Beste lezers,
Even voorstellen, ik ben 68 lentes jong en woon sinds 6 jaar met vriendin in Pattaya. Mijn inkomen bestaat voor de helft uit AOW van de SVB en de andere helft pensioen van ABP, opgebouwd tijdens mijn werkzame leven bij de Open Universiteit te Heerlen.
Gisteren naar de belastingdienst in Jomtien. Het bedrag dat ik in 2024 via de ING-bank naar de Kasikornbank overgeboekt heb was 800.000 baht (afgerond). Na alle aftrekposten en belastingvrije voet van 150.000 baht resteerde een belastbaar bedrag van 300.000 baht (afgerond). Hieruit resulteerde 22.500 baht te betalen belasting over 2024.
Ik heb hun mijn 2 jaaropgaves van SVB en ABP laten zien en erbij vermeld dat dit ABP-pensioen opgebouwd is als rijksambtenaar. De ingehouden belasting in Nederland op deze 2 inkomensbronnen bedraagt omgerekend 67.000 baht. De vrijstelling voor belasting zou pas verleend worden als de 2 jaaropgaves voorzien waren van een stempel van de Nederlandse ambassade en de jaaropgaves moesten worden vertaald.
Gisterenavond een mail naar de ambassade in Bangkok geschreven en gevraagd voor een afspraak op het consulair spreekuur op 7 mei hier in Pattaya. Het probleem uitgelegd en het verzoek erbij om de 2 jaaropgaves tijdens dit spreekuur te voorzien van een stempel. Vanmorgen kwam het volgende antwoord: “Helaas kan de Nederlandse ambassade geen jaaroverzichten of andere Nederlandse documenten legaliseren. Legalisatie van Nederlandse documenten kan namelijk alleen in Nederland worden gedaan. Voor documenten van de belastingdienst gaat dat via het Ministerie van Financiën, vervolgens het Ministerie van Buitenlandse Zaken en daarna de Thaise ambassade in Den Haag.”
Nu mijn vraag, hoe nu verder want de jaaropgaves worden zo niet geaccepteerd en naar Nederland reizen om de ministeries en de Thaise ambassade te bezoeken is geen optie. Hoe lossen anderen Nederlanders dit probleem op want ik denk dan toch dat ik niet de enige ben die hiertegen aanloopt?
Bij voorbaat mijn dank voor eenieder die met mij mee wil denken of hiervoor een oplossing heeft.
Groet,
Gerard
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Het blijkt dus dat ze het gewoon zo moeilijk maken dat jij het laat zitten,
eenmaal in thailand ga je niet ff terug naar de NL voor een stempel , als je die zou krijgen .
en dan de route voor een stempel …………………….
Ministerie van Financiën, vervolgens het Ministerie van Buitenlandse Zaken en daarna de Thaise ambassade in Den Haag.”
kortom het gaat je nooit lukken.
Inderdaad, waarom dat getreiter door de beide landen inzake belasting heffen
De Nederlandse Belastingdienst : Aangetekende brieven worden niet beantwoord,
bel je op; de ene ambtenaar zegt het een, de ander spreekt hem tegen en de derde verbreekt
gewoon de verbinding. Dan vraag je : kunnen jullie mij mailen of terug bellen… nee, dat kan niet.
Dan de Thaise belasting medewerker, belt mij op en begint met : ik heb geen budget om u langdurig
te bellen. Vervolgens … u moet belasting betalen in Thailand… keer op keer als ik mijn vragen stel.
Dan de verhalen over Jomtien ( als ik deze mag geloven…) geld voor de man , en centjes voor Thailand.
Kortom; niet echt uitnodigend .
Ik zit er tussen, heb alles opgenomen en een dossier aangelegd.
Waarom kunnen de mensen vd belastingdiensten er onderling niet uitkomen en voor
de belastingplichtige een pasklare oplossing met duidelijke regels.
Het laatste wat ik heb vernomen ( via website vd Nederlandse overheid ) de Thaise regering
heeft nog niet getekend zij willen opnieuw onderhandelen.
Ook vind ik dat de Nl Ambassade een wat actievere rol kan spelen in dit hoofdpijn dossier ,
zie het maar als consulaire bijstand in groep gebeuren.
