Op 18 maart heb ik mijn belastingaangifte voor 2024 gedaan. Ik ben Belg, zeven jaar permanent woonachtig in Thailand, dertig jaar gehuwd met een Thaise en heb als enige inkomstenbron een ouderdomspensioen in het ambtenarenstelsel. Ik had mij goed voorbereid, want ik moest zowel een TIN-nummer aanvragen als mijn aangifte doen.
Als trouw lezer van Thailandblog volg ik al maanden de postings en reacties van schrijvers en lezers over deze materie en dat heeft mij veel geholpen bij die voorbereiding. Mijn dank aan Erik Kuijpers en vooral Jozef, die mij, als reactie op een vraag van mij op het blog, een duidelijke, stapsgewijze uitleg gaf over het invullen en berekenen van de aangifte PIT91.
Ik ben woonachtig in een dorpje op een kleine 40 km van Nakhon Ratchasima. De raadgevingen van Erik Kuijpers indachtig heb ik mijn districtskantoor links laten liggen en ben direct naar het gewestelijk RD-kantoor van Korat gegaan.
De beperkte parking (maximaal 20 voertuigen) was volzet, maar ik kon mijn wagen kwijt op de parking van het nabijgelegen postkantoor.
Een onthaaldame vroeg inlichtingen en deelde ticketnummers aan de wachtenden uit. Ik zei dat ik kwam voor een TIN-nummer en kreeg geen ticket, maar werd onmiddellijk naar een desk vlakbij geleid tegenover het bureel van de manager.
Ik had het aanvraagformulier LP.10.1 op het internet gevonden (uitsluitend in het Thais) en al op voorhand ingevuld met de computer, dankzij Google Translate. De dame bekeek het formulier en vroeg mij enkel een kopie van mijn paspoort.
Na een kwartiertje was alles klaar en werden de documenten – samen met andere dossiers – in een map gestoken die ter ondertekening voorgelegd werd aan de ‘baas’. Niemand durfde het kantoor binnengaan, want hij was druk bezig met een klant.
Een uur later ging de deur open en ging hij met de klant naar de kassa. Nadien tekende hij alle documenten in de map en kreeg ik een kaartje met het TIN-nummer. Bij die gelegenheid toonde ik het aangifteformulier PIT91 dat ik al op voorhand ingevuld had met de computer. Omdat ik geen ticketnummer had, mocht ik binnen in het kantoor van de baas.
Die bekeek het aangifteformulier, liet mij het TIN-nummer invullen en vroeg mij om de bankbewijzen waarop de stortingen van buitenlandse oorsprong stonden. Die had ik de dag ervoor opgehaald bij SCB en KASIKORN (elk 200 THB). Tevens had ik alle stortingen van buitenlandse oorsprong onderlijnd om ze te laten opvallen tussen de andere transacties.
Omdat ik alles al ingevuld had, vroeg hij mij waarom ik dacht dat ik geen belasting zou moeten betalen. Ik zei hem dat ik Belg was en er een Double Tax Agreement was. En omdat België de hoogste belastingen ter wereld heft. Hij glimlachte even en vroeg mij om een bewijs hoeveel belastingen ik al betaald had in België. Ik toonde hem mijn vorige maand ontvangen belastingfiche 281.11 waarop mijn belastbaar inkomen en de afgehouden bedrijfsvoorheffing voor 2024 vermeld werden.
Omdat het een document in het Nederlands was, vroeg hij mij bijkomende bewijzen. Die had ik niet, maar ik overhandigde hem een Excel-document in het Engels, waarop al mijn in Thailand ontvangen bedragen (in EUR en THB) gedetailleerd stonden, evenals de proportionele berekeningen van de reeds in België betaalde belastingen. Dat was nodig daar ik niet mijn volledig pensioen overgemaakt heb naar Thailand in 2024. Hij bekeek het even en het was oké.
Hij liet mij het document PIT91 ondertekenen en er nog mijn telefoonnummer opschrijven. Toen gingen we naar de kassa waar ik een ticket in het Thais overhandigd kreeg met daarop mijn naam, TIN-nummer, datum van aangifte en de melding “no money to collect”. Dat het ticket uitsluitend in het Thais was, zal vermoedelijk het gevolg zijn van het feit dat mijn aanvraag voor TIN-nummer op een Thais formulier gedaan werd. Alles samen had mijn onderhoud met de ‘baas’ nog geen tien minuten geduurd.
