Vraagsteller:

Ik weet dat de AOW in Nederland belast wordt. Moet ik de AOW dan toch aangeven hier in Thailand?

Wat zijn ongeveer de kosten indien een kantoor bijvoorbeeld in Pattaya dat voor je doet, wat ik hier gelezen heb voor het invullen van de aangifte?

Dank u wel.

Groet,

C.J.


Reactie Erik Kuijpers

AOW is belast in Nederland en ook in Thailand. Je moet dus opgeven wat je van jouw AOW naar Thailand hebt geboekt in dat jaar, maar je hebt recht op reductie omdat Nederland ook heft.

Over die reductie heb ik iets geschreven in het blog; zie: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/belastingen-de-weg-naar-de-reductie-uit-art-23-lid-6/

De kosten van het invullen in Thailand zijn me niet bekend. Misschien kun je eens wat rondvragen bij andere Nederlanders in jouw woonregio.

– Heb je zelf een belastingvraag voor Erik? Gebruik uitsluitend het contactformulier! –

20 reacties op “Thailand belasting vraag: Moet ik AOW aangeven hier in Thailand?”

  1. TonJ zegt op

    Voor de zekerheid: aangeven alleen verplicht indien 180 dagen of meer per jaar in Thailand.

    Heb elders gelezen, dat men ook naar het belastingkantoor kan gaan, alwaar men behulpzaam is met invullen, wellicht vooraf even navragen.

  2. john zegt op

    Bij het door mij opgegeven adres en afhankelijk van de hoeveelheid werk ca. 5,000 baht. Let op als het alleen om AOW gaat waarschijnlijk minder maar als je ook inkomsten hebt uit verhuur of renten in Thailand of pensioenen in Nl. dan zou het wel meer kunnen worden. Thans door de invoering van de TIN opgave is er nog veel onduidelijk.

    • johnkohchang zegt op

      je schrijft “bij het door mij opgegeven adres” waar kan ik dat vinden ? dank
      john

  3. Rob Jacobi zegt op

    Geachte heer Kuipers,

    Ik lees veel over de belasting heffing van thailand over de AOW en privaat pensioen.

    Mijn vraag is aan u of Thailand belasting mag heffen over belasting mag heffen over NIET privaat pensioen? Ik krijg van het ABP als gewezen ambtenaar overheispensioen. Dus niet privaat pensioen.

    In het oude verdrag is e.e.a. reregeld in Ik dacht artikel 19. In het nieuwe verdrag weet ik dat niet. Is het nieuwe verdrag uberhaubt al door zowel Nederland als Thailand ondertekend? Geen idee, door de vlees reacties die ik lees zie ik door de boxen het bos niet meer.

  4. Erik Kuijpers zegt op

    Rob Jacobi, we moeten het nog steeds doen met het oude verdrag uit 1976. Je vraagt of Thailand mag heffen over niet-privaat pensioen. Het antwoord is neen tenzij…

    Lammert de Haan heeft daarover een advies geschreven: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/waar-laat-jij-je-abp-pensioen-belasten/

    Daarin lees je dat het afhangt van het soort ambtelijk pensioen; pensioen uit een onderneming van de overheid zoals een gemeentelijk vervoerbedrijf is wel aan Thailand toegewezen.

    Het nieuwe verdrag is er nog niet; het kan 1-1-26 komen maar ook later. Ik verwacht dat daarin alle inkomen in het bronland belast zal zijn.

  5. Frans zegt op

    Ik heb vandaag voor het eerst belastingaangifte gedaan in Nonthaburi, districhtskantoor Bang Yai. Had het e.e.a. voorbereid met behulp van het gedownloade engelstalige form (met link uit een vorig blog).
    Ik werd vriendelijk geholpen met controle en na een paar potloodwijzegingen kon ik naar huis om het nog een keer opopnieuw in te vullen. Geen pronleem, staat op de computer als invulbaar pdf, dus kleine moeite.
    Ook mijn eigen berekening van te betalen belasting in Thailand werd goedgekeurd. Om te bewijzen dat ik in Nederland ook belasting betaal, mag ik een kopie van de voorlopige aanslag 2023 bijvoegen.
    Resultaat 0 Bath te betalen aangezien de NL belasting veel hoger was dan het te betalen bedrag in Thailand.
    Overigens werd me ook medegedeeld dat de aangifte ook online kan via: http://www.rd.go.th
    Wist ik niet maar heb ook aangegeven dat ik de 1e keer toch liever nog even bij persoonlijk contact blijf. Verder geen probleem.

    • Rob Jacobi zegt op

      Hoi Frans, heb je AOW uitkering en/of privaatrechtelijk pensioen of publiekrechtelijk pensioen?

      • Frans zegt op

        Ik heb AOW, klein ABP en NATO pensioen.

