Testament in Nederland en Thailand
Beste lezers,
Mijn vriend heeft een testament voor zijn bankrekeningen in Nederland en een testament in Thailand voor zijn bezittingen in Thailand.
In zijn Nederlandse testament staat dat de gelden bij zijn Nederlandse bank naar zijn familie in Nederland gaan. Hij heeft ook nog een rekening in Duitsland, en hij vraagt zich af of deze rekening ook gedekt is door zijn Nederlandse testament.
In zijn Thaise testament staat dat alle bezittingen in Thailand naar zijn Thaise vrienden gaan.
Nu wil hij dat ook zijn Nederlandse banktegoeden naar zijn Thaise vrienden gaan en niet meer naar zijn familie in Nederland. Vanwege zijn slechte gezondheid kan hij niet naar Nederland reizen.
Kan hij alles in een nieuw Thais testament laten opnemen? Het lijkt me later gecompliceerd, of is het mogelijk om zijn testament in Nederland aan te passen vanuit Thailand? Weet iemand een goede oplossing?
Groet,
Peter
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Je ambassade, in hoofde van de ambassadeur is gemachtigd om als notaris op te treden, enkel en alleen voor diegenen die in Thailand resideren, dus uitgeschreven uit zijn thuisland.
Misschien een oplossing.
Destijds heeft de Belgische ambassadeur de erkenningsakte van mijn kinderen verleden.
een nederlands testament kun je niet aanpassen.
er wordt atijd een nieuw testament gemaakt.
in de 1e clausule staat dan dat alle vorige testamenten worden herroepen, danwel komen te vervallen.
De vraag betreft een NL’er in Thailand. De NL’se ambassade treedt niet op als notariaat. NL’se tegoeden testamentair regelen vanuit Thailand werkt niet. Het meest logische is te redeneren vanuit de NL’se situatie, en Thailand er volledig buiten laten. De Thaise tegoeden zijn immers al geregeld. Kortom: beide zaken/testamenten niet met elkaar verwarren.
In NL kunnen kinderen bij testament uitgesloten worden van erfenis tot op hun wettelijk legitieme portie, (de helft van wat normaal berekend zou zijn). Een echtgenoot kan wel worden onterfd, heeft geen legitieme portie, maar heeft recht op vruchtgebruik van huis en haard gedurende 6 maanden. Als een erflater geen kinderen heeft, komen broers en zussen aan de beurt, en indien zij er niet (meer)zijn, dan hun kinderen. Bij testament is te regelen dat zij allen niet erven.
Hetgeen betekent dat aan de NL-notaris die het NL’se testament heeft opgemaakt de nieuwe wensen kenbaar moeten worden gemaakt, en redenen benoemd waarom betrokkene niet zelf naar NL kan komen. Normaal gesproken dient dat in persoon ten overstaan van de notaris te gebeuren vanwege de vaststelling van de juiste identiteit. Schrijf of mail de betreffende notaris aan en vraag naar de juiste procedure. Hou er rekening mee dat nu legalisatie wordt gevraagd van de identiteit via een in Thailand notarieel bevoegde jurist en afstempelen bij de NL-ambassade te Bangkok. In Thailand zijn NL- sprekende juristenkantoren beschikbaar. Denk ook alvast na wie na overlijden als executeur-testamentair optreedt.
Zorg ervoor dat je maar 1 testament hebt. Nl en Th hebben een international verdrag dat elkaars testamenten respecteerd. Beter om alleen een TH testament te hebben, omdat je vrije keuze hebt in de verdeling. Wel dien je een aantal Jaren in TH te wonen, om de Nederlandse regelgeving buiten spel te better. Maak nooit 2 testamenten omdat het verdrag maar 1 erkend.
Beste Hans,
graag zou ik die overeenkomst tussen TH en NE, betreffende het respecteren van testamenten, eens willen zien.
Bij mijn weten en kennis kan en mag een Thais testament enkel handelen over zaken in Thailand.