Conclusie
Het eerste wat me opviel was dat hier geen enkel overheidsuniform te zien was. Ik was verbaasd dat alles zo vlot verliep. Hoewel ik voorzien was van alle mogelijke documenten die men kon opvragen (het lijstje van Lung Addie indachtig), werd mij niets van dat alles gevraagd. Enkel een kopie van mijn paspoort en de bankuittreksels. Maar het kan best zijn dat dit niet in alle RD-kantoren het geval is. Misschien waren ze zelf verrast dat al mijn documenten al op voorhand met de pc ingevuld waren en de berekeningen al gedaan werden. Het bespaart zeker tijd voor de ambtenaren die zodoende niet moeten beginnen met uitzoeken wat er op de documenten moet ingevuld worden. Ik vergelijk het een beetje met de verlenging van een verblijfsperiode in het immigratiekantoor. Als je alle documenten op orde hebt, gaat alles soepeler.
Ik denk dat er evenwel een probleem kan zijn met de berekening van de in België verrekende bedrijfsvoorheffing. Als Belg beschik je over geen enkel officieel document dat dit kan bevestigen. En mocht het al bestaan, dan is het in het Nederlands opgemaakt. De belastingfiche 281.11 dient daar niet voor. Die dient enkel voor het invullen van mijn belastingaangifte in België. De verantwoordelijke was wel akkoord met mijn Excel-document met daarop duidelijke berekeningen, maar ik kan me voorstellen dat dit misschien niet het geval zou geweest zijn mocht ik bij een van zijn ondergeschikten terechtgekomen zijn.
Hoe dan ook, veel zorgen om niets. Als Belg zal je nooit belasting moeten betalen in Thailand als je enkel je pensioen opstuurt.
Ingezonden door JosNT
JosNT, c’est simple comme bonjour, ofwel een fluitje van een cent. Belgen hebben het gemakkelijker dan Nederlanders; vrijwel al jullie pensioen is uitsluitend in het bronland belastbaar. Er is maar één uitzondering en dat is als je Belgisch staatspensioen hebt, EN in Thailand woont, EN (ook) Thai national bent. Dan mag Thailand heffen.
Het wordt anders, maar dat zeg je al in jouw laatste volzin, als je meer binnenbrengt dan Belgisch pensioen.
Nu die voorheffing; wij zeggen loonbelasting, jullie zeggen bedrijfsvoorheffing. Ik meen dat je daarvan een officieel bewijsstuk kunt opvragen bij de belastingdienst in België maar de details daarvan ken ik niet.
Moest JosNT in Kroatië geen belasting betalen omdat hij in België al een hoge bedrijfsvoorheffing betaald had of omdat zijn belgisch ambtenarenpensioen conform het Belgo-Thai anti dubbelbelastingverdrag uitsluitend in het bronland belastbaar is?
Met andere woorden: de rechtsgrond en motivatie van het belastingkantoor in Korat is niet gekend.
En laat dat nu precies essentieel zijn om juriprudentie op te bouwen tegen belastinkantoren en belastingambtenaren die de internationale verdragen aan hun laars lappen.
Hopelijk weet JosNT wat de motivatie voor de overheidsbelissing van het kantoor in Koraat was.
Deel ze dan a.u.b.
Het kan voor velen nuttig zijn.
Ik denk beide maar ik heb niet naar zijn motivatie gevraagd.
De manager was blijkbaar heel goed op de hoogte van het DTA tussen beide landen. Ik had het verdrag in het Thais uitgeprint en haalde het uit mijn map. Hij heeft enkel naar de eerste bladzijde gekeken en het zelfs niet ter hand genomen. Ik ben zeker niet de enige Belg in Korat.
Mijn berekening op PIT91 en het Excel document gaf duidelijk het verschil weer tussen de Belgische voorheffing en de berekende te betalen taks in Thailand. Mijn berekeningen waren aangepast aan het werkelijk ontvangen bedrag op mijn Thaise rekeningen want ik heb niet mijn ganse pensioen overgemaakt. Dat kon hij trouwens ook zien op de aangiftefiche 281.11.
