weer over zeuren. Hoewel dat ook problemen zou kunnen opleveren, aangezien je verplicht bent je bij de immigratiedienst te melden binnen 3 maal 24 uur. Echter bij de immigratiedienst van Bangkok is men helemaal niet geinteresseerd in dat TM30 formulier, is mijn ervaring.
De 1600 Bt is geen boete, het is het bedrag dat normaal de huiseigenaar moet betalen. Als de eigenaar er niet bij is vraagt men of U bereid ben die te betalen.
Of anders gezegd ….wij verzoeken U beleefd de boete te betalen van uw huisbaas.
TM30 meldingen zijn gratis.
1600 Baht is een boete.
Het is een boete van de ‘Royal Thai Police’, waarvan je door het ‘police station’ een ‘fine receipt’ krijgt uitgereikt, die jij als de ”Alleged offender’ moet ondertekenen.
Hoe zit het nu met huiseigenaar, die regelmatig naar Thailand komt met toeristenvisum??
Elke keer dat hij naar immigration (pattaya) gaat voor tm30, wordt hem gezegd is niet nodig, U heeft een toeristenvisum en stempel in uw pas en dat is voldoende.
Zijn er huiseigenaren die hier ervaring mee hebben?
Ik heb het hier in Chiangmai gevraagd. Je kunt zonder problemen (en dus zonder TM30) binnen Thailand reizen. Verblijf je in een hotel dan maakt die melding van je verblijf. Verblijf je bij kennissen dan moeten die dat doen. En als die dat niet doen cq vergeten? Daar wilde men geen antwoord op geven.
En hoe weet “men” dan dat je na je verblijf in het hotel weer thuis zit? Ook daar werd geen antwoord op gegeven.
Het is duidelijk dus:
1. reizen binnen Thailand kan zonder enige rapportage (behalve door het hotel waar je verblijft
2. reizen buiten Thailand vereisen een exit/reentry en bij terugkomst een stempeltje halen bij Immigratie in je woonplaats.
3. verder kun je elke keer een ander adres gebruiken, want men weet toch niet waar je zit. Ik heb in 8 jaar nog nooit iemand van gemeente/immigratie gezien, die kwam vaststellen of je wel woont op opgegeven plek.
‘Vooral niet te veel vragen, volgens de officier, dan solliciteer je naar een boete’. Zou dat advies maar opvolgen en niet roomser dan de Paus willen zijn. Overigens heb ik met regelmaat meegemaakt dat ik, met name in de Isaan, een bungalowtje huurde voor een overnachting en deze contant afrekende (zo’n 500 Bath) en er niet gevraagd werd naar een paspoort. De volgende morgen de sleutel inleveren en geen haan die naar iets kraaide. Zelfde laken en pak in Nakhon si Thamerat en ik maak ook mee dat er enkel naar de ID van mijn Thaise partner gevraagd wordt.
In Chiang Mai word er wel op toegezien, niet elke keer maar wel als er een jaar verlenging gevraagd wordt. op dat ogenblik kijkt men in de computer en ziet men uw verleden. Ik kreeg de opmerking dat men vanuit de condo meer dan 7 maand geen melding heeft gemaakt van mijn verblijf. Ik kreeg een folder met de uitleg van ACT B.E2552 en 2551 uitgegeven door http://www.division5.immigration.go.th en eveneens een folder over overstay en de gevolgen.
Blijkbaar worden de eigenaren beter beschermd dan de buitenlanders.Stel best geen vragen waarom U dit wel moet doen en Thai niet.De grootste Thaise crimineel kan zonder controle een condo huren
Ik had nog nooit van zo’n T30 (T staat voor ’troead’ ‘onderzoek) formulier gehoord tot mijn laatste bezoek aan de Immigratie dienst, in Phayao, 2 maanden geleden. Die legde me dat haarfijn uit. ‘We gaan een oude wet (uit 2522 phoetsakkaraat, 1979!!)) weer toepassen’, zei hij. Ik kreeg zelfs een copie van die wettekst in het Thais, kan je nagaan.
