Thai belastingen: twee contrasterende geluiden en een dubieus advies? (lezersinzending)
Omdat ik nog niet zolang in Thailand ben viel me een bericht op in de Pattaya Mail, dat een zekere Benjamin Hart, managing director van https://integrity-legal.com/legal-blog/ te Bangkok, een spreekbeurt had gehouden voor een verzameling van gepensioneerden te Pattaya.
Hij zei verschillende dingen:
1- hij betwijfelt of gepensioneerde zich moeten melden bij de Thai belastingdienst (TRD) als zij in TH leven van eerder belast inkomen of van spaargeld uit hun thuisland;
2- er heeft namelijk geen wetswijziging plaatsgevonden, maar slechts een nieuwe interpretatie van de TRD waarmee belastingontduiking van bedrijven op te sporen is;
3- de TRD is op zoek naar groot geld, maar als iemand zich aanbiedt, zal hij/zij niet worden geweigerd, alhoewel in de praktijk mensen wel worden heen gestuurd; en
4- Benjamin Hart bekritiseert accountants en juristen die mensen voor de TRD angst aanjagen, en van hun adviezen gebruik te maken, terwijl ze eigenlijk niet gekwalificeerd zijn.
Nog 2 andere opvallende zaken:
5- hij betwijfelt of Immigration zich wel wil committeren aan de TRD, en
6- hij betwijfelt of TH zich wel bij de OESO aansluit inzake het thema wereldinkomen.
Dit verhaal van afgelopen staat helemaal haaks op de oproep van begin januari door hogere functionarissen van de TRD om wel een aangifte te doen, en wel door iedereen die als tax resident in TH verblijft, dus vanaf 179 dagen jaarlijks.
En dan speelt er nog een kwestie doorheen: enkele weken geleden was er in een reactie te lezen dat te Hua Hin een medewerker van ‘Mazars’, een top accountancy bedrijf, tijdens een meeting van een vereniging van expats/gepensioneerden, had gezegd dat giften/schenkingen aan een Thaise echtgenote aftrekbaar zouden zijn. (Erik Kuipers zou hier nog op reageren als het verslag van de meeting in zijn bezit zou geraken.)
De bewering van Mazars correspondeert dan weer met wat op het internet te lezen valt, want ook Baan Thai Immigration Solutions van de Amerikaan Mark Friedman propageert een dergelijke methode. Door een deel van je kapitaal op rekening van je echtgenote te plaatsen, is je eigen assessable inkomen te verlagen. In een artikel van BTIS worden een 5-tal “tax-exempts” genoemd.
Nummer 5 is dan: Gift money to your spouse
“While this strategy is unlikely to completely eliminate your tax burden, it can significantly reduce it. In Thailand, you’re allowed to gift up to 20 million THB ($571,400) to your spouse tax free. That means if you’re close to moving into a higher tax bracket, you could gift money to your spouse to avoid it. Let me give you an example. Say you and your spouse are freelancers with all clients based abroad. If you’re earning $60,000 a year and your spouse is making $80,000, you could “gift” $3,000 to them so you stay within the 25% tax bracket. With the extra $3,000, your spouse will still be well within the same 30% tax bracket. You’ve reduced your tax burden and kept your spouse’s virtually the same.”
https://ap.lc/QrkXg Benjamin Hart Pattaya Mail Retirees in Thailand should not stampede to tax offices says expert
https://ap.lc/dwAsZ Thailandblog: Wat te doen met de oproep van de Thai Belastingdienst om je te melden?
https://ap.lc/Rpdit Baan Thai Will You Be Impacted by Thailand’s Revised Tax Code?
Het mag onderhand wel eens wat duidelijker!
Ingezonden door Arnold
Arnold, dat verslag is er nog steeds niet. Ik heb wel de laatste mailing maar die gaat over andere dingen.
Ik heb de gegevens van een aantal NL-ers die aangifte hebben gedaan als vorige jaren, geheel in overeenstemming met het verdrag, en die geen enkele wijziging hebben opgemerkt. En die is er ook niet als je, als ieder jaar, jouw AOW en pensioencentjes binnen haalt… De gemiddelde pensionado die leeft van acht ton tot een miljoen THB merkt er niks van.