Erik, omdat je die uitzondering aanhaalt, toch een vraagje: na mijn overlijden (duurt hopelijk nog lang) heeft mijn Thaise echtgenote recht op een overlevingspensioen. Omdat ik ambtenaar was is dat dus ook een staatspensioen en ook volledig belastbaar in België. Zij zal dan ook een aangifte moeten doen bij het RD. Ik veronderstel dat zij dat met haar Thaise ID moet doen. Vermoedelijk zal zij moeten bewijzen wat de oorsprong is van het geld en wat de afhouding in België was. Maar dat ze ook in dat geval geen belasting zal moeten betalen. En mijns inziens speelt haar dubbele nationaliteit hier ook geen rol in. Of vergis ik mij?
Jos, Thai Tax Law Art 40/1 betreffende de heffing op arbeid en de daaraan gerelateerde uitkeringen maakt geen onderscheid tussen nationaliteiten. Het gaat om “income”, of die nou door een TH of door een BE als “foreign sourced” wordt opgegeven. DTA TH-BE artikel 18 gaat dan voor haar ook op, en art 23 geeft haar een volledige “tax credit”. Maar of art 40/1 blijft zoals die nu geformuleerd is, en of de DTA TH-BE hetzelfde blijft? Je hebt tijd zat om alvorens je overlijdt haar bij de les te houden. Ze heeft er immers belang bij.
Bedankt Jozef. Dat bij de les houden zal een serieuze opgave worden. Ze heeft geen enkel benul van administratieve zaken en is er ook totaal niet in geïnteresseerd. Maar ik doe mijn best 🙂
JosNT, na jouw overlijden krijgt jouw vrouw een stuk van jouw pensioen en dat zal, naar jij verwacht, kwalificeren als staatspensioen, ambtelijk pensioen. Zij is Thaise, zij woont in TH, en dat pensioen is belastbaar in TH. Artikel 18-2-b van het verdrag BE-TH. Hoe hoog dat gaat zijn? Geen idee, maar misschien is het minder dan de aftrekposten/vrijstellingen die ze heeft en dan is de heffing nul.
Voor het bronland, BE, geldt dat alleen TH mag heffen. Dan moet BE terugtreden en hoe dat gaat, op verzoek, of op een bewijs van inwonerschap, weet ik niet maar dat kan jij als Belg eenvoudig navragen. Leg de procedure voor haar vast zodat ze straks de weg weet.
Dat nationaliteit (mede) de heffing bepaalt komt wel vaker voor, ook in verdragen die NL heeft gesloten. In de nationale wetgeving zou dat direct tot ‘discriminatie’ leiden maar in verdragen tussen landen kan dat ogenschijnlijk nog steeds.
Wilde ze ook niet weten waar je woonadres was, dat zal toch wel JosNT
Het overgemaakte geld als ‘income’ omschreven mocht ik zelf optellen met handtekening op het daar gemaakte kopietje bankboekje, dus geen onkosten.
En ja, het hele personeelsbestand loopt er dresscode casual bij.
Citaat
‘Enkel een kopie van mijn paspoort en de bankuittreksels’.
William-Korat,
Alle adresgegevens waren reeds vermeld op het door mij op voorhand ingevulde formulier LP.10.1. Dat wil zeggen mijn woonadres als belastingplichtige en ook de wooncode van mijn adres. Die code staat op de Tabien Baan van mijn echtgenote en ook daar moest nogmaals het adres ingevuld worden.
De naam en het 13-cijferige ID nummer van mijn echtgenote was ook op genoemd document vermeld.
Omdat zowel de identiteitsgegevens van mijn echtgenote als de wooncode (verschillende nummers) voor de beambte zichtbaar waren, veronderstel ik dat zij over de mogelijkheid beschikt om via PC een en ander te controleren en daarom werd mij verder niets gevraagd.
Fijn om te lezen dat het ook anders kan,ik zelf heb de moed opgegeven hier,ze wisten hier bij het de TRD nergens vanaf,wacht het wel af allemaal.
Beste JosNT
In principe moet jij alleen verklaren dat U een ambtenarenpensioen geniet en een ambtenarenpensioen mag en kan alleen maar ten allen tijde belast worden in het bronland.
Ook daar lijkt men in TH totaal niet op de hoogte van te zijn.
Fred,
Onder punt 5.4 van het formulier LP.10.1 voor aanvraag van TIN nummer vraagt men expliciet naar het type van inkomsten. Daar heb ik ‘Government Pension Belgium’ ingevuld.
