Vermogen maar ook lijfrente en pensioen, kan de Thaise overheid hier een onderscheid in maken?
22 februari 2025
Beste lezers,
Ik heb vermogen op 31 december 2023, maar ook vermogen in lijfrente producten en pensioenen, de zogenaamde beschikbare premieregeling. Ziet c.q. kan de Thaise overheid hier een onderscheid in maken?
In Nederland BOX I en BOX III. Na 180 dagen ga ik mij inschrijven, maar ik heb dan al wel belasting betaald over een kleine lijfrente, kan ik deze verrekenen?
Alvast bedankt.
Groet,
Jacob
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Jacob, jouw vraag roept vragen op. Ik weet nu alleen dat je lijfrente- en pensioenproducten hebt die ooit eens ingaan. En houd er rekening mee, zodra het nieuwe verdrag ingaat is de kans levensgroot dat uitsluitend NL daarover zal heffen.
Woon je al metterwoon in Thailand? Al lang of sinds hoe kort?
Wat bedoel je met ‘de Thaise overheid ziet…’? Of ze het ziet als geld of als inkomen? Reken maar dat als het Thailand binnenkomt als periodieke uitkering dat ze het ook zien als periodieke uitkering en dus als pensioen of als lijfrente. Of het belast is onder het huidige verdrag hangt er van af of het valt onder artikel 18/1, 18/2, 19/1 of 19/2 van het verdrag.
Wat bedoel je met ‘inschrijven na 180 dagen’? Dag 180 is al genoeg om je als resident te beschouwen, de grens van de dageneis is 179 dagen. En welke belasting heb je al betaald? Loonbelasting? Inkomstenbelasting? En waarmee wil je die verrekenen?
Als die kleine lijfrente aan TH is toegewezen en er is loonbelasting ingehouden dan dien je volgend jaar een C-biljet in en claim je die lijfrente bij de vraag omtrent niet in NL belast inkomen.
Kortom, er zijn wat vragen voor ik een antwoord kan geven.
Volgens mij haal je een paar zaken door elkaar:
1- alle geld uit sparen, vermogens, uitkeringen, pensioenen, lijfrente et cetera enzovoorts tot en met 31 dec 2023 vergaard, kun je in alle jaren nadien TH binnen brengen zonder dat je er belasting over hoeft te betalen, uiteraard bij navraag door een TRD ambtenaar eea te bewijzen.
2- Het interesseert de TRD helemaal niets waar jij je geld vandaan haalt. Je hoeft slechts te melden hoeveel geld er vanuit jouw thuisland op een of meerdere Thai bank(en) is gestort. Over het totaal van dat binnen gebrachte geld ben je aangifteplichtig, voor zover dat geld vanaf 1 januari 2024 is vergaard.
3- Je bent pas aangifteplichtig als je 180 of meer dagen in TH woont. Vanaf dag 180 begint het te tellen. Als jij na 180 dagen je in TH inschrijft, ben je 6 dagen te vroeg. wacht nog een weekje, zou ik zeggen.
4- Als in 2025 dit inschrijven minder dan 180 dagen wonen in TH impliceert, ben je in 2026 niet aangifteplichtig.
5- Volgens het DTA NL-TH art 18, par 1 ben je in NL belastingplichtig over je lijfrentes. Neem je een zeker deel ervan, naast AOW en bedrijfspensioen, mee naar TH, en betaal je over het totaal van die drie PIT, doe dan aan Heerlen een aanvraag teruggave. Uiteraard AOW ‘withdrawen’ met art 23.6 en bedrijfspensioen via het C-biljet.
6- Ben je van mening dat DTA NL-TH art 18, paragraaf 2 van toepassing is, vraag dan Erik Kuipers om advies.
Willem013, ad 1) weet je heel zeker dat dit ook geldt voor een pensioen/lijfrentepot? Denk er aan, alle huidige pensioenen zijn deels opgebouwd voor 2024 en worden gewoon belast. Ik zou hier maar een stevig voorbehoud maken. Het is wat anders als het pensioen in een buitenland al is uitbetaald voor 2024 maar Jacob spreekt over lijfrente- en pensioenkapitaal.
ad 3 klopt maar is niet afhankelijk van inschrijving in TH. Het simpele aanwezig zijn van meer dan 179 dagen is al genoeg. Trouwens, waar kun je je in TH inschrijven? Zie ook ad 4. En denk er aan, 179 dagen plus 5 seconden is al 180 dagen. Vertraging aan Immigration op de luchthaven kan je al op 180 dagen brengen.
