Vraag aan huisarts Maarten: Nieuwe richtlijnen hoge bloeddruk
Maarten Vasbinder woont in de Isaan. Zijn beroep is huisarts, een vak dat hij grotendeels heeft uitgeoefend in Spanje. Op Thailandblog beantwoordt hij vragen van lezers die in Thailand wonen en schrijft over medische wetenswaardigheden.
Heb je zelf een vraag aan Maarten en woon je in Thailand? Stuur deze naar de redactie: www.thailandblog.nl/contact/ Het is van belang dat je de juiste informatie geeft zoals: Leeftijd, woonplaats, medicatie, eventuele foto’s, en een eenvoudige ziektegeschiedenis. Foto’s kan je sturen naar [email protected] dat alles kan anoniem, je privacy is gewaarborgd.
Let op: De reactiemogelijkheid staat standaard uit om te voorkomen dat er verwarring wordt gezaaid met niet-medisch onderbouwde adviezen door goedwillende lezers.
Beste Maarten,
U meldde enige tijd geleden dat men zich geen zorgen behoefde te maken over de nieuwe hoge bloeddruk richtlijnen die vanuit een land kwamen waar de farmaceutische industrie graag verkoopt, namelijk de Verenigde Staten van Amerika.
Zou u misschien wat helderheid kunnen geven over wanneer wij ons wel zorgen zouden moeten maken over de druk van ons bloed, wellicht ook gespecificeerd naar de oudere medemens?
Groet,
Ron
****
Beste Ron,
De oude richtlijn was 140/90 en de nieuwe is 130/80. Dat is het vroeger ook al eens geweest.
Met de nieuwe richtlijn heeft de helft van de Noord-Amerikaanse bevolking een hoge bloeddruk. Er is nooit echt aangetoond dat een zeer lage bloeddruk beter is dan een iets hogere, qua welzijn en levenslengte. Wel dat een zeer lage bloeddruk duizeligheid kan veroorzaken en dientengevolge ongelukken.
Bij de bloeddrukrichtlijnen wordt gekeken naar de kans op een hartinfarct en/of een beroerte. Dat wordt niet afgewogen tegen risico’s van een lage bloeddruk en de bijwerkingen van medicatie en nog veel meer variabelen. Dat wel doen wordt net zo ingewikkeld als het klimatologie. Er is hier dan ook sprake van, misschien wel opgelegd, trend-denken.
Iedere arts zal een andere interpretatie geven aan gewenste bloeddruk bij de individuele patiënt, althans dat zou zo moeten zijn, omdat statistiek nu eenmaal niet van toepassing is op het individu.
Ga er maar van uit dat een druk van 160-95 en hoger grotere risico’s dan nodig met zich mee brengt, maar ook dat is geen wet van Meden en Persen.
Het gaat hier vaak om de behandeling van mensen, die zich niet ziek voelen en om een, mijns inziens, vaak dubieuze preventie.
Oftewel, behandeling van bloeddruk is afhankelijk van zeer vele factoren. Een eenduidig antwoord kan ik dan ook niet geven op je vraag.
Met vriendelijke groet,
Maarten Vasbinder
Voor de wat meer kritische lezer, die niet met een grote boodschappentas naar de apotheek wil gaan, is dit artikel wellicht interessant: http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M65&ss=P1374
Natuurlijk heb ik Maarten ook om een reactie gevraagd:
Dit artikel benadert redelijk de werkelijkheid. Risico’s in percentages hebben vaak niets met de real world van doen. 16 op 10.000 is 60% hoger dan 10 op 10.000. Niet iets, om je druk over te maken.
Een andere maat die vaak niet wordt genoemd, is het aantal patiënten dat behandeld moet worden om er één beter te maken. Dat getal ligt vaak boven de 1.000. Dat zou tot de conclusie moeten leiden, dat behandelen meer schade doet, dan niet behandelen, ook gezien eventuele bijwerkingen.
Wat ik er nog uit eigen ervaring aan toe kan voegen is dat, meer lichaamsbeweging, meer water drinken, gezonder eten (groente en fruit met veel kalium) en een paar kilo afvallen, zeer effectief is. Je bloeddruk gaat met sprongen omlaag. Maar als je liever zware medicijnen slikt met behoorlijk forse bijwerkingen dan kan dat ook, het is maar waar je voor kiest.