Het lijkt mij niet correct om alle RD kantoren van Thailand onder dezelfde noemer te plaatsen. In RD Korat is men er zeker van op de hoogte, dat mocht ik zelf ondervinden. Het is een groot kantoor waar veel buitenlanders van verschillende nationaliteiten hun opwachting maken.
Goed om te lezen dat je baat hebt gehad van mijn uitleg over het invullen van de PND/PIT91. Dit formulier is inderdaad te gebruiken als je inkomen aangeeft terzake Thai Tax Law artikel 40, lid 1: inkomen gerelateerd aan ‘employment’, hetzij via overheid, hetzij via een werkgever.
Nog een weekje en dat sluit de termijn waarop in persoon bij een TRD kantoor aangifte van Thai Tax kan worden gedaan. Voor hen die dat deze week nog van plan zijn:
1- maak op papier/in een spreadsheet een berekening van hoeveel Thai baht je in 2024 hebt binnengebracht. Toon het totaal aan met bankoverschrijvingen vanuit BE/NL. Bijvoorbeeld: van ING (naar Wise) naar BKB.
2- Het totaal aan Thai baht deel je door het totaal aan overgemaakte euro’s. Je hebt nu jouw gemiddelde ‘2024-฿-koers’.
3- Reken nu uit hoeveel AOW/ABP/bedrijfspensioen/BE-pensioen/spaargeld2023 per item je hebt binnengebracht. Omdat spaargeld 2023 niet wordt belast, hou je dat buiten de aangifte. Maar je dient dat spaargeld natuurlijk wel te bewijzen via je banktransacties.
4- Het totaal aan overgemaakte Thai baht minus spaargeld 2023 wordt nu jouw te belasten inkomen.
Dat bedrag vul je in op het PND91 formulier.
5- Vervolgens trek je daar vanaf de “deductions and allowances”, en reken je uit hoeveel Thai Tax te betalen.
6- Dat te betalen bedrag verminder je dan vervolgens met je ABP/AOW(reductie)/BE-pensioen. (PND91, blz.2, punt 13) Deze ‘withholding tax’ dien je aan te tonen.
7- Je houdt een te betalen tax over.
Heb je alleen maar spaargeld 2023 binnengebracht- doe dan een ‘nul’- aangifte, vraag om een TIN.
Bij een enkel aan te geven ABP/AOW/BE-pensioen, kom je altijd uit op 0 baht te betalen tax.
Klik op:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/hoe-voorkom-je-dure-valkuilen-bij-belastingzaken-in-thailand/
en scroll naar: 28 februari 2025 om 05:26
Jozef, haal je nu niet twee verdragen door elkaar heen? Belgisch pensioen wordt anders behandeld dan NL-pensioenen; er is zelfs een Belgisch ambtelijk pensioen dat in Thailand belastbaar is zoals ik meerdere keren hier heb uitgelegd. Jij veegt nu alles op een hoop.
Je hebt hier zelf kunnen lezen dat Belgische pensioenen door een aantal ambtenaren niet worden belast, en zelfs geheel uit de aangifte worden gehouden.
Iedere ‘emigranten-aangifte’, is het voor een BE-er of een NL-er, heeft een persoonlijke benadering nodig.
De belastbaarheid van de AOW is nog steeds een vraagteken waar ik nog eens diep over moet nadenken. De WIA lijkt mij meer een band te hebben met ‘employment’ en dus belast te zijn in Thailand.
Gelukkig is over een week de drukte er wat af.
Erik, we hoeven niet elke keer de belastingverdragen uit de doeken te doen. Dat die van BE zeer verschilt aan die van BE, weten jij en ik, een paar anderen, en overigen maakt het niet uit. Ik de ‘handyman’, jij de expert.
Maar wat ik tyo, klopt in de basis: een BE ‘staatspensioen’ levert een volledige “withholding tax” van 100% op, tenzij iemand meldt een pensioen op andere gronden te ontvangen, dan wel met een te betalen tax van >฿75K te maken krijgt. In dat geval is een totale overmaking >฿1,5M aan de orde geweest. Mijn voorbeeld-berekeningen waren er om hen van dienst te zijn die PIT91 van de orde “Abracadabra” achten. Bij ฿800K is elke BE’er, maar ook de meeste NL’er, wel geholpen. Oplopend naar ฿1M is het allemaal nog te doen. vervolgens de grote klappers, maar hebben mij niet meer nodig.