    • Erik Kuijpers zegt op

      Frans, als jij bedrijfspensioen hebt dan klopt het niet wat de ambtenaar zegt. Het verdrag kent geen tax credit! Jouw bedrijfspensioen is alleen in Thailand belast en de NL loonbelasting kun je terugvragen op C-biljet. Dat kan je een pak geld schelen!

      • Frans zegt op

        Bedankt Eric, ben er zelf ook nog niet helemaal uit. is NATO pensoen bedrijfs of overheids pensioen?

        • Erik Kuijpers zegt op

          Frans, jouw opmerking verandert de zaak totaal.

          Nato-pensioen is geen Nederlands pensioen maar pensioen van een internationale organisatie. NL heeft daar een eenzijdige regeling voor, de regeling pensioenen internationale organisaties. Ik meen dat van jouw pensioen in NL een deel onbelast is.

          Maar je woont metterwoon in Thailand en hebt voor dat pensioen geen verdragsbescherming. Dan heft NL niet meer maar TH. Zie het laatste lezerscommentaar in https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/ik-heb-een-vraag-over-belasting-betalen-in-nl-of-thailand/

          Daarmee vervalt het belang van de in NL over dat pensioen betaalde belasting. Je zult in NL vrijstelling NATO pensioen moeten vragen voor de toekomst, en voor het verleden een C-biljet moeten indienen en vrijstelling claimen bij vraag, moet ik opzoeken maar ik meen vraag 15 of 16. Dan krijg je de ingehouden loonbelasting over dat pensioen terug.

          • Erik Kuijpers zegt op

            Frans, het is over 2022 vraag 24a. Meer kan ik niet vinden.

            • Frans zegt op

              Hartelijk dank Eric, idd geldt in Nl een gedeeltelijke belastingvrijstelling (33% van het bruto pensioen zonder “allowances”(zoals family allowance en tax compensation).
              De vrijstelling komt op een vreemde manier in box 3.
              Al met al redelijk complex. Als het inteteressant is wil ik je de brief met uitleg vd belastinginspecteur wel mailen.

              • Erik Kuijpers zegt op

                Frans, daar ben je straks vanaf want NL mag vanaf emigratie niet meer van je heffen over NATO-pensioen; alleen TH mag dat en je moet dat daar integraal aangeven voor zover je dat in een jaar binnen boekt. Als NL nu nog inhoudt kan je een brief schrijven, en oude jaren mag je corrigeren met een C-biljet.

                Dat laatste kan online al is het even zoeken waar dat biljet staat op de site; je moet dan nl een pagina ‘zakken’. Op dat punt is de site onduidelijk en verdient die een dikke onvoldoende.

  6. Rob Jacobi zegt op

    Hallo Erik,

    Allereerst heel hartelijk dank voor je snelle en duidelijke antwoord. Waar zouden we zijn geweest met onze kennis zonder de expertice en bijdragen in dit forum van wijlen Lammert de Haan en -zeker niet te vergeten- ook die van jouw ! Mijn oprechte dank hiervoor !!!

    De bijdrage van Lammert, zoals je die noemt in de link, heb ik gelezen en is duidelijk.

    Thans ontvang ik als gewezen gemeenteambtenaar een -vervroegd- publiekrechtelijk pensioen van het ABP en ben ik dus -als het goed is- hierover alleen in Nederland belastingplichtig.

    Daarnaast ontvang ik van mijn oude werkgever, de gemeente, een RVU uitkering (Regeling Vervroegde Uittreding). Ik neem aan dat deze ook publiekrechtelijk is, of mag Thailand hier wel belasting over heffen?

    Vanaf maart a.s. vervalt de RVU uitkering en komt daarvoor in de plaats een AOW uitkering, en zoals ik begrijp mag Thailand daar wel belasting over heffen, zij het met reductie van de in Nederland afgedragen belasting. Het deel publiekrechtelijke pensioen van het ABP blijft gewoon in Nederland belast. Heb ik het met deze stelling bij het juiste eind?

    En natuurlijk weten we -althans ik niet- wat in het nieuwe verdrag staat c.q. nog komt te staan, maar hoop inderdaad “te betalen belasting in het bronland (Nederland), dan zijn we van een hele hoop gedoe hier af.

    Trouwens Thailand heft ook nog eens fors meer c.q. een hogere belasting dan Nederland (Tot € 38.098 in Nederland 9,32 % (2024), tegen hier tarieven van deels 5%, alsook deels 10,15, 20 en 25 %). En laten we wel wezen, niet iedereen kan gebruik maken van de vrijstellingen hier (bv. niet getrouwd of geregistreerd partnerschap, niet biologisch kind etc). Blijft vaak alleen de ouderenaftrek en je premies zorgverzekering.

