Beste lezers,

Mijn Thaise vrouw is in 1995 naar Nederland gekomen, in 1998 heeft zij een Nederlands paspoort gekregen, en bij die gebeurtenis heeft een overijverige ambtenaar haar Thaise paspoort vernield. Omdat ons verzekerd werd dat dit geheel volgens de regels was, hebben we het hier bij gelaten.

In 2012 is mijn vrouw door omstandigheden weer terug naar Thailand gegaan, en moet zoals elke “buitenlander” om de 3 maanden naar het immigratiekantoor voor een stempel, en ook elk jaar een verlenging van haar jaarvisa.

Nu verloopt haar Nederlandse paspoort binnenkort, en is het idee ontstaan om een Thais paspoort aan te vragen, dan naar Nederland om hier een nieuw Nederlands paspoort te halen en dan weer terug naar Thailand, om zo van het hele visum gedoe af te zijn.
Nu is mijn vraag: kan dit, en is dit legaal?

Heeft het eventueel afstand doen van de Nederlandse nationaliteit gevolgen voor een AOW uitkering in Thailand?

Groet,

Geert

15 reacties op “Lezersvraag: Kan mijn vrouw weer een Thais paspoort krijgen?”

  1. NicoB zegt op

    Beste Geert, wat een gedoe.
    Mijn antwoord naar beste weten op basis van diverse ervaringen en kennis van dit soort zaken, als iemand het beter of recenter weet graag aanvulling.
    Wat is de basis van het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit?
    Indien dat huwelijk is hoeft uw vrouw geen afstand te doen van haar Thaise nationaliteit, ik ga er van uit, dat ze dat ook niet gedaan heeft en ga er van uit, dat u gehuwd bent.
    Het niet meer beschikbaar hebben van het fysieke Thaise paspoort is niet van belang, ze kan in Thailand gewoon een nieuw Thais paspoort aanvragen, verrassend dat ze dat nog niet deed overigens, dat had ze ook kunnen doen toen ze nog in Nederland was bij de Thaise Ambassade in Den Haag.
    Een Nederlands paspoort kan uw in Thailand verblijvende vrouw aanvragen in Bangkok, dat zal niet geweigerd worden indien de basis van de verstrekking van het Nederlandse paspoort een huwelijk was.
    Dat heen en weer gaan reizen en het Visa gedoe als Thaise is dus totaal overbodig.
    Verbluffend dat na bijna 20 jaar weer in Thailand deze problematiek niet eerder is opgelost.
    Vraag me wel af wat daar dan de reden van is.

    Gevolgen voor de Aow uitkering van uw vrouw zijn er zeker, als ze niet meer in Nederland woont bouwt ze geen Aow op.
    Afstand doen ( waarom? ) van de Nederlandse Nationaliteit op zich heeft geen invloed op de al door haar opgebouwde Aow in de periode dat ze in Nederland woonde.

    Nou, zou dit allemaal eens even flink aanpakken, succes er mee.
    NicoB

  2. NicoB zegt op

    Sorry voor het abuis, moet iets corrigeren, waar ik in mijn reactie noem 20 jaar bedoel ik 5 jaar.
    NicoB

  3. Tour Isaan zegt op

    Ze blijft gewoon haar Thaise nationaliteit houden. Met haar ID kaart kan ze gewoon een nieuw Thais paspoort aanvragen. Tijdens veblijf in Thailand in een week klaar. Geen probleem. Wij gaan zelf elke 5 jaar naar Khon Kaen.

    • Jos zegt op

      helemaal correct.

      Een paspoort is in Thailand slechts een reisdocument.

      Indien je vrouw de ID heeft, dan heeft ze de Thaise nationaliteit en kan ze gerust in Thailand een paspoort laten maken.