Ik ben hier vanaf 21 november 2024, en ik ga niet terug naar Nederland. Dus ik ben automatisch belastingplichtig in Thailand begrijp ik. Omdat ik geen woning in NL heb moet ik mij uitschrijven uit Nederland en van Thailand mijn officiële woonplaats maken. In januari 2025 heb ik een kleine lijfrente afgekocht ( € 8.000,- ) en daar 52% belasting overbetaald. Als ik in Nederland een jaar woon zou ik daar 0% belasting over betalen en premie ZVW.
Mijn ( BOX III ) vermogen op 31 december 2023 is lager dan het geld dat ik dit jaar heb ingebracht naar Thailand. Als ik de waarde mijn lijfrentes en de waarde van mijn pensioenen ( beschikbare premie regeling) daarbij optel kom ik daar dik boven. Wat ik bedoel ziet de Thaise overheid het verschil tussen de waarde van een lijfrente en een spaarrekening als ze dat niet zien is het ¨¨oud geld¨¨ van 2023
Zoals eerder vermeld heb ik in Januari 2024 mijn Spaanse huis verkocht voor een veelvoud van wat ik top op heden heb binnengebracht. ( voornamelijk door aankoop van een condo).
P:s Mogelijk kan ik niet meer reageren, voor onduidelijke redenen. Is het witte veld (laat een reactie achter) niet meer zichtbaar en geheel blauw. Op zowel mijn Windows computer met drie verschillende browsers, mijn chromebook, en mijn android telefoon eveneens met 3 verschillende browsers.
Jacob, ik zie dat Eddy jouw vragen al heeft beantwoord. Wat die kleine lijfrente betreft, nu schrijf je ineens dat het een afkoop betreft. Daarover heeft NL terecht geheven.
Jacob,
volgens mij had je 2 vragen:
1) kan ik de 52% belasting op de afgekochte lijfrente uit 2025 in mindering brengen op de 2025 thaise belastingen die je evt zou moeten betalen, aannemende dat je dat loon ook naar Thailand hebt gebracht.
Ongeacht of de lijfrente belastbaar is in Thailand of niet, je krijgt je betaalde 52% NL belasting niet terug. Hoogstens kan je het in mindering brengen op de thaise belasting die je evt zou moeten betalen.
2) wat is de waarde van mijn belastingvrij vermogenstegoed 2023 voor de thaise belastingen? Alleen je euro spaartegoeden uit 2023 zijn belastingvrij voor de thaise fiscus. Dus niet evt. huizen, effecten of lijfrentepolissen.
Je vervolgvraag is denk ik, moet ik belasting betalen in Thailand, omdat je meer geld naar Thailand hebt gebracht dan jouw box 3 vermogen uit 2023.
Hangt ervan af van meerdere zaken:
a) was je in 2024 tax resident? Ik neem aan van niet omdat je sinds nov 2024 woont.
Zo nee, alles wat je in 2024 verdiend hebt, incl je verkoopwinst van je Spaans huis, is niet belastbaar. Ook evt. gelden die je in 2024 naar Thailand hebt overgemaakt is niet belastbaar.
b) heb je in 2025 geld naar Thailand overgemaakt, terwijl je in 2025 tax resident bent?
Het spaargeld uit 2023 en wat je verdiend hebt in 2024 zijn niet belastbaar. Aantonen aan de thaise fiscus dat wat je overgemaakt hebt ook het spaargeld 2023 of verdiend inkomen uit 2024 is heel belangrijk!
Alleen in 2025 verdiend geld is belastbaar, mits je dit overgemaakt hebt.
Bijvoorbeeld je hebt vermogen in 2025 verkocht/verzilverd hebt, of jouw lijfrenteuitkering.
Dit laatste is afhankelijk van je belastingverdrag, onder welk regime dit valt.