Ik overweeg om De Ombudsman in te schakelen wegens laakbaar handelen vd Nederlandse staat.
Beste ge, vlgs Jongbloed Fiscaal Juristen is een nieuw verdrag is op ambtelijk niveau klaar, en wordt er gestreefd naar een ondertekening in 2025. Graag aantonen welke website van de NL Overheid vermeldt dat TH opnieuw wil onderhandelen. Dat heeft een enorme impact op ons gepensioneerden, want de verwachting is dat 2025 het laatste belastingjaar voor TH betekent. Vanaf volgend jaar zou dan de ellende met de Thai tax voorbij zijn. Dus maak bekend waar jij gelezen hebt dat er nog geen ondertekening plaatsvindt.
Beste Gerard,
Je bent belast op je getransfereerde sommen naar je Thaise rekening.
Dan doet jouw jaaropgave er toch niet meer toe ?
Ik kreeg hier in HuaHin 2 opties :
1.belast worden op mijn pensioeninkomen met aftrek van de reeds betaalde belasting in België waarbij de ambtenaar meteen meedeelde “ most complicated “, en dit vanwege de door u aangehaalde redenen.
2.belast worden op overgemaakte transfers naar mijn THAISE rekening waarbij enkel een bankstatement vereist was en proof of residence.
Aangezien ik slechts 300000 THB heb overgemaakt in 2024 was mijn keuze snel gemaakt ( optie 2)
Bewijs van aangifte gekregen nihil te betalen.
Ik weet uiteraard niet of het overal zo eenvoudig is .
Succes,
Ron
hi Ron, optie1: dan toch alleen maar over het deel dat je naar Thailand hebt overgemaakt.
Optie 1 mag helemaal niet. Dat betekent ‘wereldinkomen’ belasten. Dat systeem is in Thailand (nog) helemaal niet ingevoerd. De ambtenaar denkt dan wel het een met het ander weg te strepen, maar heeft dan bewijsstukken BE-inkomens nodig. Vandaar dat hij zegt: “most complicated”.
TH mag slechts optie 1. Bestudeer maar een wat TH onder “income” verstaat. Slechts dat deel van jouw BE of NL inkomsten, dat je naar TH overmaakt. Lung Addie noemt daarom “income tax” tot “remittance tax”, maar dat is in feite foutief. Het is geen tax op jouw overschrijvingen, maar op dat deel van je inkomen dat je hebt overgemaakt en onderhevig is aan PIT. Want als je B1M overmaakt, en daarvan is B400K spaargeld uit 2023, is maar B600K belastbaar voor de PIT.
Gerard, wat is dat toch met Nederlanders die het ook in het buitenland liever moeilijk doen? Zelfs in die situaties waarin gemakkelijk kan? Want wat denk je dat je het beste zou kunnen doen als je van de TRD te horen krijgen ฿22,5K te moeten aftikken, omdat jij de bewijsstukken niet hebt waarmee aangetoond kan worden vrij van Thai tax te zijn? Je zegt toch zelf dat naar NL vliegen om er wat jaaropgaven naar Thai believen in orde te maken geen optie is? Hoe wil je nu desondanks een Thai jouw aangifte realiseren, anders dan door die gewoon ‘gemakshalve’ aan te bieden? Want waar gaat het over? Toch over niet meer dan €600, dankzij een hogere ฿ vs € verleden jaar. Wat je oproept met jouw vraag is bevestiging van jouw frustratie, want in het aanheffen van klaaggezang is NL groots te noemen.
Ga met je Kasikorn-bankstatement van ฿800K naar een TRD-kantoor. Bewijs dat bedrag met jouw ING- transfers. En klar is Gerard. Laat die jaaropgaven thuis, joh! Geen toestanden over SVB/ABP/PENSION en WITHHOLDINGTAX, dan wel DTA/ART19GOVERMENTALFUNCTIONS/ETC.
Denk je dat die TRD dames en heren daar zin in hebben? Komt een ‘farang’ aan de balie melden in NL al ฿67K te hebben betaald, die dus (!) geen ฿22,5K in TH wenst te betalen, met als argumentatie twee voor Thai onlees- en onbegrijpbare (excusez le mot) stukken papier. Nota bene: nog niet eens voorzien van een handtekening, en zo waar: geen stempels! Potverdorie, toch. Officiële formele staatsdocumenten en niet eens stempels? Ho even, zeg!