  4. Adje zegt op

    Niet zo moeilijk lijkt mij. Ze is Thai, ze woont in Thailand. Dus gewoon naar het gemeentehuis gaan in de plaats waar ze woont en een paspoort of ID aanvragen. Geen woord praten over Nederlands paspoort. Eventuele Vragen over haar Thaise paspoort beantwoorden met ik ben die kwijt, ik weet niet sinds wanneer. Misschien vragen ze haarnog aangiftete doen of zo, maar het lijkt mij allemaal niet zo moeilijk op te lossen.

  5. Erik zegt op

    Ze heeft wel haar Thaise ID card nodig voor een nieuw Thais paspoort. Dat zou dan geen probleem moeten zijn.

  6. Marc Thirifays zegt op

    Gewoon naar je amphur gaan met je geboorteakte en liefst een ouder familielid om te getuigen dat je haar dochter/familielid bent en ze krijgt zo haar thai id-card weer. Blauwe huisboek waar ze normaal nog instaat ook meenemen !!!

  7. Harrybr zegt op

    Geen enkele ambtenaar mag een paspoort van een ander land innemen, laat staan vernietigen. Is namelijk eigendom van het uitgevende land. Had die “overijverige” ambtenaar toen maar direct aangesproken. Hoe hij/zij het dan oplost… niet uw probleem.

  8. Bob zegt op

    Als je met haar getrouwd bent, dan kan ze gewoon 2 nationaliteiten hebben.

    https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/inhoud/nederlander-worden

    https://ind.nl/paginas/afstand-nationaliteit.aspx
    Afstand nationaliteit

    Om Nederlander te worden, moet u bereid zijn afstand te doen van uw nationaliteit.
    Dit betekent dat u de nationaliteit die u nu hebt opzegt.
    ​Wanneer hoef ik geen afstand te doen?
    Er zijn verschillende situaties waarbij u geen afstand hoeft te doen van uw nationaliteit.
    U hoeft bijvoorbeeld géén afstand te doen in één de volgende situaties:

    U verliest door naturalisatie tot Nederlander automatisch uw nationaliteit. Kijk hier of dit voor uw nationaliteit geldt.
    De wetgeving van uw land staat verlies van uw nationaliteit niet toe.
    U bent getrouwd met of u bent geregistreerd partner van een Nederlander.
    U bent minderjarig, dat wil zeggen jonger dan 18 jaar.
    U hebt een verblijfsvergunning asiel.
    Op het moment dat u het naturalisatieverzoek indient woont u in het Koninkrijk der Nederlanden.
    U bent ook geboren in het Koninkrijk der Nederlanden.
    U hebt de nationaliteit van een staat die niet door Nederland wordt erkend.
    U moet om afstand te kunnen doen een hoog bedrag betalen aan de autoriteiten van uw land.
    U verliest bepaalde rechten als u afstand doet van uw nationaliteit.
    U verliest bijvoorbeeld veel geld omdat erfrecht niet meer voor u geldt.
    U moet uw militaire dienstplicht doen (of afkopen) voordat u afstand kunt doen.

    AOW staat los van nationaliteit:
    https://www.svb.nl/int/nl/aow/wat_is_de_aow/wie_krijgt_aow/

    De AOW is een verzekering. Iedereen die in Nederland woont of werkt, is automatisch verzekerd. Het maakt dan niet uit wat uw nationaliteit is. Ieder jaar dat u verzekerd bent, bouwt u 2% AOW-pensioen op. U krijgt een volledig AOW-pensioen als u in de 50 jaar voor uw AOW-leeftijd altijd verzekerd bent geweest.

    • TheoB zegt op

      De 2 regels:
      “Op het moment dat u het naturalisatieverzoek indient woont u in het Koninkrijk der Nederlanden.
      U bent ook geboren in het Koninkrijk der Nederlanden.”
      zijn één voorwaarde.
      Anders zou nagenoeg iedereen die, wonend in Nederland, een naturalisatieverzoek indient geen afstand hoeven te doen van zijn/haar eerdere nationaliteit.

      Verder ben ik het hiermee helemaal eens.

