Ben al mijn hele leven filmmaker en nu drie jaar met een fantastische Thaise vrouw geliefd en daar ruim een jaar geleden ook van harte mee getrouwd. Heel graag wil ik een internationale televisieserie maken over de (niet altijd leuke maar soms wel betere ) avonturen, die we meegemaakt hebben.
Dan heb ik het ten eerste niet over de bureaucratie van de IND, hoewel die meespeelt om de ‘liefde’ niet natuurlijker te maken. Het belangrijkste onderwerp van deze documentaireserie is: “hoe komen, naast de liefde, mensen met volledig verschillende culturele achtergronden uiteindelijk toch wel of niet blijvend tot en bij elkaar?” Maar de IND mag altijd onderdeel zijn als “muskiet” van persoonlijke anekdotes,
Wie mee wil doen aan deze internationale televisieserie om zijn of haar hart te luchten is zeker welkom op [email protected].
Uiteraard begin ik, gezien mij privé situatie, met Thais/Nederlandse (werkelijke) liefdes. Daarna met gelijken in alle andere intercontinentale gebieden.
Hopelijk zal dat de overheid en het parlement beter doen nadenken. Vroeger hoefde je alleen maar te trouwen. Schijnhuwelijken hebben het ingewikkelder gemaakt, maar qua inburgering hoef je, naast Nederlands, toch echt niet te leren dat Maxima niet uit Duitsland komt of dat Mark Rutte geheugenverlies heeft? We worden door onze overheid, namens onszelf flink (als stemgerechtigden) gediscrimineerd.
En dan krijgen vluchtelingen meestal gratis een inburgeringscursus . Dat gun ik die verdrietige mensen van harte, maar waarom worden wij, in verband met meestal ware liefde, zo vreselijk te pakken genomen? Wat is er dan tegen de ware liefde? Dan ben je bijna in de aap gelogeerd”. terwijl je alleen maar gelukkiger wilt zijn.
Kortom: ik zoek medestanders om dit verschrikkelijke niet welkome (voorheen beroemd als liberale) Nederlandse beleid via de televisie en het internet flink aan de kaak te stellen.
Graag reacties met een korte samenvatting. Daarna kom ik wel langs om kennis te maken en de historie genuanceerd te delen.
Dit mag een mooi project worden voor ons allemaal en straks ook voor andere dan Thais/Nederlandse liefdes.
Volkomen uit mijn hart!
Ingezonden door Ruud Monster – www.lavafilm.nl
Top initiatief Ruud. Ik ben ook dupe van het falende Nederlandse overheidsbeleid
Prima idee. Zit ook in hetzelfde schuitje
De Nederlandse overheid lijkt met groot enthousiasme de rode loper uit te leggen voor sommige groepen en tegelijkertijd zo veel mogelijk hindernissen op te werpen voor anderen.
Hopelijk wordt het een mooie documentaire met veel al dan niet herkenbare verhalen. Voor zijn gedoogsteun aan het kabinet in 2010 eiste Wilders een aanscherping van eisen voor inburgering. Ambtenaren wisten de meest idiote én onzinnige vragen te verzinnen voor het onderdeel “Kennis van de Nederlands maatschappij” en de lesstof voor het onderdeel “Oriëntatie op de Nederlandse arbeidsmarkt” is uitermate ingewikkeld, zelfs voor Nederlanders met een afgeronde schoolopleiding. De kans dat jouw documentaire een aanpassing van de inburgering teweeg zou brengen, schat ik echter helaas als minimaal in. Enerzijds blinkt het kabinet niet uit in het nemen van welke beslissing dan ook en anderzijds strijden er zoveel andere dringende zaken om voorrang om door het kabinet en parlement in behandeling te worden genomen. Natuurlijk steun ik jouw voornemen om het inburgeringstraject aan de kaak te stellen, daar moet je dan ook beslist mee doorgaan en ik hoop ook dat de documentaire t.z.t. veel kijkers trekt. Succes!
ik vindt dat een prachtig initiatief
Na het lezen van dit artikel stel ik me wel de vraag waar de auteur nu eigenlijk een reportage wil over maken???
Twee citaten welke mijn vraag deden ontstaan:
– Het belangrijkste onderwerp van deze documentaireserie is: “hoe komen, naast de liefde, mensen met volledig verschillende culturele achtergronden uiteindelijk toch wel of niet blijvend tot en bij elkaar?
– Kortom: ik zoek medestanders om dit verschrikkelijke niet welkome (voorheen beroemd als liberale) Nederlandse beleid via de televisie en het internet flink aan de kaak te stellen.
