Een boom omhakken (lezersinzending)
In onze tuin staan diverse bomen. Twee palmen groeien te hard en domineren alles. Dus besluiten we tot rooien. Hoe gaat dat in Thailand. Een broer van Nui kent iemand zonder werk, die wordt gebeld en verschijnt de volgen ochtend. De deal is 500 thb voor 2 bomen. Na een paar uur werken is de klus geklaard en de restanten liggen langs de weg om verbrand te worden.
Dit doet me herinneren aan de tuin in Nederland lang geleden. Door langdurige regen was de grond verzadigd en een boom hing daardoor scheef en was gevaarlijk. Dus naar de gemeente met het verzoek tot kappen. Dat gaat zo maar niet vertelde een ambtenaar. Schriftelijk een verzoek indienen en een tekening erbij met markering van de betreffende boom en uiteraard leges betalen, 200 euro. Wat verder, vraag ik? De stichting bomenbelang maakt met u een afspraak en komt kijken.
Na een paar weken word ik gebeld en een paar dagen later komen twee vrouwen in tuinbroek en gebreide truien vergezeld van een man, die overigens tijdens het bezoek niet sprak. Ik leg uit, zij luisteren slechts met een enkele vraag. Mijn aanbod voor koffie met een koekje werd afgeslagen wegens gevaar tot omkoping.
Naderhand naar de gemeente om te horen hoe nu verder. Het wachten is op het advies van bomenbelang en daarna beslissen B&W vertelt de ambtenaar. Ik vraag argeloos dan kan er gekapt worden? Nee nee, het besluit wordt in het plaatselijk krantje gepubliceerd en inwoners kunnen bezwaar aantekenen tot 3 weken na publicatie. Daarna kan de bijl erin, hoop ik. Na 3 weken vraag ik een boer het klusje te klaren. Kassa 300 euro. En een herplant plicht van een soortgelijke boom hoort er standaard bij. En bomenbelang komt controleren.
Ik vraag me dus niet meer af waardoor de gemeentelijke belastingen zo hoog zijn. Ik weet het.
Dus in feite is dit een klaagzang om de lokale gemeentepolitiek van Nederland in vraag te stellen.
Misschien moet je eens stilstaan bij het feit dat het maar goed is om niet zomaar in het wild bomen te gaan rooien. Het is heel triestig gesteld met onze natuur, laat ons deze maar beter wat koesteren, niet?
Dat er in Thailand zo goed als geen wetten en regels nageleefd worden heeft veel voordelen en vrijheden. Als dit een goede zaak is laat ik in het midden. Maar maak a.u.b. geen vergelijking met Nederland want dit houdt geen steek.
Prima verhaal.
Het gaat niet over de raamabtenaar maar het venijn zit in de tuinbroek.
Groet,
Jos K.
Beste Robert_Rayong,
dat de vergelijking tussen Nederland geen steek houdt, ben ik niet met jou eens.
https://bit.ly/3JJDuJ9
Robert,
Als het goed begrepen heb stond deze boom op omvallen.
Benieuwd… wie schade gaat betalen als deze boom in deze eeuwigdurende procedure plotseling helemaal omvalt en grote schade aan eigendom of derden aanricht.
Ik kan mij helemaal vinden in de klaagzang.
Wetten… OK
Eindeloze procedures en mogelijkheid van bezwaren… REINE WAANZIN
Dat een gevaarlijk overhellende boom beter gerooid wordt is uiteraard de beste oplossing. Dat dit hier in Thailand kan en mag zonder de nodige procedures en aan democratische prijzen is inderdaad een goede zaak. Dit wordt ook kort toegelicht door de topic starter.
Wat ik echter niet begrijp dat er nadien een lang betoog gehouden wordt waar er uitgebreid geklaagd en gezaagd wordt over de gemeentelijke procedures en belastingen in Nederland. Wat is de zin om je thuisland altijd maar te willen vergelijken met Thailand?
Mischien is de middenweg een goede oplossing.