Hij vertelde dat ik binnen de provincie zonder melding vrij mag reizen, maar buiten de provincie moet mijn verblijfplaats worden gemeld en ook als ik weer terug ben in mijn hok.
’t Is ook overal weer wat anders.
Misschien is zo’n armbandje met GPS toch handiger. Hebben ze ook bij misdadigers met huisarrest.
Lijkt me een geweldige oplossing, weet men altijd waar je bent, zijn we ook af van de 90 dagen melding omdat men altijd uptodate is.
Denk dat Thailand vooruit denkt en nog even wacht totdat een chip gemeengoed geworden is.
NicoB
@ Tino Kuis, ik heb in de meer dan 40 jr dat ik hier woon ook nog nooit over zo’n formulier gehoord. Ook is er mij nooit om gevraagd of heb ik of mijn vrouw zo’n ding nog nooit afgegeven. Pas nog mijn extension gehad zonder dat er om gevraagd werd.
Ik ga komende week in Nongkhai mijn 90 dagen doen en zal dat eens vragen, weer eens, van dat reizen buiten de eigen provincie. Mij is steeds verteld dat je dan geen nieuwe TM30 hoeft te laten maken. Maar we weten al dat de regels van stad tot stad rekbaar zijn…..
En wat NicoB zegt, een chip! Onder de navel heb ik nog wel wat plaats. Overal waar je komt staat een ambtenaar met een scanner en hoppa, je bent weer geregistreerd en iedereen is blij. Big Bro ten top en misschien meten ze gelijk mijn cholesterol en suiker wel..?
Vorige maand bij mijn jaarverlenging in NongKhai ook mijn nieuwe adres opgegeven. Ik woonde toen al 8 maanden op dat nieuwe adres. Geen TM 30 formulier nodig, maar een kopie van de indentificatie kaart van de eigenaar, het huisboekje en het huur kontrakt.
Ik zat met een probleem, want de huiseigenaar had nooit het huis geregistreerd, dus kon dit ook niet verstreken. Volgens de immigratie beambte kon dit op 2 manieren worden opgelost.
1. Via het gemeente huis. Zij zouden een verklaring kunnen afgeven dat ik inderdaad in het betreffende huis woon.
2. De eigenaar gaat als nog voor een officiele inschrijving met huisboekje.
Na wat nadenken heeft de immigratie officier de eigenaar gebeld en voorgesteld dat zij het huis zou registeren. Hij gaf mij hiervoor 2 dagen respijt.
Na een dag had ik de benodigde kopieen en een nieuw jaarvisum voor mijn 12e jaar verblijf in Thailand.
Geen kosten voor het te laat melden van mijn nieuwe adres. De immgratie beambte had ook een nieuwe plategrond getekend waar mijn woning staat. Mijn tekening vond hij te uitgebreid. Ik kreeg een kopie mee voor volgend jaar.
Immigratie NongKhai nog nooit een probleem gehad en altijd vriendelijk en snel geholpen. Ook nooit extra geld betaalt, buiten een paar bath voor soms een kopie. Jaarvisum 1.900 bath all-in.
Is niet anders dan de immigratie wet uit 1979.
Ook het formulier TM30 bestaat al jaar en dag.
Het heeft ook steeds in elk visumdossier gestaan.
http://library.siam-legal.com/thailand-immigration-act-b-e-2522/
Wat denk je van de volgende ” oplossing “?
Ingeval er een probleem wordt gemaakt van het niet melden door de huiseigenaar, dan doet die dit alsnog, als niet-huiseigenaar heb ik daar niets mee van doen toch.
Oké, ik weet wat ook wel praktijk is, nl. dat Immigration dan betaling van de boete van de Farang wenst te krijgen, dat doe je dan, klaar.