Als ongehuwde en incluis de ‘vrije voet’ kom je inderdaad uit op een ‘net income’ van ฿300K, met een te betalen tax van ฿22,5K. Met de AOW-reductie erbij zelfs minder. Kan maar eens zo meer dan een derde schelen. Maar of jouw ‘Open Universiteit’ pensioen daartoe strekt, vraag dat aan Erik Kuipers.
Je vergeet gewoon voor het gemak dat er een belastingverdrag is ter voorkoming van dubbele belasting heffing.
Als je een inkomen hebt van een aow tje hoef je je niet druk te maken maar er zijn ook mensen met een hoger inkomen dan een zielig aow tje die moeten dan even 10000 euro aftikken of meer??? nooit van me leven, er is een belasting verdrag
In het geval van “dan even 10000 euro aftikken of meer” hebben we het over >฿375.000 TH tax te betalen. Een dergelijk som vergt wat meer voorbereiding dan enkel met een paar jaaropgaven bij de TRD binnen stappen. Je hebt het immers over banktransfers van een grootte tot ฿2,5M. Stel de gemiddelde 2024-฿-koers op 37,5, dan gaat het om >€65K. Hoe lager de ฿ (zoals afgelopen weken), hoe hoger het aantal in te brengen €. Een advieskantoor inzetten, afspraken maken met de TRD en als het moet NL vv: dat gaat absoluut lonen. Juist vanwege het belastingverdrag.
Als je “1000 euro aftikken” bedoelt” (een inbreng van rond de ฿1M, dan loont je kwaad maken niet, een extra ticket niet, maar een pragmatische opstelling wel.
Het is allemaal wel goed bedoeld, beste Jozef, en ik waardoor grontendeels jouw inbreng, maar als je zegt dat Gerard zijn AOW-reductie niet heeft gebruikt, en hij zou dat alsnog doen, dan heeft hij zijn SVB-jaaropgave toch ook nodig? Lood om oud ijzer, aldus.
Ondertussen heeft Erik Kuipers uitgelegd dat die hele AOW bij Gerard uit zijn aangifte kan blijven vanwege 19/1.
Henk! Nee, ho even! Dat heb je niet goed gelezen. Ik heb Gerard verteld dat zijn zuiver ambtelijk pensioen uit de aangifte moet blijven. De AOW is wel degelijk belastbaar al kan de heffing door reductie nul worden. Dat is echt wat anders!
Belastbaar inkomen en belasting betalen zijn totaal andere dingen is mij ingestampt op de cursussen. Ingestampt net als vroeger de Duitse rijtjes mit, nach, nebst,… verdikkeme, ik ken ze nog steeds uit mijn hoofd… Al zestig jaar! Ik hoop zo uit de handen van Herr Doktor Alois Alzheimer te blijven…
Maar het is uitgekomen wat werd gevreesd; de Thaise belastingambtenaren zijn lang niet allemaal op de hoogte van verdragen en rommelen maar wat aan… Op de ambassade zullen ze er ook niet blij van worden; had alleen afgelopen week al enkele e-mails van NL-ers in TH die naar de ambassade werden gestuurd voor een stempeltje op hun jaaropgave….
Gerard, sorry voor het typeduiveltje, pensioen 19/1 is EXCLUSIEF aan NL toegewezen.
Gerard en anderen, zuiver ambtelijk pensioen als bedoeld in artikel 19/1 van het verdrag is EXCLUSIEF ter heffing aan NL toegewezen. Dat laat je in beginsel buiten de TH aangifte.
Maar er is ook artikel 23/4 en 23/5 waarin TH eigenlijk een claim heeft gekregen op ALLE inkomens uit NL tenzij nadrukkelijk uitgezonderd. Maar zie 23/5: TH stelt dat inkomen VRIJ van heffing en art 19 staat daarbij. Dan rest slechts dat dit meetelt voor het progressievoorbehoud.