Niet teveel papierwerk , maar wel enig toezicht.
Kosten van arbeids uren in nederland zijn nu eenmaal een stuk hoger dan in Thailand en ambtenaren hebben in nederland een riant pensioen en sociale voorzieningen wat ook betaald moet worden.
Wij wilden een huis bouwen in Isaan , hebben de bouwplannen door de gemeente laten maken tegen een flinke vergoeding en het was binnen enkele dagen geregeld, vervolgens iets geheel anders gebouwd en het werd goedgekeurd door dezelfde ambtenaaar die de bouwtekening gemaakt had.
Een boom omkappen doet de zoon van mijn vrouw.
Zonder enige kennisgeving.
Electro aftappen van de electriciteits palen aan de straat doet hij ook.
Gelukkig hebben we geen gasaansluiting.
Met eerdere reacties van jouw hand in gedachten denk ik zomaar dat je met “Zonder enige kennisgeving.” bedoeld dat ‘zoonlief’ zonder jullie toestemming en zelfs zonder jullie in kennis te stellen een boom op jullie erf heeft gekapt.
Hij zat zeker weer krap bij kas?
In mijn plattelandsbuurt heb ik gemerkt dat er bijzonder weinig respect is voor alles wat groeit en bloeit.
Inderdaad.
Er is ook illegale vuilnisbelt in de buurt.
De illegale houtskool branderij in het veld is na vele jaren ook verdwenen.
Met weinig respect voor wat groeit en bloeit zou ik willen vervangen door totaal geen respect.
Ik weet niet waar U woont, doch 500THB voor twee bomen is wsl erg weinig. Hier net buiten Bangkok kun je dat vergeten.
Heb een kleine reparatie aan een tuinhuisje. Moet op 2 tot 3000Baht rekenen.
Prachtig verhaal over de situatie in Nederland, lag dubbel van het lachen.
Normaal heeft de familie een hakbijl en doen het zelf. Of een bijl wordt ergens geleend.
De Thai gaat echt geen 2000 baht uitgeven voor het omhakken van 2 bomen.
Mischien in de grotere steden, maar niet op het platteland.
2 tot 3000 Baht voor een kleine reparatie aan het tuinhuisje ?
Die serviceverleners zullen wel dubbel liggen van het lachen.
Groet,
Jos K.
Wij zijn geen filantropen en hebben geen hakbijl.
Voor het omhakken van twee palmen hebben we 1500 Baht betaald. Waren wel hoge, hoger dan ons huis, In Bangkok is dat normaal. Wel in een andere tijd, 5 jaar geleden.
Een echte vakman had je vroeger voor 300Bht per dag. Tarief is nu 700Bht!! Hier in Bangkok.
Het dak van het tuinhuisje moet gedeeltelijk vervangen worden en geschilderd. Daarvoor is een elektrische zaagmachine nodig en dure materalen. Die moeten aangeschaft worden.
Alles is schrikbarend duurder geworden. Er is geen prijsplafond en iedereen kan vragen wat hij wil.
De AOW zou verhoogd worden gelijk met het minimumloon. Daar is de IOAOW voor het grootste deel vanaf gehaald. Verhoging komt uit op 7.5%.
De telefoon bij de SVB staat roodgloeiend!!!
De schrijver geeft aan dat met een paar uur werken de klus is geklaard. 500 Tbh voor een paar uur werk is goed betaald voor Thaise begrippen als U beseft dat een dagloon in grote delen van Thailand tussen de 300 en 500 TBH ligt.
Inderdaad dat is Nederland. Thailand is zo heerlijk ongecompliceerd.
Lekker ongecompliceerd totdat je het voor jezelf slecht uitpakt.
Heien van palen met het gevolg dat je huis begint te scheuren.
Buren die hun grond ophogen zodat bij in flinke regenbui al het water bij jouw terechtkomt.
Bij ons de fabriek voor suikerriet die zoveel roet uitstoot dat je kleren onderzitten wanneer je buiten loopt en alle stoelen en tafels onderzitten.
bij ons tha maka iedere morgen roet tot in de douche toe
niemand in de buurt reageert.