Wil je een reportage maken over punt 1 of wil je een reportage maken over punt 2: het Nederlands politiek beleid?
Indien het over punt 2 gaat dan zit je hier niet op de goede plaats. TB is geen politiek blog maar wel een blog dat over Thailand gaat, of toch zou moeten gaan.
Ik woon met mijn Thaise vrouw permanent in Thailand. Heb niks met de IND te maken en ook niet met inburgering. De serie is blijkbaar alleen gericht op Nederlanders die met een buitenlandse vrouw in Nederland wonen.
Expats in Thailand mogen naast al hun kritiek op de Thaise autoriteiten (immigratie, social security, politie en leger) best beseffen dat je ls buitenlander in Thailand helemaal geen inburgeringsexamen hoeft te doen: geen Thaise geschiedenis leren, waarden en normen, de Thaise taal…….
Chris,
Ik ben het met je eens dat voor een Farang,met een beetje geld,het verblijf in Thailand gemakkelijker is dan voor een Thaise in Nederland.Wat dat betreft wordt de allochtone Nederlander met een Thaise vrouw door de inburgeringswet gelijk behandeld als een Afrikaan die zich in Nederland wil vestigen.Komt natuurlijk nog bij dat bepaalde groepen zoals Japanners,Koreanen,Amerikanen en Turken volgens mij helemaal niet hoeven in te burgeren alsmede Europeanen van landen die wat cultuur ver van de Nederlandse afstaan.
Het Thaise systeem,waarbij buitenlanders alleen in het land kunnen verblijven,die een inkomen hebben,wat enkele keren hoger ligt dan de plaatselijke bevolking of een bedrag op de bank hebben wat voor de lokale bevolking,bijna onhaalbaar is,en verder geen rechten hebben,zou in het sociale Nederland zelfs niet door de meest rechtse partijen nooit geaccepteerd worden
Chris,
In Thailand ben je niet ingeburgerd en heb je ook niet de rechten van een Thais persoon.
Geen Thais paspoort,geen recht op definitieve vestiging,geen stemrecht,geen recht op kopen grond.
In Nederland kunnen zelfs niet ingeburgerde mensen grond kopen en aow opbouwen zelfs zonder dat ze een baan hebben
Inburgeren geeft toegang tot alle rechten die een Nederlander ook heeft zoals Nederlands paspoort,onderwijs,stemrecht,gezondheidszorg en definitieve vestiging met behoud van oorspronkelijke nationaliteit.
Daarnaast zijn diverse Thaise mensen in Nederland zonder inburgerings diploma die er al jaren verblijven op een werkvisum of op basis van verblijf bij partner. Bouwen een pensioen op naast hun aow.
Beste Kuhn Moo,
Er zijn honderden, zo niet duizenden Nederlanders die permanent in Thailand wonen zonder inburgeringsexamen want dat bestaat hier niet. Die werken hier of zij getrouwd met een Thaise partner of zijn gepensioneerd. En als zij werken, bouwen zij ook een Thais pensioen op bij hun bedrijf of overheidsinstantie. AOW krijgen ze terzijnertijd uit Nederland.
beste khun Moo,
Inburgering bestaat in Thailand niet. Als je aan de voorwaarden voldoet kun je je visum elk jaar verlengen tot je dood. En een pensioen opbouwen als je werkt, een Thais ID krijgen en een Thais rijbewijs.
Je verwart inburgereing met naturalisatie. Inburgering geeft uiteindelijk na een aantal jaren recht op naturalistie tot Nedelander als je dat wilt. Iedereen moet zelf beslissen of hij/zij dat wil.
In Thailand kun je je ook naturaliseren:Thais paspoort, stemrecht e.d.
Naast naturalisatie is er ook nog permanent residence in Thailand. De voorwaarden daarvoor komen voor een belangrijk deel overeen met de inburgeringseisen in Nederland.
Het belangrijkste verschil tussen Thailand en Nederland in dezen lijkt me dat inburgering in Thailand zoals dat verplicht is in Nederland niet bestaat. Een Nederlandse man kan zich eenvoudig bij zijn Thaise vrouw voegen en permannet bij haar wonen (met eenjarlijks te verlengen visum); andersom is dat een beetje ingewikkelder.
Dat klopt goed Chris veel naar eigen inzicht en behoefte.
Op wat eisen na die in mijn ogen vooral financieel zijn en de traceerbaarheid van persoon zijn kan je hier je vrijwel ‘je hele leven’ wonen zonder problemen.