Aldus: ik ga over de gemene deler, een persoonlijke benadering kan niet bij het summiere aan info en data dat men aanreikt, en dat is in geval van Thailandblog ook niet de bedoeling. Het gaat mij er om de goegemeente een idee te geven wat te verwachten is en in welke mate het de portemonnaie treft. Willen ze meer, ze heben jouw mailadres. Ik heb de stellige indruk dat ‘men’ niet eens door heeft straks met het nieuwe verdrag slechter uit te zijn. Geen AOW-reductie meer, geen C-biljet en heffing-bedrijfspensioen-teruggave, geen ฿410K vrijstellingen, en geen vrije belastingvoet van nog eens ฿150K.
Nog even over de discussie belastbaarheid AOW: ik neig naar de stelling van JosS: “23/6 comes never in play” (Joop S zegt op 20 maart 2025 om 10:18). De WIA daarentegen wel, want is een werknemersverzekering.
En tot slot over “dat verwacht wordt dat de Immigration dat in de toekomst (naar een TIN) gaat vragen als jij jouw jaarstempeltje wilt verlengen.” Dat is allemaal absoluut niet aan de orde. Net zo min als wat een zekere Janneman meldde dat er boetes volgens bij het niet doen van aangifte Thai tax. Het aantal mensen dat meldde weggestuurd te zijn zonder TIN is groter dan zij die een aangifte gehonoreerd zagen. Eenzelfde zie je als je bv in de Duitstalige fora een blik werpt. Als inderdaad NL voorrang krijgt bij het heffen op inkomens, wat zal TH het zich dan nog aantrekken of je wel of niet met je “foreign-source-income” aan komt kachelen. Besteed het maar, zo veel mogelijk, dat heeft TH het liefst.
TIN…….
Heeft U een Thais ID nummer, dan kunt U gewoon aangifte doen onder Uw ID-nummer.
Heel het gedoe met dat TIN nummer?
Nergens voor nodig.
Kom, denkt Hans, ik ga ook een duit in het zakje doen, zo op de valreep van in persoon Thai tax betalen. Met de PIN op jouw roze TH ID is online niet in te loggen. In persoon bij een TRD kantoor wordt de PIN tot TIN gemaakt. Na een geaccepteerde aangifte is dan met die tot TIN gemaakte PIN online in te loggen. Zo zit het en niet anders.
Ik had reeds een reactie gegeven op een vorige blog. Verleden donderdag naar het revenue department in Nong Hoi (= Chiang Mai stad) geweest voor mijn belastingaangifte. De mevrouw bij wie ik mij aanbood wist niet goed wat doen en heeft er haar baas bij geroepen. Deze heeft mij het uittreksel van het verdrag Belgie-Thailand in het Thais overhandigd met de mededeling dat er geen belastingaangifte door de Belgen moet gedaan worden aangezien wij reeds in Belgie iedere maand bedrijfsvoorheffing betalen. Maar blijkbaar zijn de bedienden in vele belastingkantoren daar niet van op de hoogte (gebracht).
Nogmaals het bewijs dat het een zooitje is en een klucht. Tot zo lang daar geen orde op zaken wordt gesteld en enige kennis van zaken ontbreekt blijf ik daar weg. Op de ene plek zijn er Belgen met een simpel pensioentje die uit het niets na 5 minuten rekenen opeens bijna 100.000 Baht zouden moeten betalen en op de andere plek wordt diezelfde persoon gewoon wandelen gestuurd.
Man, man, man……, wat een onzin weer. Een simpel pensioentje die ThB100K aan tax oplevert. Hoe krijg je het verzonnen. Het gebrek aan intellect viert hoogtij. Dat je weg blijft is jouw keuze.
Het is niet allemaal verzonnen wat hier staat, met mijn “simpel” 65000 bath/Maand overheidspensioen wilde het lokaal TRD bureau mij al snel een aanslag geven van 100.000 bathjes, ongeveer !
Dubbele tax overeenkomst, onbekend, ze gingen navragen maar ik wacht nog steeds..
TIN wel gekregen, kan je hiermee profiel maken op TRD E-filing website ?
En wie krijgt effectief een bewijs van zijn/haar voltooide aangifte in het lokaal TRD bureau ?