Ze hebben in de familie wel iemand die zijn brood verdiend in de fabriek
Het niet reageren op iets , komt wellicht omdat veel Thaien een heel kort lontje hebben.
Een hoge Thaise politie ambtenaar heeft mij ooit verteld dat het uit de hand lopen van een conflict bij Farangs in 3 stappen gebeurt.
De Thai mist stap 2 volgens hem.
Het is ook de mening die mijn vrouw bevestigd.
Heet gebakerd volkje verscholen achter een boedhistisch gordijntje.
Voor het gemak haal ik wikipedia er maar bij om te laten zien waar die vrijheid toe leidt. Het verhaal over Nederland is op zich wel grappig natuurlijk. ‘De ontbossing in Thailand is een van de meest intense in Aziatische landen. Tussen 1945 en 1975 namen de bossen toe van 61 tot 34% van de oppervlakte van het land. In de 11 jaar die volgden, verloor Thailand 28% van de resterende bossen. Gedurende deze periode bedroeg het verlies meer dan 3% per jaar. Tussen 1975 en 2009 zijn de bossen met in totaal 43% afgenomen’.
Dat er in Nederland vastgelegd wordt dat je niet zomaar een boom mag kappen, is op zich geen slechte zaak. Zolang het om bomen gaat die buiten jouw tuin groeien. Maar het loopt toch de spuigaten uit als je die procedure voor bomen in je eigen grondgebied moet doen.
Overigens heb ik in mijn oude huis in Nederland al twee bomen laten weg kappen, zonder papierwerk. Gaat ook.
Hier in Thailand….een paar maanden geleden zat mijn vijver telkens vol met blaadjes. Ik dacht eerst dat het van mijn heg was. Toen zei mijn vrouw dat het van de boom was die in korte tijd op een stukje grond naast ons is gaan groeien. We besloten er meteen wat aan te doen. Buurvrouw was niet thuis, dus deden we haar een plezier en klommen over de muur (ik dan) met een kettingzaag en begon de boom van bovenaf te kortwieken en daarna helemaal om te zagen.
De buurvrouw had er geen probleem mee. Wel haar nicht, die daar helemaal niet woonde, bleek kwaad geweest te zijn.
Wij hadden in ieder geval geen last meer van die boom.
Gewoon, kort snoeien.
En elk jaar, nog korter, tot aan de grond ?
Vandaar dat ze in Nederland nu overal en nergens personeel te kort hebben.
Het jaren lang verzinnen van banen die met regelmaat ingevuld worden door mensen die zich daar meer als thuis voelen begint zijn tol te eisen.
Het liefst part-time natuurlijk.
Enige bescherming en regels kunnen geen kwaad, maar men schiet door.
Kosten zijn hier in Thailand uiteraard aangenamer van een paar honderd baht per boompje tot een duizend baht voor de mangoboom of meer.
Stevige hout verkoopt men weer aan houtskool handelaars.
Vragen over kappen op privégrond [huistuin] of het mag bestaan niet volgens mij, laat het maar niet tot ze doordringen dat daar een goudmijn ligt.
Leuke dagopening trouwens.
In Nederland worden bomen gekapt om zg het platte structuur aan te houden, mocht ik befrijpen uit een docu. Hierbij wordt geen rekening gehouden met omzetting van CO2 naar O2 door bomen.
Vroeg me ooit af waar Holland vandaan kwam en dat bleek dus omgezet van Holzland.
Maw Holland stond vol bomen, welke dus gekapt zijn voor oorlog bodems en VC schepen, weg bomen en dus een vlak landschap, wat we nu ineens moeten koesteren. Maar owee een boom in je tuin kappen.
Onze voorouders dachten iets anders dan wij nu denken. Maar we bedenken niet om bomen meer terug te brengen. Dan zetten we liever data centers neer en vooral geen nieuwe huizen.
Thailand is dat makkelijker. Mijn vrouw had palmbomen in haar “tuintje” en zo ook haar zus er naast.