Geld op de Thaise bank iedere 90 dagen een stempeltje halen van je woonadres en klaar.
Eens per jaar verlenging van je visum en op naar de negentig.
Wat Nederland betreft het ‘ínburgeren’ was een hoofdpijn traject zowel voor haar [mijn vrouw] als mijzelf.
Verplicht dus weinig interesse voor vele en op het laatst stevige onkosten maken.
Bepaalde groeperingen uit Afrika waren driekwart van de klas.
Werkverschaffing en politiek bedrijven met het uit de wind zetten van politieke eisen meer niet.
Er zijn toen op diverse fora en blogs wel eens testen geweest waar de ‘originele’ Nederlander ook regelmatig mee onderuit ging.
Nederland is al kort na de eeuwwisseling overgeschakeld op frustreren met ‘gezinshereniging’ en hoe hoger sommige partijen op de ladder komen hoe erger dat wordt.
Mischien enige argumenten om de inburgerings plicht voor niet Europese vrouwen die als echtgenote van een allochtone man zich in Nederland willen vestigen af te schaffen.
Ten eerste is er een aanzienlijke kapitaal vlucht uit Nederland van Nederlandse mannen die hun geld uit Nederland weghalen en dit overbrengen naar thuisland van de vrouw.
Ten tweede is het nog de vraag of het standpunt van de regering inzake verplichte inburgering houdbaar is.
Het houdt namelijk in dat alleenstaande oudere allochtone mannen geen enigzins jongere partner kunnen vinden die er voor zorgt dat men langer thuis kan blijven wonen,wat de wens van het kabinet is.
Een derde punt is het recht op zelfbeschikkings recht om te kunnen samenleven met de partner van je keuze die niet op etnische gronden door een regering bepaald wordt,zonder voorwaarden te stellen.
Een vierde punt is dat buitenlandse vrouwen boven de 40 die willen samenwonen met de oudere partner,weinig kans hebben op het halen van een inburgerings diploma.
Natuurlijk begrijp ik dat het binnenhalen van vluchtelingen,die weinig tot geen kans hebben in de Nederlandse samenleving internationaal afgesproken is, maar of dit ten koste van de allochtone bevolking moet gebeuren is mij onduidelijk
De tegenargumenten maar eens op een rij:
– kapitaalvlucht: onzin. Er is meer kapitaalvlucht van Nederlanders die in Spanje of Portugal gaan wonen. Daarnaast maken Nederlanders met een Thaise partner (al dan niet in Nederland wonend) geld over naar Thailand. Het is ook hun geld dus zij mogen er mee doen wat ze willen, of niet?
– is het houdbaar? Zolang de 2e kamer er niks anders van zegt, wel. Zo werkt de democratie. Dat moet een ingeburgerde buitenlander toch weten.
– er is heel veel mantelzorg en andere voorzieningen in Nederland.Je hoeft echt geen (waarom een veel jongere?) partner te hebben om langer thuis te blijven wonen als je ouder wordt.
– etnische gronden en zelfbeschikkingsrecht: als die buitenlandse partner ook geen enkele aanspraak op Nederlandse voorzieningen zou hebben, heb je gelijk. Maar als die partner wel aanspraak maakt op voorzieningen , mag de overheid daaraan voorwaarden stellen, lijkt me.
– dat vouwen boven de 40 weinig kans hebben op het halen van een inburgeringsexamen heeft denk ik meer te maken met hun opleiding en motivatie dan met hun leeftijd. Het lijkt een beetje op het argument dat oudere expats de Thaise taal zo moeilijk onder de knie krijgen.
Nederland neemt al eeuwenlang vluchtelingen op (Joden, Hugenoten, Surinamers, Vietnamezen, Chinezen). De meeste daarvan hebben een volwaardige plaats in de Nederlandse samenleving.
Ik ben wel voor het afschaffen van de inburgering alleen om het argument dat het alle mensen meer gelukkiger zou maken. Niet om al die andere, soms, drogredenen.
Ik snap de frustratie die aangekaart wordt want toen mijn Thaise vriendin legaal in NL kwam wonen mocht ze niet werken. Uiteindelijk mocht dat wel en was ze aangewezen op “uitbuitbaantjes” wat inhield bij een uitzendbureau om 6 uur zijn om vervolgens om 8 uur op een plek 80 km van huis te gaan werken en ’s avonds op 7 uur thuis te zijn met een minimum + salaris op basis van werktijden. Destijds waren er in NL alleen Thaise restaurants in Amsterdam dus ons leek zo’n idee wel goed om een klein Thais restaurant te beginnen of eventueel zo’n “loempia kar”.