Jammer dat niet wordt behandeld dat de verdragen wel eens van elkaar af kunnen wijken terwijl al die adviezen meestal gaan over de verdragen met Engelssprekende landen. En ‘ons’ verdrag wijkt daar nu eenmaal vanaf; men smijt met tax-credits in al die adviezen terwijl ons verdrag dat niet eens kent…
Je zag in de bijeenkomst in Hua Hin de spreker van Mazars beweren dat je de loonbelasting op de AOW in NL kunt terugvragen nadat je de AOW in Thailand hebt aangegeven. Onjuist. Daar ligt een stapel arresten over van Nederlandse rechters. Je hebt in dit blog kunnen lezen, vandaag, dat de ambtenaren in Chiang Mai weer een ander wetboek hebben…. Ergens in de Isaan ging een gezagsgetrouwe NL-er zijn aangifte doen maar men weigerde de reductie op de belasting wegens AOW (art 23 lid 6) met de woorden ‘Ga die maar in NL vragen…’. Nou ja zeg!
Het is een rommeltje. En nu lees ik weer dat men de belastingwet wat gemakkelijker wil maken. Tja, ze hebben vermoedelijk gezien dat er vorig jaar minder centen binnen kwamen. De maatregel terugdraaien is gezichtsverlies dus ze studeren op wat anders….
‘Wie lacht niet die de mens beziet’ wordt toegeschreven aan Vadertje Cats. Gelijk had ie!
Ik snap heel goed dat de mensen door de bomen het bos niet meer zien! Ik heb dat zelf ook. Je leest zoveel tegenstrijdigheden op internet.
Wat ik begrijp is dat er aan de Thaise wetgeving eigenlijk nog niets is veranderd en dat men alleen de definitie van ‘inkomen’ wil veranderen. Nu wordt er belasting geheven over het geld dat binnengebracht wordt en men wil dat veranderen naar ‘wereldinkomen’, dus belasting heffen over inkomen dat waar ook ter wereld wordt verdiend.
Iedereen die meer aan die aan de 180 dagen eis voldoet was altijd al fiscaal inwoner van Thailand en dus belastingplichtig. Dus feitelijk is er niets veranderd!
Normaal gesproken wordt AOW en (bedrijfs-)pensioen belast in Nederland of je moet vrijstelling hebben aangevraagd over dat laatste, maar dan ben je dus verplicht aangifte te doen in Thailand.
Dan ligt er een verdrag tussen Nederland en Thailand ter voorkoming van dubbele belasting. Gezien het feit dat AOW belastbaar is en blijft in Nederland, kan Thailand – of ik moet het allemaal verkeerd begrijpen – geen belasting heffen over AOW. Als je geen vrijstelling hebt aangevraag voor je (bedrijfs-)pensioen, dan geldt daarvoor hetzelfde, zegt mijn logica.
Komt bij, dat wanneer je wel aangifte doet, er een reductieregeling is en dus de betaalde belasting in Nederland in mindering wordt gebracht op de Thaise belasting.
Kortom, een hoop bureaucratisch geneuzel waar niemand, volgens mij ook de Thaise fiscus niet, op zit te wachten. Waarschijnlijk is dat oo de reden waarom de Thaise fiscus nooit actief werk heeft gemaakt van het aanslaan van buitenlanders. Met de informatie – adres, inkomen, vermogen – die bekend is bij immigration, zou dit niet zo moeilijk zijn geweest.
Vraag is dus: Waarom rent nu iedereen opeens in paniek naar de lokale belastingkantoren, terwijl er feitelijk niets is veranderd? Waarom wordt niet iedereen door de Thaise fiscus benaderd om aangifte te doen?
Misschien zie ik het allemaal te simpel, maar waarom nu opeens die noodzaak om aangifte te doen?