@Eddy, Bedankt voor je toelichting. Ik blijf het grijs vinden en ik ben hypotheekadviseur geweest . Maar mijn box III vermogen en mijn verkoopwinst uit 2024 is fors hoger dan wat ik binnengebracht heb in Thailand. Wat ik in de toekomst binnen breng duurt jaren voordat ik dat totaal bedrag bereikt heb. Als ik na 2025 lijfrentes en pensioenen uit laat keren , maak ik eerst mijn oude geld op zit ik nog steeds onder die grens voordat ik alle bedragen van 2023 en 2024 heb opgesoupeerd.
Ik woonde in 2024 ruim minder dan 180 dagen in Thailand. Ik weet niet wanneer de meter gaat lopen maar ik ben 21 november 2024 aangekomen, dus hoe dan ook in 2025 haal ik de 180 dagen probleemloos.
Dus even fictief.
Box III 2023 € 50.000, – verkoop winst Spanje € 250,000 totaal € 300.000, –
Ik breng in 2025 totaal € 100.000, – naar binnen. Van 2026 tot 2036 breng ik jaarlijks € 20.000, – naar binnen. Daarna sta ik op € 0,0 met mijn ¨oude geld¨. vanaf 2036 ga ik inmiddels oud geld van na 2025 van mijn lijfrente, pensioen en AOW gebruiken om van te leven. Die laatste zijn als ik het goed heb belast in Nederland.
Ik moet wel aangifte doen maar nooit belasting betalen.
Correct ?
Kijk, ik ben maar een simpele ziel, maar ik doe nooit moeilijk als het gemakkelijk kan. Over 2024 praten we niet want je haalt amper een dag of 60. Moet je wel in 2024 een week of 3 op vakantie zijn geweest in TH. Over 2025 praten we ook niet want je brengt geld van 2023 binnen. Het interesseert de TRD enkel dat je met bewijzen afkomt. Box l, box lll, lijfrente, aftrek, premies. spaarrekening: ze sturen je weg als je net zo technisch bent als in je vraagstelling aan Eddy.
Breng je vanaf 2026 ‘oud geld’ binnen: bewijs het en je hebt niets te vrezen.
Maar al breng je vanaf 2026 €20K binnen zijnde ฿700K, minus deducties en allowances, een eerste schijf van ฿150K tegen een 0% tarief, dan blijft als ongehuwd ฿200K over. Belasting betalen? Max ฿10K! Gehuwd? Nog minder? Andere aftrekposten? Nog veel minder, en dat bij verkoop van een pand in Spanje die een veelvoud heeft opgebracht. Hallo zeg, waar hebben we het over.
Jacob, Eddy, Willem013 en anderen, nu wordt door Jacob een tijdlijn geschetst van maar liefst tien jaar! En dat voor Thailand. Niemand heeft een glazen bol maar houd rekening met wijzigingen dan komen ze niet als een verrassing.
We kennen allemaal de achtergrond van de wijziging, van de verzachting, van de september 2023 maatregel in november 2023; het begunstigend beleid ten aanzien van ‘oud’ inkomen en vermogen kan een keer op zijn. This is Thailand! De kas is ook daar leeg en dat nodigt uit om iets te verzinnen…
Jacob, er komt een nieuw verdrag aan. Ik verwacht, meer kan ik niet vertellen want niemand weet het, dat dan alle pensioen, lijfrente en uitkeringen uit de zekerheid (AOW en WIA) exclusief in NL belast zullen zijn. Het tarief is dit jaar 8,17% van pakweg 38.000 euro in de eerste schijf. Of Thailand dan ook nog claims heeft zoals in het huidige artikel 23 lezen we tegen die tijd wel…
Tenslotte, onbekend is of Thailand nog werk maakt van het voornemen het ‘wereldinkomen’ te belasten. Al hebben veel mensen dan gelukkig nog verdragsbescherming.
Beste Iedereen , ik heb geen enkele moeite om belasting te betalen en THB 10 K is natuurlijk peanuts. Ik wil het alleen zo goed mogelijk begrijpen. Komt misschien ook door mijn oude beroep. En ik begrijp ook wel dat alles anders kan worden in de toekomst en dat er een nieuw verdrag onderweg is.
@ Willem wat bedoel je hier mee ¨¨ze sturen je weg als je net zo technisch bent als in je vraagstelling aan Eddy¨¨ Ik probeer alleen mijn vraag zo duidelijk als mogelijk te maken.