Daar heb je helemaal gelijk in. Bij velen werkt dat. Er zijn echter ook mensen die een zogenaamde essentiële hypertensie hebben, hetgeen betekent, dat we niet weten, hoe het komt. Die behandelen we natuurlijk wel met pillen.
Ik behoor al vele jaren tot de zg essentiele patienten. Door zowel de internist, huisarts, radioloog en cardioloog helemaal binnenste buiten gekeerd en onderzocht. Geen oorzaak aan te wijzen voor de hoge bloeddruk.
Mij is nu verteld dat ik de rest van mijn leven, ik ben nu 65, aan de medicatie zal moeten blijven. Ik slik nu dagelijks 2x 30 mg Nifedipine retard, 1x daags 100 mg Metoprololsuccinaat en 1x daags 100 mg Inderal. Hierbij blijft mijn bloeddruk schommelen zo rond de 150/95.
Het zij zo, ben niet zo happy met sommige bijwerkingen van deze medicatie maar blijkbaar is een andere combinatie niet voldoende. Moet ook elke twee maanden voor controle van de bloeddruk naar de huisarts.
Verder vraag ik mij af of deze medicijnen ook in Thailand te verkrijgen zijn aangezien ik halverwege 2018 eindelijk AOW en pensioen krijg en ik van plan ben naar Thailand te verkassen.
Een bloeddrukmeter heb ik ook maar vast aangeschaft, kan ik het daar zelf een beetje in de gaten houden.
Rob,
Alle medicijnen die je noemt, zijn te koop in Thailand. Wel zie ik dat je 2 Betablokkers slikt. Dat is niet normaal. Voor de Nifedipine kun je Adalat Oros slikken 60 mg per dag.
Het zou best eens kunnen, dat in Thailand je bloeddruk gaat dalen door minder stress.
Maarten schrijft: “Iedere arts zal een andere interpretatie geven aan gewenste bloeddruk bij de individuele patiënt, althans dat zou zo moeten zijn, omdat statistiek nu eenmaal niet van toepassing is op het individu.”
Zo is het maar net. Vanwege eerdere TIA’s meet ik al jaren geregeld mijn bloeddruk. Die vind ik te hoog. Mijn huisarts vindt het niet zo’n probleem. Een jaar geleden is een toen ernstige hartritmestoornis bij mij geconstateerd (twee dagen nadat het eerst werd afgedaan als een griepje). Bij mijn laatste consult bij mijn cardioloog (gespecialiseerd in hartritmestoornissen) heb ik mijn in mijn ogen te hoge bloeddruk ook ter sprake gebracht. Hij vertelde dat huisartsen anders tegen een verhoogde bloeddruk aankijken dan een cardioloog bij een hartritmestoornis. Hij vindt het wel raadzaam mijn bloeddruk met medicatie omlaag te brengen, zeker gezien mijn eerdere TIA’s en nu dus een hartritmestoornis.
Beste Nico,
Je hebt helemaal gelijk.
De Tia’s en hartritmestoornissen, die je hebt gehad zijn een absolute indicatie, om je bloeddruk laag te houden. Echter vanuit jouw toestand, kun je geen conclusies trekken voor anderen.
Cardiologen kijken inderdaad anders tegen bloeddruk aan dan huisartsen. Zij hebben niet te maken met de gevolgen van een lage bloeddruk. Ze kijken maar naar één ding en dat is je buizensysteem. Het zijn letterlijk kokerkijkers en daarom is het goed als huisartsen dat enigszins relativeren. In jouw geval zal een normale huisarts ook zorgen dat je bloeddruk laag blijft en wel omdat je een risico patiënt bent
Een paar opmerkingen die overigens aansluiten bij wat hierboven wordt gezegd.
1 meten. Een bloeddruk heeft bij iedereen in de loop van de dag een wisselende waarde die behoorlijk kan verschillen van moment tot moment. Het gaat om de basale waarde, de laagste waarde. Voordat de diagnose ‘hoge bloeddruk’ wordt gesteld moet er minstens driemaal worden gemeten, het liefst in rust en misschien met een 24-uurs meting.
2 gerichte behandeling Een jonge man/vrouw met een bloeddruk van 155/95 moet je anders behandelen dan een ouder iemand van boven de tachtig. Die laatste zal veel minder voorddeel hebben van een behandeling en veel meer nadelen.