Had al ooit eens gezegd niet dood maken, want ik zag andere velden met treurige palmbomen.
Dat doen ze dus met gif en wordt ingebracht bij de bomen. Vervolgens laten ze dus de boom staan en vanzelf weg rotten. Ok nu weet je dat als je langs zo’n veld rijdt, gif.
Het gevolg is dus nu, palmbomen lusten een slokje water, is dat er nu genoeg water is voor alles en er een ware jungle is ontstaan. Er groeit van alles. Jammer, het zag er aardig uit als palmbos.
Ze had wat rustiger kunnen veranderen, maar nope alles in een keer, familie beraad, vnl moeders met inbreng. Eigenlijk nog haar land. Er kwamen ook Thai, welke dus de palmtrossen stalen, dus finito.
Had er ook geen notie van, totdat ik via skype het land ooit zag en vroeg wat er gebeurd was, hoewel ik dat eigenlijk al wist. Ik had geen invloed met mijn “laten staan”.
Met de bushmower duik ik nu soms de jungle in om de plekjes vrij te maken, waar mijn vrouw nu nieuwe bomen heeft geplaatst. Zelf helpt ze ook en hakt met kapmes de boel om ver. Vindt ze heerlijk te doen, wat anders dan haar drukke baan als labor department manager. Nee , liever met mes dan met gekochte bushmower, welke dan weer voor mij is. Ik doe het, maar het is een crime. En met een jungle is het zo, je kapt het en 2 weken later is het weer terug of iets nieuws. Moet iets groters hebben, 2 wheeled tractor of zo met maaier, “tuintje” is te groot.
Wat een gekibbel over Nederland en hun bureaucratie. Hier in Thailand daarentegen mag en kan alles wat tot heel wat frustraties zorgt.
Je kan hier jarenlang een rusteloos leventje leiden tot er opeens een buur ten tonele verschijnt die eender welke activiteit kan opstarten zonder rekening te houden met de buurt.
Tot op een bepaald punt zou er in Thailand zeker regelgeving mogen zijn die men moet naleven. Maar een Thai doet waar hij zin in heeft en trekt zich van anderen niets aan. Heb ik al regelmatig ondervonden, ik ben al 2 maal verhuisd uit pure ellende, nu mijn 3de woning gebouwd, hopelijk blijft het hier nu eventjes wat rustig.
Ben ik met je eens Kris.
Ik woon al een groot aantal jaren in dit geliefde land en de buurt waar ik leef is doorheen al die tijd drastisch veranderd. En zeker niet in positieve zin.
In den beginne was het hier zeer rustig, veel natuur en weinig woningen. Nu is het hier volgebouwd, veel vrachtvervoer, heel wat zelfstandige activiteiten, alles behalve rustig dus. Het enige voordeel is dat onze eigendom wel wat in waarde gestegen is. Maar ik heb het toch liever anders als je het mij vraagt.
Als je ergens gaat wonen waar de minimum prijs van een woning op een compound 5 miljoen baht is dan heb je dat geneuzel niet.
Net ff buiten Bangkok met alle ziekenhuisvoorzieningen en zonder dagelijkse familieproblemen aan te horen.
Het kost wat maar het is wel lekker.
Net alsof dat je spaart van luidruchtige buren. Geneuzel kan je OVERAL hebben, ook in de duurdere moobaan.
Een Thai (rijk of arm) maakt nu eenmaal veel lawaai en je zult maar pech hebben om die als buur te hebben.
Beste Johnny,
Ik ben benieuwd waar je de dag van vandaag in de rand van Bangkok nog een deftige woning kan vinden in een rustig gelegen moobaan, dit alles voor 5 miljoen THB.
Ik ben al lang op zoek naar iets dergelijks en voor een woning met een klein beetje comfort betaal je al vlug het dubbele (ik spreek wel over de omgeving Bangkok …).