Een mondelinge mededeling door de lokale TRD medewerker dat wij Belgen geen belastingen hoeven te betalen is mooi, maar als bewijsvoering niks waard.
Teveel onduidelijkheden, hoogtijd voor een duidelijke en transparant overzicht van hoe, wat, waar . Alleen zo kunnen we elkaar helpen.
Dank u !
Belgianretired, dat duidelijk en transparant overzicht staat in dit blog. De kennis is hier aanwezig maar helaas niet bij de diensten in Thailand. Dus je moet je voorbereiden; het is helaas niet anders.
Het verdrag BE-TH kun je printen; de link heb ik hier herhaaldelijk gegeven maar hier is ie nog een keer: https://www.rd.go.th/fileadmin/download/nation/belgium_t.pdf Ik neem aan dat je de weg weet naar de tekst in het Nederlands?
Kruis aan waar de pensioenparagraaf staat. Ga daarmee naar het regionale kantoor, niet naar het provinciaal en helemaal niet naar het gemeentelijk kantoor. Neem een Thai mee en noteer de naam van de ambtenaar die jouw zaak bekijkt. Komt ie met een bedrag vraag de berekening op.
Er kunnen, afhankelijk van hun kennis, twee dingen gebeuren. Jouw Belgisch pensioen blijft geheel buiten de aangifte en de aanslag is dan nul. Of ze nemen jouw 780.000 thb inkomen mee en je krijgt aftrekposten: 60 k voor jou, 60 k voor de met jou gehuwde vrouw zonder inkomen, 100 k verwervingkosten en 190 k aftrek wegens 65 en ouder. Dan is jouw verplichting 14.500 thb. Zet daar de in BE ingehouden bedrijfsvoorheffing tegen af; geen idee hoe hoog die is maar vele malen de Thaise belasting. Je hebt recht op tax credit volgens het verdrag en ook dan is jouw aanslag nul thb.
Ja, je moet helaas erg assertief zijn. In onze landen heeft de belastingdienst gespecialiseerde afdelingen, in Thailand is dat allemaal lokaal geregeld en moet je die kennis zoeken, of zelf meenemen… Je zou ook EEN keer een Thaise adviseur kunnen inhuren; die regelt het zoals het hoort en daar kun je jaren op teren.
Het is een rommeltje in Thailand! Maar wat wil je als mensen hun baantje kunnen ‘kopen’….
Hoi Erik, hartelijk dank voor de extra tips, uitgeprinte versie van de DTA BE-TH had ik al, vanwaar de extra 100.000 verwerkingskost, had ook al een document P.D.D. 91 gedeeltelijk voorbereid, en in welke rubriek nummer van de bijlage met aftrekposten komt deze? Ik zie deze niet..
Groet
Beste ‘Retired uit BE in TH’, toch een beetje vreemd verhaal zowel van de kant van de belastingambtenaar als van jouw kant. Het BE-TH belastingverdrag is zowel in het BE als in het TH op Thailandblog beschikbaar. Erik Kuipers gaf jou een link naar de Thaistalige -, bij deze een link naar een Engelstalige versie. https://www.rd.go.th/fileadmin/download/nation/belgium_e.pdf
Had je wat eerder gemeld, hadden we wat meer aan jou ervaringen kunnen hebben, dan nu jouw onterechte verontwaardiging. “ Alleen zo kunnen we elkaar helpen.”
Je zegt dat je een overheidspensioen hebt. Dan is artikel 18 voor jou van belang op pag. 23. Gewoon even lezen. Verder gaat het voor BE-mensen om artikel 23, paragraaf 2, lid a, eerste zin op pag. 28. Dit artikel handelt over de overeengekomen “tax credit” tussen BE en TH. Hetgeen wil zeggen dat je jouw betaalde tax in BE in vermindering mag brengen op het te betalen taxbedrag in TH, (maar nooit meer dan het bedrag dat in TH betaald had moeten worden, ter voorkoming dat in TH tax terug gaat worden geclaimd dat in BE is betaald.)
Je zegt 12 x ฿65K/ ฿780K TH in te hebben gebracht, en dat er een aanslag is berekend van ฿100K. Dat had alleen gekund als de ambtenaar jou had kunnen aantonen dat je met meer dan ฿100K per maand in TH woont. Bij ฿1,3M na aftrek van ฿410K aan kortingen en de vrije eerste schijf van ฿150K, blijft een dermate bedrag over, ฿890K, dat een dergelijke aanslag rechtvaardigt. Had je zelf wel een berekening bij je? En waarom wachten op het verdrag BE-TH. Die had je zelf mee kunnen nemen!