3 eerst levensstijl, dan pas pillen Zoals Khun Peter al zei heeft een verandering van levensstijl, dieet, stoppen met roken, meer lichaamsbeweging, vermindering van stress, een grote invloed op de bloeddruk. Dat moet eerst zeker een half jaar worden geprobeerd voordat er de pillendood aan te pas komt. Maar ook daarop zijn uitzonderingen zoals hierboven beschreven: bestaande hartproblemen.
Kortom ik pleit voor een voorzichtige, doordachte en geleidelijke aanpak. Eenzelfde beleid voor iedereen is uit den boze.
Heb ook problemen met bloeddruk maar in de morgen zeer hoog 180/10 maar in de namiddag 130/9
en soms 110/6 en dan voel ik mezelf niet goed duizelig drink nu een chinese thee en dan is dat verschil niet zo groot meer is nooit stabiel soms hoog soms laag wil geen medicijnen meer nemen ben geopereerd aan
mijn hart 4 overbrugringen twee jaar geleden in het begin een nieuwe vent maar dat is nu een beetje aan het minderen niet echt slecht maar de ouderdom is ook een factor 73 jaar oud .
Statistiek kan wel toegepast worden op individu .
Dat heet Bayesian statistics. Zie evt. Wikipedia hiervoor.
Dat zou mooi zijn. Helaas zo simpel is het niet. Het kan de kans berekenen dat een individu voorspelde waarden gaat bereiken, maar het blijft een kans. Het wordt vooral gebruikt om te voorspellen of bepaalde trials een kans van slagen hebben. Voor de liefhebbers:
http://biostat.mc.vanderbilt.edu/wiki/pub/Main/ClinStat/bayes.pdf
Het is ook niet simpel.. Je vraagt altijd zo veel mogelijk gegevens van de vragenstellers. Dat beinvloedt waarschijnlijkheden, en daarmee bedrijf je in feite bayesian statistics.
Overigens blijkt uit de verschillende meningen tav bloeddruk en hartfalen etc dat de correlatie tussen bloeddruk en hartfalen minder duidelijk is dan die tussen longkanker en roken. Het verhaal van Maarten V. Over bloeddruk vond ik zeer nuttig.
Mijn ervaring met het onmogelijk kunnen geven van een eenduidig antwoord als het bloeddruk betreft:
De meeste tijd heb ik een perfecte bloeddruk.
Maar … mede door het gebruik van steroïden (i.v.m. astma en chronisische sinusitis) heb ik met enige regelmaat stevige paniekaanvallen. Tijdens zo’n aanval gaat mijn bloeddruk soms door het dak. Op zo’n moment heb ik meer baat bij een medicijn dat de paniekaanval aanpakt (mijn bloeddruk zakt dan als vanzelf) dan een middel dat zich louter richt op mijn bloeddruk. .
Maar … een vreemde allergie voor de afscheiding van een bacterie die normaal gesproken voedselvergiftiging veroorzaakt heeft tot twee maal toe mijn bloeddruk dusdanig verlaagd dat onmiddellijk actie ondernomen moest worden om deze te verhogen.
In het ene geval moet de bloeddruk omlaag en in het andere geval omhoog. Voor mij reden om zelf mijn bloeddruk regelmatig te meten opdat ik weet wat deze in normale tijden is.
Hallo Maarten,
Dank voor je verhelderend antwoord.
Ron
Lotgenoten….hierbij een tip van een lid van een grote HB familie. Volgens de doktoren is een glas rode wijn goed voor hoge bloeddruk patiënten, evenals pure chocola. Wat vele mensen niet weten is dat komkommersap een Co-Diovan achtige uitwerking op de bloeddruk heeft, het verlaagt de bloeddruk aantoonbaar. Een en ander is proefondervindelijk te doseren. Bij mij in de familie staat er in bijna elke koelkast een karaf met komkommersap. Voor de statistici onder ons, mijn moeder werd net geen 102 (HB vanaf haar 30ste) en andere “dragers” zijn zeventigers en richting negentigers. ’s Morgens is La Roche aan de beurt en ´s middags “een glas moeder natuur”. Bij de grote supermarkten alhier zijn allerlei sappen verkrijgbaar (tomaat, wortelen, spinazie etc), maar komkommersap heb ik nog niet ontdekt, dus produceer ik dat zelf maar.
Dirk
Degene met een moeilijk te behandelen hoge bloeddruk attendeer ik op een behandelmethode van het UMC Utrecht.
https://www.umcutrecht.nl/nl/Over-Ons/Nieuws/2017/Uniek-implantaat-zorgt-voor-forse-daling-hoge-bloe