      Ook de reactie van Harrybr lijkt mij juist, want de aanvrager tot NL naturalisatie moet zelf bij de Thaise overheid afstand doen van zijn/haar nationaliteit en daarvan een bewijs overleggen voordat de gelofteceremonie gedaan kan worden. De Thaise autoriteit neemt het Thaise paspoort in.

  9. snelle japie zegt op

    het is niet op basis van huwelijk, anders zou het paspoort niet verknipt zijn door de nederlandse ambtenaar. wat het dan wel is?

    • NicoB zegt op

      Geert zegt dat het zijn vrouw is, dus lijkt het er veel op, dat het is op basis van huwelijk, als dat niet zo is zou Geert dat moeten laten weten.
      Het antwoord op je vraag is simpel, de ambtenaar maakt wegens onkundige ten onrechte een fout en had ook niet het recht het paspoort te vernielen, dat is eigendom van Thailand, zie ook de reactie van Bob.
      Wat vaak gebeurd is dat een dergelijke ambtenaar volstrekt ten onrecht van mening is, dat er afstand gedaan moet worden van de Thaise nationaliteit zodra een Nederlands paspoort en nationaliteit verkregen is.
      Heb een dergelijk geval van Nederlandse nationaliteit verkrijging en paspoort verstrekking van zeer nabij meegemaakt, de ambtenaar wilde dat de vrouw een verklaring tekende dat ze afstand zou doen van de Thaise nationaliteit, de vrouw weigerde terecht, pas na uitvoerig overleg met de Thaise ambassade en IND Den Haag was de ambtenaar een andere mening toegedaan en werd het Nederlandse paspoort alsnog afgegeven, zonder afstand doening van de Thaise nationaliteit.
      NicoB

  10. Boonma Tom Somchan zegt op

    nieuw Thai paspoort ID card verkrijgen gaat super makkelijk en kan zelfs via de ambassade in De Haag het enigste wat je nodig hebt is de Thai geboorte akte of een officieel vertaald in het engels en gelegaliseerd copie niks geen taal toets

  11. TheoB zegt op

    Hieronder staan de schriftelijke vragen die ik op 28-03-2017 gesteld heb aan de IND en haar antwoorden op 06-04-2017.

    Vragen aan de IND:
    Nationaliteit: Thaise
    Op de website van de IND lees ik dat, om de Nederlandse nationaliteit te verkrijgen, een Thai zijn Thaise nationaliteit moet opgeven, tenzij de Thai getrouwd is met een Nederlander.
    Mijn eerste vraag is: Moet de Thai (minimaal) 3 jaar vóór de aanvraag tot naturalisatie met een Nederlander getrouwd zijn om tevens de Thaise nationaliteit te mogen behouden? Of moet de Thai op het moment van de aanvraag tot naturalisatie met een Nederlander getrouwd zijn om tevens de Thaise nationaliteit te mogen behouden?
    Ook lees ik op de website van de IND dat iemand géén afstand van zijn/haar nationaliteit hoeft te doen als: “U verliest bepaalde rechten als u afstand doet van uw nationaliteit. U verliest bijvoorbeeld veel geld omdat erfrecht niet meer voor u geldt.”
    In de Thaise wet staat dat een niet-Thai geen Thaise grond in eigendom mag hebben. Als een Thai grond in Thailand in bezit heeft en afstand doet van zijn of haar Thaise nationaliteit heeft hij of zij wettelijk een jaar om deze grond te verkopen. Als een niet-Thai grond in Thailand erft heeft hij of zij wettelijk een jaar om deze grond te verkopen. Dit betekent in de praktijk dat de grond voor een bedrag dat ver onder de werkelijke waarde ligt verkocht moet worden.
    Mijn tweede vraag is daarom: Is het waarschijnlijke verlies aan geld een reden voor de IND/Nederlandse staat om bovenstaande uitzonderingsregel van toepassing te laten zijn? Met andere woorden: kan een Thai zich beroepen op bovenstaande uitzonderingsregel om geen afstand te hoeven doen van de Thaise nationaliteit bij het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit?