Even ter info, na het huwelijk met mijn Thaise vrouw zijn we ook op zoek gegaan naar een betaalbare woning in de rand van Bangkok. We hadden graag iets gekocht in een rustige moobaan omdat dit heel wat voordelen heeft.
Onze zoektocht heeft meer dan een jaar geduurd. Uiteindelijk hebben we een pak meer betaald (11.5 miljoen) dan voorzien. De woningen in de lagere prijsklasse waren ofwel piepklein of zeer slecht gelegen. Ons stekje heeft nu toch 2 slaapkamers en een tuin(tje). Al bij al toch een pak geld. De enige reden daarvan is de ligging aan de rand van Bangkok.
Dus die 5 miljoen klopt van geen kanten!
Een paar uren werken en 500 THB betaald? Bepaald niet goedkoop naar Thaise normen.
Ik heb een Thaise tuinman die af en toe komt opruimen. Hij wordt 500 THB betaald voor een ganse dag werk (8 uur) en daar is hij best tevreden mee. Mijn vrouw weet me te zeggen dat dit inderdaad voor een niet geschoolde arbeider goed betaald is.
300 baht in Isaan voor ongeschoold werk is volgens mij de standaard.
Jan, Thaise normen of lokale normen? Dat de een blij is met 500 baht voor een hele dag en een ander er niet aan denkt daarvoor uit zijn hangmat te komen is heel normaal. Vergeet niet dat er in delen van Thailand werkeloosheid heerst en dan is iedere baht meegenomen.
Waar ik woonde was het ook vaak onderhandelen en dat deed ik nimmer zelf maar de prijs voor een dagklus was van meer dingen afhankelijk dan van statistieken of van de minimumloonregels. Iemand die afspraken heeft zal ze alleen willen opschuiven voor een extra beloning is mij gebleken.
Van zodra er een witneus in beeld komt zijn er inderdaad geen normen meer.
Ik onderhandel NOOIT zelf maar laat dit over aan de vrouw. En indien mogelijk laat ik me zelfs niet zien. Anderen voelen zich dan weer goed als ze 1000 THB ‘kunnen’ betalen voor een half dagje (ongeschoold) werk.
Geen wonder dan dat ze bij mij ook graag de tuin onderhouden. Ik betaal het mannetje dat perfect werk aflevert meestal zo’n 1500 THB per dag. Ja, kom maar met commentaar, ik weet dat het eigenlijk te veel is maar ik gun een ander ook wat.
Beste Rob,
Hier in Bangkok krijg je voor perfect tuinonderhoud van halve dag niemand onder de 1000Bht en terecht. Ze voeren al het afval er voor af en dat is ook niet gratis.
En een ander wat gunnen? Maakt zeker blij.
Haha Andrew, blijkbaar wordt het afvoeren van je afval door jou goed betaald. En dat dit niet gratis is, is gewoon onzin. Het afval wordt gewoon om de hoek gratis en voor niets gedumpt. Ik moet hier nog het eerste (betalend) recyclagepark voor groen afval tegenkomen.
En weet je wat een Thai echt blij maakt? Een Farang die hen teveel betaalt in vergelijking met de norm. Een tuinman voor 2000 Thb/dag …
Je hebt helemaal gelijk, rob! Ik doe van hetzelfde. Ik heb lak aan degenen die menen slechts 300 baht per dag te moeten betalen aan iemand die een dag aan het werk is omdat een dergelijk bedrag kennelijk in de Isaan norm is. 500 baht per dag is idem te weinig. Iemand met een gezin die 30 dagen per maand werkt maakt er 15K baht van. In februari haalt die iemand dat bedrag niet, en in slechts 6 maanden per jaar zou hij/zij 1 dag vrij zijn. Ik heb 2 tegelleggers aan de slag gehad en betaalde 1000 baht per dag per man. Afgelopen week heeft iemand mijn planten van water voorzien: 3 x een uurtje werk. Ik betaalde hem 500 baht. Tanken doe ik altijd voor 980 baht. De bediende kijkt altijd vreemd op maar is blij met het biljet van 1000 baht. Nederlander: ze staan niet alleen bekend om hun directheid, nuchterheid en de twijfelachtige gewoonte om met ziektes te schelden, maar ook om de neiging om vooral niet te veel met centen te strooien. Gierigheid is net zo Hollands als klompen, mdma en frituurmuren, en dat het splitten van de rekening ook wel ‘going Dutch’ wordt genoemd komt ook niet doordat we om de haverklap vrienden trakteren. Het ware goed om Hollandse gewoontes eens af te schudden.