Ik ken de wettelijk geldig voorwaarden hiervan.
Het zal dus nodig zijn om 2 testamenten te bezitten, waarin dan ook geen tegenstrijdigheden van het ene tegenover het andere. Dus in het NE testament niets over Thailand.
Hij staat vrij en is aan te raden zowel een NE notaris als een TH Lawer te raadsplegen.
TH en NL hebben geen verdrag aangaande testamenten. Dat is wel binnen de EU het geval. Zie mijn opmerking bij Rodiwin, een paar reacties verder. Vergeet ook de tekst van William-Phuket omdat hij hierop voortborduurt. Eigenlijk toch vreemd dat dit alles zomaar wordt opgeworpen.
Jozef, ik wil U toch wel corrigeren.
Ik stel in mijn reactie-tekst op schrijven Hans juist dat men nooit aan een verdrag gebonden is in opmaken meerdere testamenten.
Plus dat ik schets dat hoe 1 testament voor beide landen haast onmogelijke uitvoerings moeilijkheden oproept.
Mijn schets is geen voortborduren. Dus nogmaals eens goed lezen.
Beste William, er is geen, nogmaals: géén verdrag tussen NL en landen buiten de EU die uitvoering van testamenten regelt, of het moet het toepassen zijn door een NL(!) notaris van een regeling zijn uit EU-wetgeving. Die staat toe dat een Thai in NL zijn NL-testament naar TH-normen mag beschrijven. Klik op de link in mijn reactie: 22 jan, 06:29. Als er geen verdrag is kan men er ook niet aan vebonden of aan niet-verbonden zijn. Daaruit volgt dat 1 testament voor landen als TH-NL niet aan de orde is. Maar bedoelde EU-wetgeving maakt juist uitvoering in NL naar TH-norm wel mogelijk. Goed lezen svp, en juist redeneren. Mijn devies.
Je kan je Nederlandse tegoeden toch boeken naar je Thaise rekeningen? En zo je Nederlandse banktegoeden op nagenoeg €00,00 houden? Of zitten hier problemen aan?
Simpeler gaat niet. Nederlands testament wordt hiermee onbelangrijk en Thais testament kan je gewoon geldig laten uitvoeren t.z.t.
Hans, waarom zorgen dat men maar 1 testament heeft? Is vragen om problemen na uw overlijden.
Mij is door een Notaris het tegendeel aanbevolen.
Dat TH en NL een internationaal verdrag hebben dat elkaars testamenten respecteerd staat niets in de weg om wel een Thais- ( voor Thailand) en een Nederlands testament ( voor Nederland) op te maken.
Dat een verdrag maar 1 testament erkent betekent niet dat men zich daaraan hoeft te confirmeren als men zich niet op Verdrag beroept.
Er is een veelvoud aan vervelende administratieve- en bureaucratische hindernissen die na overlijden op de weg komen in uitvoering van 1 testament voor beide landen.
Stel je de praktijk voor:
Een Thais testament voor TH en NL ( volgens Verdrag), met een nederlandse testamentair executeur.
Dat gaat niet werken.
Zeker niet als de ‘NL testamentair executeur nog nooit in Thailand is geweest en niets weet van ‘ ’s lands wijs- ’s lands eer ‘.
Wat een NL testamentair executeur door moet maken om in Thailand erkend te worden een Thais testament , dat ook deels beschreven nederlandse bezittingen betreft, van een Nederlander uit te voeren is onbeschrijflijk.
Nog afgezien van de tijd plus… het vele geld dat zulks links en rechts gaat kosten.
Of een Thaise executeur, misschien nog nooit buiten Thailand geweest, die nederlandse bezittingen moet overzien. Dat wordt lachen.
Dat gaat allemaal niet werken.
Maak het geld over naar daar waar je het wilt achterlaten….is dat niet het simpelste
Nl is een soeverein land wat betekent dat de wetten en regels alleen 8n NL gelden. Dus een testament in NL is geldig allen in NL. Daar kan geen ander land of 8n een ander land opgemaakt testament aankomen.