Maar goed, let op: print uit https://www.rd.go.th/fileadmin/download/english_form/030265PIT91.pdf
Je kunt nu een eigen berekening en een eigen concept-PIT 2024 aangifte klaar zetten. Wat nu volgt geldt als voorbeeld. Je dient bedragen aan te passen als je meer of minder dan ฿780K hebt overgemaakt.
Blz. 1 spreekt voor zich.
Op blz. 2 onder A vul in bij punt 1: ฿780K in; bij punt 2: ฿190K; punt 3 wordt: ฿590K. Bij punt 4: ฿100K. Bij punt 5 aldus: ฿490K. Punt 6: indien gehuwd ฿120K. Punt 7 is dan: ฿370K.
Punt 11, jouw belastbaar inkomen: ฿370K. Punt 12, jouw Thai tax: ฿14,5K. Vul in bij punt 12. (Over de eerste ฿150K: ฿0; over de tweede ฿150K: 5%, en over de resterende ฿70K: 10%). Bij punt 13 vul je idem in: ฿14,5K. En dus bij punt 14: Zo ook bij ฿0,05K. Zeggen en schrijven: Thai baht nul komma nul!
Je bent nog niet klaar: op blz. 2 onder B bij punt 4 onderste vakje: invullen ฿190K. Idem bij punt 6.
Nu nog de bijlage: punten 1, 2 en 19 invullen (ik ga uit van een gehuwde status.) Indien meerdere aftrekposten zelf invullen en berekenen. Dat was het.
Neem je eigen concept-aangifte mee naar een regionaal kantoor. Je loopt namelijk de kans vanwege je nul-aangifte bij een “lagere” te worden weggestuurd. Print het belastingverdrag uit in de Thaise taal, voor de ambtenaar, zowel als die in de NL taal uit, voor jou zelf. Toon de overgemaakte ฿780K aan met een statement van jouw TH bank, en met een uitdraai van jouw BE-bank, al dan niet gestaafd door een uitdraai van b.v. Wise. Nou, moet lukken nu. Word je geweigerd, roep de ‘supervisor’!
Dag Jozef, hartelijk dank voor uw uitvoerige toelichting hoe het moet, die PIT91 had ik eerder gedownload en aangevuld, voor zover mogelijk met de algemene gegevens, personalia, en de aftrekposten waarop wij recht hebben (gehuwd, en echtgenote zonder inkomen). De DTA had ik ook al in het Thais, had het misschien beter vermeld..
We zien wel verder waar we landen.
mvg
Zal u uit je droom helpen,dat was hier in een plaatselijk trd office ook het geval,zij vroegen 80.000 bht,dus de reactie die u geeft,is niet terecht,
Jean, alle reden om dit blog te lezen en je assertief op te stellen. Kennis van de belastingverdragen is dun gezaaid op de Thaise belastingkantoren.
Ik vraag me af of jij bewijs hebt meegekregen dat je je daar hebt gemeld. Je hebt vast gelezen dat verwacht wordt dat de Immigration dat in de toekomst gaat vragen als jij jouw jaarstempeltje wilt verlengen.
Beste Erik Kuijpers
Kan je mij het officieel bericht over immigratie toelichten. Wat ik weet is dat het voor de buitenlanders die in Thailand werken in voege is
Jean, nee, het is nog niet officieel. Maar ik kom dat op de sites van Thaise belastingadviseurs meer en meer tegen. Ik ga er van uit dat het ooit komt en herinner me dat een lezer op de belastingdienst een ‘briefje’ meekreeg voor de Immigration…
Het zou de meest simpele methode zijn om dat dicht te timmeren. Je moet toch eens per jaar langs de Immigration.
Dat immigration verhaal kun je hier lezen.
https://www.thailandblog.nl/leven-thailand/via-het-belastingkantoor-naar-immigration/
Een kantoor waar de voertaal Thai is en ze zelfs een rekenfout maken heeft dit gerucht de wereld ingeholpen
En via internet gaat dat dan weer verder.