Wat een haantjes gedrag toch weer wie het beste betaald.
Ik heb nog nooit per dag betaald, altijd per project met reparatie, renovaties of onderhoud.
Je vraagt wat het arbeidsloon is, vermeld met een JA of NEE hoe je er over denkt en eventueel wanneer men denkt te beginnen en het project op te leveren.
Hoe men de dag verder indeelt of hoeveel dagen is hun pakkie aan.
Hoef ik mij ook niet te storen aan afwijkende gedragsregels, ga eten wanneer je wil of een dutje doen of vooral beginnen of stoppen met werken wanneer je wil.
Nieuw materiaal is vrijwel altijd apart in aankoop of anders vermeld.
Tuinman is altijd inclusief afvoeren tuinafval.
William,
wij zitten in isaan in de landelijke omgeving.
wij hebben de afgelopen jaren 2 flinke huizen laten bouwen.
de vrouw heeft nog nooit een vaste project prijs afgesproken.
alles gaat met dagloon.
ik denk dat het via een grotere bouwonderneming inderdaad met een project prijs zal gaan.
Grumpy,
bij ons bepaald mijn vrouw hoeveel er betaald wordt .
Ik denk dat bij velen zo is.
Wanneer ik teveel zou betalen , zegt de vrouw dat er genoeg mensen zijn die geen werk en geen inkomen hebben.
Laten we die eens geld geven.
Vaak geef de familie door wat het dagloon is , waarvan mijn vrouw in overleg met de familie bepaald of dat in orde is.
Sommige familie leden zijn zelf bouwvakkers en die kennen de prijzen.
En wat Hoandse gierigheid betreft. Wij hebben al 3 huizen voor de familie gebouwd . farm land gekocht en geven al 40 jaar financiele ondersteuning.
Nederlanders zijn wel degenen die het meeste geld in goede doelen steken.
We mogen dan wel direct zijn en een handels mentaliteit hebben, met geld kunnen omgaan , zuinig zijn ,De gierigheid is nergens op gebaseerd.
Mijn vrouw zegt vaker : Kijk weer eentje die met geld staat te zwaaien en in eigen land een slecht betaald baantje bij de supermarkt.
Beste Khun moo,
Het is maar wat een zot wil betalen.
Hier in huis bepaalt inderdaad de vrouw hoeveel er betaald wordt. Als ik hierboven lees dat men met alle plezier 1000 baht spendeert voor een halve dag werk (voor ongeschoold personeel) dan is alle realiteit zoek. Die mensen komen bij ons niet binnen.
Ik ben absoluut niet gierig maar staan zwaaien met je geld omdat je een farang bent vind ik zelfs een gebrek aan respect.
Dat de prijzen in en rond Bangkok wat duurder zijn dan in de Isaan is uiteraard normaal, maar moeder de vrouw weet perfect wat een marktconform uurloon is voor een ongeschoolde arbeider, wees maar gerust. De Thai die proportioneel veel betaald wordt voor zijn werk zal wel in zijn vuistje lachen.
Zo, jij tankt altijd voor 980 baht? Wat een eigenaardig bedrag …
Zal ik straks eens aan mijn vrouw voorstellen: Elke tankbeurt vanaf nu 980 THB en geen baht meer! Wat zijn die Farangs toch abnormaal hé 😉
Altijd blijven oefenen in de Thaise taal: kouwroipetsiep oftewel เก้าร้อยแปดสิบ. Zeg dan wel tegen je vrouw dat ze phan bath พันบาท aanreikt.