Dit speelt ook bij mijn advies over het belasten van de verkoopwinst op een onroerende zaak, zoals jouw woonhuis, in NL. Zie https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/belasting-thailand/belasting-2024-belast-thailand-de-verkoop-van-mijn-huis-in-nederland/
Benader dat op deze manier en krijg slechts een hoger tarief op het andere inkomen. En laat dat andere inkomen nu alleen de AOW zijn, in dit geval, waar je volgens 23/6 reductie op krijgt! De reductie is dan 100 van 100 dus je betaalt nul dat jaar.
Het probleem kan zijn dat de ambtenaar je vraagt aan te tonen dat jouw pensioen valt onder 19/1. Dat blijkt nergens uit de jaaropgave van het ABP. Een van de lezers heeft, toch al enkele weken terug, geschreven dat hij dat zou voorleggen aan het ABP. Daar heb ik helaas nog geen antwoord op gezien hier. Misschien heeft iemand een idee hoe je daarmee om moet gaan? Hoe bewijs je dat je ambtenaar was?
Op mijn ABP is er de mogelijkheid een uitdraai te maken van de gehele werkzame periode bij alle werkgevers daaruit blijkt je werkzame status als ambtenaar. .
Jacques, dank je. Is dat ook in het Engels verkrijgbaar?
Maar wat blijft is, als die ambtenaar in TH wil dwarsliggen, dat je aan kosten komt voor legalisatie in NL. Geldt ook voor de AOW opgave.
Dat heeft u goed door. Ik heb de ambtenaar in Jomtien mogen aanschouwen en de corruptie druipt van zijn gezicht. Nu dus ook nog jaaropgaven laten legaliseren. Te gek voor woorden. Voor immigratie hebben we nog de medewerking van de Oostenrijkse consul wat inkomsten betreft. Maar deze ambtenaar is alleen aangesteld om zoveel mogelijk geld binnen te halen. Spreekt amper Engels en converseren over het dubbel tax agreement is iets waar hij niet van gecharmeerd is. Of zon uitdraai ook in het Engels te doen is heb ik niet geprobeerd. Weet niet of die optie beschikbaar is. of de beste man Engels kan lezen zal ook moeten blijken. Zo kan ik nog wel even doorgaan maar ook de vrees dat het nieuwe anti dubbel tax agreement ondertekening maar uitblijft geeft mij geen prettig gevoel voor de toekomst.
Beste Jacques, zie ook mijn vraag aan @ge van 12:58, weet jij meer over een eventueel uitblijven van de ondertekening. Jongbloed Fiscaal Juristen meldt dat dit jaar een ondertekening plaatsvindt. @ge meldt dat hij op een website van de Rijksoverheid heeft gelezen dat TH nieuwe onderhandelingen wil. De onderhandelingen om tot een nieuw belastingverdrag te komen zijn in 2020 op initiatief van Thailand gestart vanwege de wens het verdrag te moderniseren. Nederland stemde in vanuit de wens om bronstaatheffing voor pensioenen te kunnen effectueren en het verdrag in lijn te brengen met de OESO-antimisbruikstandaarden tegen belastingontwijking. Thailand heeft dus veel te verliezen bij een nieuw verdrag, maar is er zelf over begonnen en heeft in de doelstellingen toegestemd. Laat weten of je meer weet.
Ik weet niet meer dan u weet. Maar ik vertrouw de Thaise overheid instanties niet als het om geld gaat van de buitenlander. Zeker gezien de manier waarop wij worden behandeld op de belastingkantoren. Overal weer anders maar doorgaans handelings onbekwaam en totaal niet voorbereid op ingericht om al die buitenlanders op een correcte wijze te behandelen.
Jacques, je hebt de optie een ander belastingkantoor te raadplegen. In dit blog is al Sattahip genoemd.
Ik was al voornemens om dit te doen maar ik kan dit belastingkantoor niet vinden met Google. Wel een gebouw van de gemeente maar ik heb geen idee of John dit gebouw had bezocht voor zijn aangifte. Ook zag ik geen reactie van John op de vraag van iemand anders die ook het adres wilde weten.
In Sattahip voor de grote bocht naar links rechts voor sorteren bij het stoplicht en rechts afslaan tot aan de zee. Dan na ongeveer 400 meter naar links. De weg loopt een beetje parallel langs de zee. Het kantoortje ligt op het terrein waar ook andere overheidsdiensten zijn. Het gebouw dat je aan de voorkant ziet moet je aan de achterkant (in het midden) naar binnen. En dan loop je recht tegen de 2 kleine loketjes van de belasting aan.