Om een lang verhaal kort te maken. De Vietnamezen, Marokkanen en Turken konden hun loempia’s en groenten in een winkel verkopen met steun uit allerlei “help de zielige potjes” en wij kregen keihard de opmerking van de gemeente dat wij er niet voor in aanmerking kwamen omdat ik Nederlander was en dan kan de partner daar wel op steunen. Tot 50% is ook steun om iemand zelfstandig een ondernemer te laten worden maar zoals wel vaker verspillen ambtenaren die in deze hoek zitten graag overheidsgeld.
Dat die eerder genoemde groepen die wel zakelijk slimmer waren ondertussen onroerend goed in eigen land konden kopen zonder opgave ontlopen nogmaals de NL belastingregels. Uiteindelijk hebben ze groot gelijk want een land op alle lagen bestuurd door middelmaat vraagt om problemen.
De achterblijvers in de rat race kijken en stemmen er naar. En anderen ontvluchten het land ook als dat het een stemrecht ontneemt wat nu ook weer niet te serieus genomen moet worden gezien de algemene trend dat amper de helft van de NL bevolking stemt.
Hans Janmaat was niet geliefd met zijn uitspraken 40 jaar geleden, maar zie hoe het kan gaan. Vol was vol mocht niet gezegd worden en inmiddels zijn er een paar miljoen extra mensen bij met als gevolg de dagelijkse problemen zoals stikstof.
Overbemesting geeft de minste opbrengst en daarom zijn harde keuzes nodig en dat is best lastig in een polderlandschap en het is wachten tot de dijk breekt.
Beste Johnny,
Als buitenlander in Thailand mag je zonder werkvergunning helemaal niet werken, niet eens vloeren schoonmaken. En die vergunning krijg je niet zo gemakkelijk.
Aleen bij de Europese verkiezingen stemden minder dan 50% van de Nederlanders. Bij alle andere verkiezingen meer dan 60 % en bij de 2e kamer verkiezingen zelfs 81%.
https://kennisopenbaarbestuur.nl/thema/verkiezingen/
Stemrecht wordt je niet ontnomen als je naar het buitenland emigreert.
De stikstof-probemen komen vooral op het conto van grote bedrijven (Tata steel, schiphol, bouwbedrijven, landbouwbedrijven) die functioneren ongeacht de zeer langzame groei van de bevolking in Nederland (en zeker niet met miljoenen) . De landbouw produceert vooral voor de export naar andere Europese landen.
De meeste kleine buitenlandse ondernemers kunnen zich voortreffelijk en zelfstandig redden in Nederland maar hadden in het begin een steuntje in de rug nodig.
Tor zover de waarheid.
Je schiet een beetje door Johnny in de tweede helft van je betoog, maar goed het eerste stuk heb ik ook ruim ervaring mee.
Mijn vrouw moest verplicht het eerste jaar naar de dagschool geen punt, maar dat was dus eigenlijk haar tweede jaar in Nederland.
Derde jaar kon ze twee keer per week een avond.
School was niet echt in een busroute dus vele en ook ondertekende, mocht daar in bij staan.
Was ook wel nodig want de afrikanen waarvan de klas voor het grootste gedeelte uit bestond waren ook erg goed in het werven van ‘personeel’ voor en na de schooltijd.
Uiteraard zonder bruto/netto betaling.
Het werk had ze wat meer geluk mee, hoewel een uitzendt bureau als daar zijn om personeel onder te verhuren wel hun verplichten eisen hadden wat taal betrof.
Ze werkte uiteindelijk bij drie bedrijven zonder die hulp, dat ging makkelijker en beter.
Schoonmaak bedrijf met alleen maar ‘gezinshereniging’ vrouwen. 150 stuks.
Thais restaurant, salaris minus eten [wat een geluk]
En de oude Papa van ondertekende, werkte in het ziekenhuis dus dat werd ook schoonmaken.
Alles op wandel afstand of het brommertje wel ‘lekker’ dagvullend.
Wij waren altijd al van plan om de ‘oude dag’ in Thailand te doen, maar je mag gerust weten dat het vele jaren eerder is gestart met niet alleen maar wel overduidelijk aanwezig de houding van overheid en haar instanties en een flink gedeelte van de bevolking die heel ‘vriendelijk’ liet weten dat ze dingen anders zagen.
Nederland is van zeg de jaren tachtig vorige eeuw vrijheid-blijheid even nederlands paspoort halen tijdens ‘de boodschappen’ ongeslagen naar een zeer onredelijk beleid.