Beste Bacchus, het is allemaal niet meer op een rijtje te zetten. Klopt. Maar het zit als volgt: de interpretatie van https://www.rd.go.th/english/37749.html zijnde art. 41 paragraaf 2, zoals neergelegd in instructies van september en november 2023, verplicht Thaise inwoners per 1 januari 2024 belasting te betalen over inkomsten uit het buitenland in het jaar dat deze naar Thailand worden gebracht. Het maakt niet meer uit in welk jaar dat geld is verdiend en TH wordt binnengebracht. Voorheen bleef geld uit 2022 en in 2023 binnengebracht vrij van heffing. Van geld uit 2023 is het nu absoluut de laatste keer dat verdiend geld TH heffingsvrij binnen mag. Brengt iemand na 2025 nog geld uit van 2023, dan zal die iemand met bewijzen moeten komen. Zo niet, dan is dat geld PIT onderhevig.
Wereldinkomen is een heel ander idee. Landen zoals de VS en sommige Europese landen hanteren al het wereldinkomenprincipe voor hun belastingplichtigen. Thailand lijkt nu een vergelijkbare benadering te overwegen, mogelijk als onderdeel van bredere fiscale hervormingen en internationale samenwerking. Maar Thailand is nog lang niet zo ver om de strekking ervan te vertalen naar wetgeving.
AOW is belast in NL en mbt TH is een reductie-regeling afgesproken. Erik Kuipers heeft hieraan al vele inzendingen besteed. Meer weten? Gebruik het zoekveld linksboven. Bedrijfspensioen is in TH belast. Toch betaald in NL? Vraag teruggave aan de NL-belastingdienst via een C-biljet. Ook over dit onderwerp is meer dan voldoende uitleg voorradig. Gebruik het zoekveld.
Waarom rent iedereen opeens in paniek naar TH belastingkantoren? Ik denk niet dat dit het geval is omdat er dagelijks over Thai tax toestanden wordt bericht. De hoeveelheid doet die paniek vermoeden, maar al die berichten gaan wel allemaal over hetzelfde.
Waarom wordt niet iedereen door de Thai Revenue Department gecontacteerd? Zoals ook in NL geldt dat belastingwetgeving inhoudt dat inkomens moeten worden aangegeven bij de belastingdienst. Die verplichting impliceert dat je je meldt bij de belastingdienst. Ook in TH. Immers: bij 180 dagen en meer verblijf in TH ben je tax resident en bij inkomens vanaf B120K per kalenderjaar aangifteplichtig. Dat je na melding heen wordt gestuurd, weer anderen toch tax betalen, en weer anderen enkel een TIN ontvangen en geen aangifte hoeven te doen: daarvoor geldt het overbekende adagium: This is Thailand!
Hendricus, niet alle inkomen elders wordt straks in TH belast. Er zijn verdragen, LTR visums en deze link van de Thaise dienst.
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.rd.go.th/fileadmin/user_upload/lorkhor/newspr/2024/FOREIGNERS_PAY_TAX2024.pdf
Bacchus, ik lees bovenstaande nog eens na en zie iets vreemds staan. ‘Normaal gesproken wordt AOW en (bedrijfs-)pensioen belast in Nederland of je moet vrijstelling hebben aangevraagd over dat laatste, maar dan ben je dus verplicht aangifte te doen in Thailand.’.
Nee. Bedrijfspensioen is exclusief aan TH toegewezen en als jouw inkomen hoger is dan 120.000 thb per jaar dan is aangifte verplicht. Het maakt niet uit of je wel of niet de loonbelasting terughaalt; dien je een C-biljet in dan claim je vrijstelling voor dat pensioen en komt (een deel van) die loonbelasting terug. NL mag daar niet over heffen als je vrijstelling vraagt. Nu is helaas de loonbelasting een vreemde eend die een andere benadering vraagt sinds de dienst ingaand eind 2016 een bewijsje vraagt van de Thaise dienst (de RO22).
AOW is in twee landen belast en TH moet reductie geven op grond van art 23 lid 6. Daarover heb ik hier twee bijdragen geschreven en Lammert een.
In de beweringen van Benjamn Hart staat driemaal ‘betwijfelt’.
Dat lijkt nou niet bepaald een solide belastingadvies.
Dan het advies om gebruik te maken van de 10 (niet gehuwd) of 20 miljoen (gehuwd) baht onbelaste gift.
Dit betekent volgens de Thaise belastingwet dat de ontvangster geen belasting hoeft te betalen.