Aanpassen testament vanuit buitenland gaat niet.
Oplossing: geld overmaken naar Thaise rekening
Klopt dat NL een soeverein land is. En TH is dat ook. Maar voor het overige geldt dat wat je zegt niet klopt. Het is namelijk zo dat binnen de EU testamenten opgemaakt in een van de lidstaten binnen enig EU-land worden gerespecteerd. Dat betekent dat een NL’er die naar Griekenland is geëmigreerd ervoor kan kiezen dat naar Nederlands recht zijn testament wordt uitgevoerd. En omgekeerd: een Italiaans staatsburger wonend en overleden in NL kan bij testament opmaken dat zijn erfenis volgens Italiaans wettelijke bepalingen wordt afgehandeld. Het is zelfs zo dat een Thai in Nederland zijn/haar NL-testament volgens Thaise wetteksten kan laten afwikkelen. Maar een Thai of een Nederlander in TH met een TH testament kan dat dan weer niet, want TH is geen EU-land. Zoals bekend.
https://europa.eu/youreurope/citizens/family/inheritances/planning-inheritance/index_nl.htm
In geval van de vraag van Peter voor zijn vriend dat een NL-testament moet worden herzien vanuit TH. Dat is een andersoortige vraag dan dat een NL-testament moet worden “geëxecuteerd” in TH.
I
Indien uitgeschreven en als expat in Thailand wonend:
Testament herroepen in Nederland onmogelijk zonder zelf aanwezig te zijn bij het verleiden van de wijziging. (Antwoord van mijn notaris en broederschap), Advies zorg dat alle bezittingen niet meer tot het eigendom behoren en haal zoveel mogelijk contanten naar Thailand via overschrijvingen, zie mijn eerder advies ter voorkoming van de import tax van gelden.
Mijn Thaise advocaat, tevens notaris, vertelde mij dat een Thais testament over Thaise bezittingen boven een Nederlands testament gaat. Dus een Thais testament opmaken maken een korte omschrijving van de nalatenschap eigendommen. Indien onroerend goed deze in een “company” omzetten met jezelf als directeur en de erfgenaam (erfgenamen) als aandeelhouder(s) benoemen. Dan gaat bij overlijden het eigendom(men) automatisch naar de aandeelhouder(s). Maak een bankboek op naam van de partner met een fors bedrag erop voor de afwikkeling van de begrafenis en de advocaat te betalen, maar houd zelf het boekje en de atm vast in een kluis. [email protected]
De vraag gaat over Nederlandse tegoeden ten gunste van Thaise vrienden, en niet meer te erven door familie in Nederland. Dit is eerder per testament bepaald. Betrokkene zal via een NL-notaris moeten bekijken hoe dat testament kan worden herroepen en een nieuwe gemaakt voor zijn Thaise vrienden. Daar heeft TH geen enkele bemoeienis mee. Betreffende Peter zegt immers al dat TH tegoeden al bij TH testament zijn beschreven. De reacties van @Jozef zijn het meest steekhoudend.
Een Thais testament kan enkel betrekking hebben op uw activa in Thailand.
Voor de Thaise wet heeft het wel voorrang op een buitenlands testament.
Beste Peter, in jouw vraagstelling is geen sprake van onroerend goed, of dergelijke, maar enkel van tegoeden op NL en DE banken. Zoals al door een paar reageerders geopperd: waarom de banktegoeden in NL en DE niet overgemaakt worden naar TH. Banktegoeden/spaargelden t.m 2023 zijn vrij van Thai tax. Vervolgens vallen al die TH tegoeden onder TH wettelijk testamentair recht. Ben je van alle gedoe in NL af.
Ik lees een paar reacties die enkel over geld gaan.
In goede testamenten komt veel meer aan bod zoals onroerend goed, goederen in de woningen, vervoermiddelen, boten/jachten.