Jacques,
Als je op Google Maps zoekt met de term กรมสรรพากรสัตหีบ (dienst belastingen Sattahip)
vind je deze: สำนักงานสรรพากรพื้นที่สาขาสัตหีบ (kantoor belastingen filiaalgebied Sattahip) in อาคารที่ว่าการอำเภอสัตหีบ (gebouw districtskantoor Sattahip).
Nog iets anders . Ik denk dat we allemaal uit de brand geholpen worden door de Nederlandse ambassade te Bangkok wanneer zij net als de Oostenrijkse consul te Pattaya een soortgelijke ondersteunings brief opmaken en dan erbij vermelden ipv visum ondersteuning brief dat dit een belasting ondersteuning brief is. Waarbij de bevestiging conform die van de Oostenrijkse consul is. Netjes met de ambassade stempels erop en in de Engelse taal. Daar wordt namelijk om gevraagd bij de Thaise belastingsdienst en dat moet toch tot de mogelijkheden behoren om ons bij te staan. Waar een wil is is een weg.
In Sattahip was ik ook en hetzelfde antwoord als in Jomtien, stempeltjes van de ambassade of consulaat op de jaaropgaves.
Gerard, jaaropgaves moet je thuis laten! Thailand heft op basis van wat binnengebracht wordt. Dat ze om een stempel vragen betekent dat ze de ballen verstand hebben van ons verdrag! Ons verdrag kent geen tax credit! Neem je bankboekje mee, dat moet volstaan.
Jacques, die ambtenaar in Jomtien, smeer maar wat roomboter om zijn mond en print het verdrag uit in het Thais! Dat staat hier:
https://www.rd.go.th/fileadmin/download/nation/netherland_t.pdf
of verander het laatste deel in belgium_t.pdf
Als de TRD haar medewerkers ter plaatse geen werkinstructies oplegt, of geen handleiding meegeeft of geen gebruiksaanwijzing erbij levert hoe om te gaan met de belastingaangiftes van farang, waar de TRD zelf mee gekomen is (sept/nov 23, plus diverse oproepen in de media voorjaar 24), hen niet inlicht over het bestaan van DTA’s en/of de specifieke artikelen inzake extra exemps, allowances, reductions of hoe zij in TH dit soort kortingen ook maar noemen, er geen rekenmodellen bij levert, of hoe en wat dan ook: dan kunnen wij op dit blog roepen en willen tot we een ons wegen: het is aan de Thai om onderhand eens volwassen te worden. Het is hetzelfde als met alles: ze droppen ideeen zonder te weten waar ze het over hebben. En daarna zoekt iedereen het maar uit. Alles gaat goed tot het fout gaat. Een janboel!
Op https://www.jongbloed-fiscaaljuristen.nl/emigratie/belastingverdragen/waar_belasting_betalen/thailand/ is exact per artikel exact te zien welk deel aan welk land toekomt volgens verdrag TH-NL.
Rijck, was dat maar waar! En dat los van het feit dat de site Jongbloed een geweldig hulpmiddel is bij de uitleg van de verdragen tussen NL en andere landen.
Zie bij jouw link de belastbaarheid van de AOW en dergelijke uitkeringen uit de zekerheid. Daar is de kolom ‘Thailand’ leeg maar Thailand heft wel degelijk over dit soort uitkeringen, zie art 23 lid 6, en Thailand heeft 23 lid 5 voor progressievoorbehoud.
Beste Erik, in jouw antwoord aan Gerard terzake zijn AOW en ABP pensioen meldt je dat vanwege 19/1 zijn ABP aan NL valt, TH vervolgens zijn AOW mag belasten, maar berekend de reductie volledig 100% wordt.
Nu zeg je zelf dat de betreffende ABP in Gerard’s geval niet te bewijzen is, maar ook in heel het “Hoofdstuk III. Belastingheffing naar het inkomen”, met name niet in de artikelen (18)19 en 23 is een verwijzing naar SVB, AOW en/of ABP (beide versies van pensioen) opgenomen.