Dit weet ik niet zeker, de boete is 1.900 Bath, of heb ik dat verkeerd?
Die 1.900 Bath, af en toe, geeft me dan wel de gelegenheid om maar rond te reizen in Thailand zonder mij druk te hoeven maken om het TM 30 formulier.
Wil je safe zitten als je Thailand uit ging, gewoon even melden en klaar.
Wel opvallend dat Maptaphut er zo makkelijk mee om gaat en je ruimte geeft.
Ook bij de jaarlijkse verlenging van de verblijfsperiode is een kopie van het al weer enige jaren oude TM 30 voldoende, soms geven ze me dat ook terug als niet nodig.
Jammer dat het niet overal crystal clear is.
NicoB
Ook de boetes staan beschreven in de Immigration Act 2522 (1979)
http://library.siam-legal.com/thailand-immigration-act-b-e-2522/
Voor het niet melden van een buitenlander is dit :
Section 77
Whoever fails to comply with the provision of Section 38, shall be punished with a fine not exceeding 2,000 Baht. If said person is a hotel manager, he shall be punished with a fine from 2,000 Baht to 10,000 Baht.
Maximum 2000 Baht dus indien geen hotel.
De 1600 Baht boete die in o.a. Chiang Mai wordt opgelegd valt dan ook binnen de wettelijke maximum boete.
Inmiddels tien jaar kom ik elk jaar voor één tot drie maanden naar Thailand. De eerste jaren verbleef ik in verschillende hotels op verschillende locaties. Ook bij de aanvraag voor een toeristenvisum voor drie maanden dat gemeld. Nooit een probleem ervaren. Het laatste jaar (voor 30 dagen zonder visum) gemeld dat ik bij mijn schoonfamilie verbleef. Toen moest ik het adres van mijn schoonfamilie opgeven. Ik heb nooit iets te maken gehad met een TM30-formulier of meldplicht bij immigratie. Heb ik geluk gehad of gelden de hiervoor door velen genoemde regels niet voor de maximaal 30 dagen visumvrije toegang of gelden die niet bij een toeristenvisum voor maximaal drie maanden?
Heb nog nooit van TM30 gehoord en dat wil ik graag zo houden. De Thaise autoriteiten hebben mijn mobiele nummer (waarschijnlijk op meer dan honderd velletjes A4) en het is zeer eenvoudig na te gaan waar ik verblijf, zelfs tijdens de reizen. Daar maak ik mij geen illusies over. Toen ik mij in 2009 in de BTS in, beter boven, verboden gebied begaf (na beneden kijkend kon ik de red shirts zien in Rachaprasong) kreeg ik een sms-je of ik maar zo snel mogelijk het gebied wilde verlaten..
Het bericht wordt niet naar de binnen het gebied bevindende telefoonnummers gezonden maar naar de binnen het gebied bevindende telefoons.
Dat SMS systeem is een onderdeel van het rampenplan, zoals dat toegepast wordt in vele landen. Iedereen die met zijn gsm signaal binnen een vooraf ingesteld gebied komt krijgt die SMS.
Heeft ook nog andere toepassingen.
Zo gebruiken vele landen dit ook aan hun grenzen om je welkom te heten of tot ziens te wensen.
Persoonlijk vind ik dit een hele onduidelijke situatie! Ik kom al meer dan 15 jaar in Thailand waaronder ik vaak voor langere tijd in Thailand ben verbleven. In Bangkok en Koh Samui, heb nog nooit een melding gemaakt bij de immigratie omtrent het tm30 formulier, nooit van gehoord trouwens? Heb er expats ook nog nooit over gehoord. Ik woonde vaak op een vast adres. Moet ik dan telkens bij binnenkomst van Thailand naar het immigratiekantoor om melding te maken waar ik verblijf? Dat vul ik toch al in op de immigratiekaart bij binnenkomst van Thailand? Binnen 24 uur melden na aankomst gaat mij te ver….