    Bij voorbaat dank voor het beantwoorden van deze twee vragen en met vriendelijke groet,
    TheoB.

    Antwoorden van de IND:
    Volgens Nederlandse nationaliteitswetgeving geldt de hoofdregel dat iedereen die Nederlander wil worden, afstand moet doen van zijn/haar huidige nationaliteit. Dit geldt ook voor EU-onderdanen.

    Op deze regel zijn enkele uitzonderingen, bijvoorbeeld wanneer iemand gehuwd is met een Nederlander of een geregistreerd partnerschap is aangegaan met een Nederlander. In deze situatie mag de verzoeker de huidige nationaliteit behouden. Op het moment dat het naturalisatieverzoek wordt ingewilligd moet de verzoeker getrouwd zijn met een Nederlander. Voor de volledigheid verwijs ik u naar de volledige lijst van uitzonderingen zoals deze in de wet is opgenomen https://ind.nl/Paginas/Afstand-nationaliteit.aspx

    Als het zou gaan om verlies van vermogensrechten bij het doen van afstand, geldt dat de verzoeker eerst aan dient te tonen bepaalde rechten te hebben (opgebouwd) of eigendommen in bezit te hebben. Zulks, door middel van gelegaliseerde documenten afgegeven door de autoriteiten van het land van herkomst of notariële akten (bij erfrechtelijke aanspraken). Daarnaast dient aangetoond te worden dat de rechten verloren zullen gaan bij het aannemen van een andere nationaliteit aan de hand van verklaringen van de autoriteiten van het herkomstland (bij van overheidswege verstrekte uitkeringen en eigendom van onroerende zaken), aan de hand van een notariële akte (bij erfrechtelijke aanspraken) dan wel aan de hand van een rechterlijke uitspraak (bij bestaande aanspraken op alimentatie). Ook dient aangetoond te worden wat de waarde is van de rechten en eigendommen. Verder dient aangetoond te worden dat deze vermogensrechten niet te gelde gemaakt kunnen worden alvorens men afstand doet. Zulks wederom aan de hand van de betreffende wettelijke bepalingen dan wel verklaringen van de autoriteiten van het herkomstland. Vervolgens wordt er uitsluitend aan de hand van het vermogen vastgesteld of er sprake is van een substantieel financieel nadeel. Is het bedrag (de waarde van de vermogensrechtelijke rechten) dat wordt verloren door het doen van afstand hoger dan (of gelijk aan) een vierde deel van het overig vermogen van verzoeker, dan is sprake van substantieel financieel nadeel in hier bedoelde zin en behoeft verzoeker geen afstand te doen. Veelal wordt de vraag gesteld naar AOW-rechten in het land van herkomst.

    Voor de overige voorwaarden verwijs ik u graag onze website https://ind.nl/nederlander-worden/Paginas/Naturalisatie.aspx

    Als u nog vragen heeft, kunt u bellen met onze Klantinformatiecentrum: +31 (0)880-430 430 (lokaal tarief). Wij zijn bereikbaar van maandag tot en met vrijdag tussen 9:00 en 17:00 uur.

    Deze e-mailservice van het Klantinformatiecentrum is uitsluitend ingericht op het beantwoorden van algemene vragen aan de hand van huidige wet- en regelgeving.

    Ik vertrouw erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.

    Met vriendelijke groet,

    C. K
    medewerker IND

  12. Geert zegt op

    Allen bedankt voor de info,ik ben gerust gesteld,en misschien wel belangrijker,mijn vrouw ook.


Laat een reactie achter

Thailandblog.nl gebruikt cookies

Dankzij cookies werkt onze website het beste. Zo kunnen we je instellingen onthouden, jou een persoonlijk aanbod doen en help je ons de kwaliteit van de website te verbeteren. Lees meer

Ja, ik wil een goede website