Ik heb een bedrijfspensioen met bijna het dubbele aan uitkering dan mijn AOW. Als ik nu zeg tegen de ambtenaar zeg dat mijn pensioen de AOW betreft en er de 23/6 reductie van kracht is, hoe kan die ambtenaar nou weten dat hij naar SVB papieren moet vragen? Niet dus. Niet dat ik het zal doen want het zou oplichting zijn, en uiteindelijk heeft de TRD een wettelijk recht tot 10 jaar terug onderzoek te doen. Wie zegt dat in 2035 TH de boel onderhand nog steeds niet op orde heeft? Maar in die zin heeft @Jozef wel gelijk als hij zegt dat met een TRD-ambtenaar elke discussie ABP/SVB/AOW geen zin heeft.
Als nu waar is wat Jongbloem Juristen zeggen dat AOW aan NL valt, ben ik dan verplicht om art 23/6 in mijn TH aangifte op te voeren? Want zoals je zegt: als Gerard zijn ABP buiten zijn aangifte kan laten, dan is dat toch ook het geval bij de AOW? Hou ik de AOW buiten de aangifte, dan heb ik ook geen 23/6 nodig. Ik heb niet de indruk dat een ambtenaar de berekening van 23/6 wel snapt, terwijl dat bij menig bloglezer al niet is. Erik, wat vind jij?
Henk, het gaat om de aard van het inkomen. Bedrijfspensioen is exclusief aan TH toegewezen om te belasten. Dat geldt ook voor ambtelijk pensioen uit een onderneming van de NL overheid, zoals een gemeentelijk vervoerbedrijf. Zie de bijdrage van Lammert de Haan in dit blog: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/waar-laat-jij-je-abp-pensioen-belasten/.
Zuiver ambtelijk pensioen als bedoeld in 19/1 is exclusief aan NL toegewezen; Thailand mag niet heffen als inkomen. Wel mag TH, in voorkomend geval, dat inkomen meenemen om het tarief te bepalen als 23 lid 5 van toepassing is.
Ik weet dat veel ambtenaren dat niet snappen maar er zijn er die wel degelijk verstand hebben van de verdragen. Ik hoorde van Lammert dat zijn bijlagen voor de reductie op de AOW-heffing, art 23 lid 6, wel degelijk werden aanvaard. Maar dat waren ambtenaren op de regionale (boven-provinciale) kantoren van de Thaise dienst.
Jongbloed zegt dat AOW en WIA aan NL vallen. Klopt. Maar dat valt ook aan TH volgens art 23 lid 6. In ons verdrag staat geen restartikel en geen artikel over de sociale zekerheid maar 23/6 dekt wel degelijk de belastbaarheid van uitkeringen uit de zekerheid. Dat is tenminste zoals Lammert er over dacht, en ik ook denk. Er staat in 23/6 immers ‘en al het andere, niet in dit verdrag genoemde, inkomen.’
Het is bij de diensten in TH een rommeltje. Ik hoorde van een ambtenaar die de AOW een uitkering noemde ‘als van de SSO in TH’ en de uitkering vrij stelde. Een ambtenaar ergens in de Isaan zei ‘Die reductie moet je maar in NL gaan halen’. Veel ambtenaren willen een stempeltje van de ambassade voor de in NL ingehouden ‘belasting’ vanwege de tax credit die niet bestaat in ons verdrag. Rijck schreef er ook al over. In ChiangMai willen ze buitenlandse pensioenen van farang helemaal niet belasten…
Ik begrijp dat mensen er kierewiet van worden. Vraag me wel eens af hoe de grote adviesbureaus dat doen voor hun internationale klanten; mogelijk ontmoeten die de ambtenaren die extra opgeleid zijn, zoals ook de NL belastingdienst teams heeft voor grote bedrijven en internationale klanten. Tja, daar zit dan meer en specialistische kennis.
De NL emigranten komen aan de balie voor de lichtere aangiftes en daar zitten dus niet zo gespecialiseerde ambtenaren. En dan loop je tegen een muur van onbegrip aan met jouw keurig verzorgde aangifte. Dan mag je hopen dat die ambtenaar ‘de chef’ roept om hulp te verlenen maar ja, de chef roepen is natuurlijk gezichtsverlies… Dus moddert men maar wat aan.
Ik kan alleen maar adviseren je aan verdrag en wet te houden. En nu is het tijd voor Twente-Feyenoord…