    Een hele opgave hier zal echter wel zijn om de Thaise belastingambtenaar ervan te overtuigen dat ik een publiekrechtelijke uitkering/pensioen heb en publiekrechterlijk pensioen hier in Thailand NIET belast is, maar in Nederland.

    Ik stel dit, omdat ik ervan overtuigd ben, dat menig ambtenaar hier NIET goed of onvoldoende op de hoogte is van het belastingverdrag en wellicht graag wat extra belasting aan Thailand wil laten toekomen.
    Hoe zou dit op te lossen zijn? Geeft de belastingdienst in Nederland een verklaring af van de status (privaat- of publiekrechtelijk) van je pensioen? Dit is me niet bekend, en/of weet jij een andere manier hiervoor?

    Erik, nogmaals hartelijk dank voor bijdragen, tomeloze inzet en snelle reacties op de -ik denk talzzoze vragen en mailtjes van ons in dit forum. We zijn je heel dankbaar hiervoor en ik ben alweer benieuwd naar je reactie op mijn vragen en stellingen.

    Met vriendelijke groet,

    Rob.

    • Erik Kuijpers zegt op

      Rob, de RVU lijkt me van hetzelfde karakter als het loon dus ambtenarensalaris. Dan is die RVU art 19 lid 1 en alleen belast in NL. Geeft jouw pg bij het ABP geen uitsluitsel?

      De AOW is in beide landen belast en dan heb je recht op reductie; die is het laagste van twee bedragen: de uitkomst van de deelsom of de in NL ingehouden loonbelasting. Zie het advies dat ik kort geleden hier heb geplaatst. Reductie alleen op basis van de in NL ingehouden loonbelasting is niet het geval.

      Heb je wel alle vrijstellingen meegenomen? 50% van het belaste pensioen is vrij, max 1 ton thb, 60 k voor jou en 60 k voor de gehuwde partner die geen inkomen heeft, en 190.000 thb wegens ouder dan 64 of invalide. Voorts kinderen, schoonouders, ziektekostenpolis, en veel meer en de link heb ik gegeven in zojuist bedoeld advies. Maar als jij alleen ambtelijk pensioen hebt, art 19 lid 1, dan is in Thailand alleen jouw AOW belast.

      Dan de vraag hoe je bewijst dat je een pensioen hebt volgens art 19 lid 1. Geen idee, eerlijk gezegd. Maak een afdruk van jouw ABP-pg waarop jouw status staat. Aanvaardt de ambtenaar dat niet laat het dan vertalen.

      Kennis van de verdragen vind je op de regionale belastingdienst in Thailand. Een gemeentelijk of provinciaal kantoor heeft vaak die kennis niet in huis. Een ambtenaar die praat over tax-credit kent ‘ons’ verdrag niet! Ons verdrag kent progressievoorbehoud (23 lid 5), reductie (23 lid 6) en een speciale regeling voor aanmerkelijk belangwinst (23 lid 7, onze box 2).

      • Rob Jacobi zegt op

        Hallo Erik,
        Voorwat betreft het bewijs van een publiekrechtelijke uitkering c.q.pensioen conform artikel 19.1 van het verdrag tussen Nederland en Thailand zal ik de belastingdienst buitenland in Nederland aanschrijven. Ik houd je hiervan op de hoogte en wellicht kan een positieve uitkomst (lees verklaring cf. art 19.1) ook andere Nederlanders als ex overheidsdienaar kunnen helpen bij hun aangifte hier in Thailand.
        Rob.

  7. Rob Jacobi zegt op

    Hallo Erik,

    Nog even terugkomend op het nieuwe belastingverdrag, ik hoop dat hierin ook wordt meegenomen bij de belastingdienst dat als je in Nederland belastingplichtig bent, je ook het recht hebt op de ouderenaftrek en heffingskorting. Helemaal mooi zou ook zijn als je het recht zou krijgen om een vrijwillige zorgverzekering af te sluiten via het CAK.

    Met andere woorden, ben je in Nederland belastingplichtig (de plichten) dan ook dezelfde rechten als de “gekwalificeerde belastingplichtigen die binnen Europa wonen”.

    Thans wordt er mijns inziens met twee maten gemeten (althans voor de publiekrechtelijke belastingplichtige) en is er sprake van ongelijke en onrechtvaardige behandeling die ons nederlanders honderden euro’s per maand scheelt c.q. kost !

    Ik hoop zodadelijk dat bij de belastingplicht in de bronstaat (lees Nederland), dus de plicht, ook dezelfde rechten worden verleend en geregeld! Ik heb de regeringspartijen medio 2024 een brief gestuurd waarin ik de plichten en rechten naast elkaar heb gezet van binnen Europa en buiten Europa wonenden met beide de belastingplicht in Nederland. Schrikbarend! Tot heden heb ik helaas nog geen bericht van hen gehad hoe zij erover denken, maar heb nog steeds hoop. Zo niet, dan weet ik nu al op welke partijen ik bij de volgende verkiezingen niet meer zal stemmen. Zal hun wellicht ook een zorg zijn, maar ja, je mening geven mag altijd he?! Met het NSC in de regering heb ik toch nog enige hoop.