Zucht
Rvhm, een onterechte zucht. Ik lees dit al een jaar en hecht er geloof aan. We zullen zien… Als Hans Bos dat vertelt dan is dat ook zo gebeurd.
Beste Erik. met alle respekt en waardering voor alle goeds dat je hent gedaan en nog steeds doet: toch voorzichtig zijn met dit soort geloof. Laat ik je dit vertellen: ik ben al in TH sinds 2012. Kwam hier zeer vroeg met pre-pensioen. In 2014 te Korat ging ik met mijn vrouw naar de TRD Korat. Bij het zien van de SVB-AOW jaaropgave wilde men me al niet meer verder helpen. Bleef aan NL, was hun commentaar. Ook mijn overige inbreng aan baht uit pensioen en spaargeld kun jen niet vermurwen. Daarbij: mij werd ontraden aangifte te doen. Want, zo legde de ambtenaar mij uit, eenmaal in hun systemen kon weleens controle en checks uitlokken tot wel 10 jaar terug. Dus: niet het niet doen van aangifte zou vervelend uit kunnen pakken, neen, juist het wel doen van aangifte. dat was dus te Korat in 2014. Ik kreeg wel een TIN mee. Ik heb het hierbij gelaten tot dit jaar.
Wegens treurige familieomstandigheden waren we van 2016 tot 2023 minder dan 180 in TH. Maar 2024 was het zover: weer definitief terug naar TH. Andere omstandigheden noopten ons ver weg van de schoonfamilie te gaan wonen, het werd Chiangmai.
Begin deze maand trok ik met ING/BKB/Wise-uitdraaien naar de TRD Hang Dong. Ik liet een kant en klare PIT91 zien, met jouw berekening in het Engels van art 23/6, een uitdraai van de DTA NL-TH in het Thais, etc.etc.: ze gingen er niet aan beginnen. Bekend met belastingverdragen: indien een ‘farang’ niet kwam om aangifte ‘Corporate Tax’ en slechts om een aangifte PIT, dan geen aangifte van dit laatste. Op het laatst stonden er 3 ambtenaren om me heen. De een gaf uitvoerig uitleg aan mijn vrouw, de ander was in de teksten van de DTA NL-TH gedoken, zowel die in het Thai als die in het Engels. De derde bleef maar herhalen: no sir, no ‘necessecelie’.
De rust keerde wat terug. Ieder weer op z’n stoel. En toen kwam het: tegen mijn vrouw werd gezegd, en zij vertaalde het ter plekke: een aangifte PIT kjan tot gevolg hebben dat tot 10 jaar terug er controles over voorgaande jaren wordt uitgevoerd. Het heeft geen enkele zin en nut om in de systemen van de TRD voor te komen. Niet doen, was hun dringend advies. Dus ook hier: het doen van aangifte kan vervelende gevolgen hebben als TRD besluit het hele traject van verblijfsjaren na te checken. Oftewel: bekend maakt onbemind.
Twee weken geleden naar TRD Chotana Road: hetzelfde verhaal. Geen aangifte mogelijk. Op mijn vraag of bekendheid bij de TRD in de toekomst noodzaak zou kunnen worden om verlenging verblijf bij Immigration aan te kunnen vragen, keek men mij vreemd en verbaasd aan. Niets van bekend. Nog nooit van horen zeggen.
Jeroen, het is maar wat je wilt geloven! Ze kunnen tien jaar terug? Ja, maar ook als je geen aangifte doet! Ze hebben je bang gemaakt maar waarom? Ben je te moeilijk voor ze? Is het rekenwerk ze teveel? Van de belastingdienst in C-Mai provincie is bekend dat ze farang het liefst wegsturen.
Heb je nu enig bewijs dat je daar bent geweest?
Ik weet niet of je dit blog met aandacht leest maar de ‘succesverhalen’ die hier staan komen echt niet uit de bekende dikke duim. Er zijn wel degelijk NL-ers en BE-ers die hun aangifte doen en income tax betalen, of niet, daar gaat het niet eens om.
Je kunt niet van mij verwachten dat ik iemand adviseer maar te frauderen. De grote nationaal en internationaal werkende belastingadviseurs in Thailand adviseren allemaal aangifte te doen als je voldoet aan de voorwaarden: tenminste 120.000 thb per jaar uit een buitenland binnen trekken. Wat die ambtenaartjes uit Hang Dong ook beweren….