Maar ik vraag mij af of jij als binnenbrenger van dit bedrag in Thailand niet eerst langs de gewone inkomstenbelasting moet…, zelfs al gaat het naar de rekening van de Thaise partner (immers, het geld wordt uiteindelijk besteed aan de gezamenlijke uitgaven.
Als dat laatste wel onbelast zou mogen, ken ik nog een truc:
Samen met een andere NLer (of buitenlander – beiden vrijgezel dus we kunnen geen Thaise partner voor dit doel inzetten) gaan wij kruislings schenken: hij schenkt mij 1 miljoen, ik schenk hem 1 miljoen –> NUL belasting, want een gift.
Wie denkt dat de Thaise belastingdienst dit gaat goedkeuren mag zijn/haar vinger opsteken.
Dat laatste heeft er helemaal niets mee te maken want het blijft ontvangen. Van een niet-directe familielid en van je huwelijkspartner mag je tot B10M fift tax free ontvangen. Als je die B1M eerst binnenbrengt, dan is dat inkomen. Wat je daarna met jouw geld doet, is vers 2. Over binnenbrengend inkomen, enz.
BEste Hendricus, Dat schrijf ik ook: als je het binnenbrengt, moet je eerst langs de belasting. Daarna mag je het belastingvrij weggeven
Men wordt hoorndol van al het gezever over belastingen op deze blog,er is nog steeds geen éénvormig gegeven wat er nu wel en niet moet gebeuren,dus afwachten is het enige juiste voor het ogenblik.Wellicht gaat er toch een thaise lamp branden voor 31 maart.
Sla die berichten dan over, en wacht inderdaad tot 31 maart as. Zo nodig mag je nog tot 8 april online.
Arnold,
Ik ben het eens met je eindkreet.
1) Twee contrasterende uitspraken:
– Benjamin Hart ad 1) mee eens
– Oproep hoge TRD functionarissen om aangifte te doen. Ik mis in je artikel de bronvermelding zdd ik dit op waarde kan inschatten.
Ik kan je een andere bron geven [het gesprek van Expat Tax Thailand met TRD functionarissen], waarin gezegd wordt dat het afhankelijk is of je inkomen belastbaar is en of de drempel wordt overschreden. Dit is dus weer in lijn met Hart’s uitspraak
2) Over giften.
De quote van Mazar’s mist context om te kunnen beoordelen, zijnde wat is de bron van inkomen en hoe komt het van giftgever naar giftontvanger. En wat wordt bedoeld met de gift. Is het daadwerkelijk een gift?
Ik kan je een geschreven bron op internet geven, die de gehele context schetst en dus aangeeft of een gift belastingvrij is of niet
https://www.expattaxthailand.com/gift-tax-2024/
Eddy, het lijkt erop als jij vindt dat je mijn inzending/vraagstelling moet beoordelen op juistheid. Voelt onprettig aan. Als je veel van Thai tax-zaken weet, maak je dan nader bekend. Ook niet fijn is de gehaastheid waarmee jij een reactie typt op mi inzending.
De oproep van de TRD funktionarissen is te beluisteren als je de moeite neemt op op de 2e link te klikken aan het eind van mijn inzending.
Als je suggereert meer te weten over een “gesprek van Expat Tax Thailand met TRD functionarissen”, geef dan een link naar die bron.
De quote die ik in mijn inzending kopieerde (cursief gedrukte gedeelte op het eind) is niet Mazars, maar van Baan Thai Immigration Solutions van de Amerikaan Mark Friedman. Dat is duidelijk door mij gezegd.
Jouw link naar Expattaxthailand.com over tax on gifts waart al weken rond, en voegt dus niets toe.
Eddy, die bron van expattaxthailand doet hetzelfde als zoveel anderen. Taxfree zegt me niks; vertel me dan welke tax men bedoelt. Income tax of gift tax.
Inzake het overboeken van inkomen ten titel van gift waren we het eens: onduidelijk verhaal en wees voorzichtig. De maatregel van sept/nov 2023 is een dode letter als je inkomen als belastingvrije schenking kunt binnenbrengen…
Er is nog veel onduidelijk en als je leest wat men er allemaal omheen schrijft… Een lezer zegt terecht ‘gezever’…