    • Erik Kuijpers zegt op

      Rob Jacobi, nee! Zet je hoop niet te hoog. Reken er maar niet op. De politiek heeft dit besloten tijdens Rutte-II, een oud voorstel van de PVV ingebracht door de VVD. En de kas is leeg in Nederland dus reken er maar niet op. Ook geen zorgpolis en heffingskorting. Of de sfeer moet in Nederland helemaal kantelen. En dat verwacht ik niet.

  8. Ton zegt op

    Nederland had prima per wet kunnen vaststellen dat enkel bij wonen op NL grondgebied, iemand als gekwalificeerd buitenlands belastingplichtige aan te merken valt. Maar dat werd het niet. Die betreffende kwalificatie viel te beurt aan het grondgebied van de EU/EER. En daarmee de ingezetenen ervan het recht van toepassen van heffingskortingen verstrekt. Wat is er gebeurd? In 1992 al is Nederland met een aantal EU-landen een associatie aangegaan, welke landen hiertoe: ‘de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte’ ondertekenden. Definitief van kracht werd dit document in 1994. Het leidt te ver om in te gaan op onderdelen, maar lees zelf: https://wetten.overheid.nl/BWBV0001070/2014-04-12

    Artikel 1, lid 2 van die overeenkomst geeft weer wat de doelstellingen zijn. In het kort ging het om het bevorderen van gelijke condities ten behoeve van: handel, economische betrekkingen, concurrentie, en eenzelfde soort van voorschriften binnen een Europese Economische Ruimte. Anno 2024 kan men zeggen dat dit alles goed is gelukt en dat menigeen in de EU/EER er voordeel van ondervindt.

    Tot het stroomlijnen van al die verschillende voorschriften behoorde ook de verschillende nationale belastingwetgevingen. In Nederland heeft dat plaatsgevonden via de “Wet Inkomstenbelasting 2001”. Artikel 7.8 lid 6 zegt dat: “Een kwalificerende buitenlandse belastingplichtige is een persoon die, als inwoner van een andere lidstaat van de Europese Unie, een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte, Zwitserland of de BES eilanden, in de belastingheffing van die andere lidstaat of staat of op de BES eilanden wordt betrokken”. ( .)

    Kortom: tegen alle meningen en opvattingen in- Thailand behoort nou eenmaal niet tot de EU/EER, en het toepassing van heffingskortingen vindt nou eenmaal plaats op grond van Europees Recht. Een stroomlijning die al vaker pogingen ter versoepeling heeft ondergaan, maar die telkens stranden in arresten van het Europees Hof van Justitie. Zie aldaar. Overigens is Rutte ll pas van 2012.
    https://ap.lc/FOkiS Landen van de EER
    https://wetten.overheid.nl/BWBR0011353/2016-01-01 Wet Inkomstenbelasting 2001
    https://curia.europa.eu/jcms/jcms/j_6/nl/ Europees Hof Luxemburg

    Voor wat betreft het niet kunnen deelnemen aan NL/EU zorgverzekeringen en aan de WLZ geldt eigenlijk hetzelfde. Nederland heeft, binnen de EU/EER en met enkele andere (verdrags)landen als Marokko en de VK, afspraken gemaakt over het deelnemen aan een zorgverzekering en declaraties van zorgkosten. Ook hier hoort Thailand dus niet bij. Thailand ligt namelijk niet op het Europees continentaal plat.
    https://www.hetcak.nl/zorgverzekering-buitenland/verdragslanden/

    Een discussie als door Rob Jacobi aangehaald is al vaker op Thailandblog gevoerd, en begint altijd met verontwaardiging, maar leidt ook altijd weer tot dezelfde conclusie. Dat komt omdat wonende in Thailand wegens emigratie uit Nederland uitgegaan wordt van de aanname: “ben je in Nederland belastingplichtig dan ook dezelfde rechten als de gekwalificeerde belastingplichtigen die binnen Europa wonen”. Niet dus. Ga je wonen buiten het grondgebied van de EU/EER, dan vervalt regelgeving dienaangaande. Overigens heeft het niets met Thailand te maken, want als je gaat wonen op of in een land van een van de andere continenten, ontstaat eenzelfde positie.


Laat een reactie achter

Thailandblog.nl gebruikt cookies

Dankzij cookies werkt onze website het beste. Zo kunnen we je instellingen onthouden, jou een persoonlijk aanbod doen en help je ons de kwaliteit van de website te verbeteren. Lees meer

Ja, ik wil een goede website