Beste lezers,
In gezelschap van mijn Thaise nichtje, die ‘voldoende’ Engels spreekt, had ik vorige week maandag de euvele moed bijeengeraapt om voor het eerst sinds mijn onafgebroken verblijf in Thailand vanaf november 2017 het Revenue Office te bezoeken. Binnen een klein uur was het L.P.10.1-formulier ingevuld en verwerkt, en stond ik weer buiten met het dertien cijfers tellende TIN, met het idee de daaropvolgende dagen de aangifte online te doen.
Na enkele verwoede pogingen, maar zonder succes, besloot ik geen verdere online energie te verspillen. Drie dagen later bezocht ik opnieuw hetzelfde kantoor om persoonlijke ondersteuning te vragen voor het invullen van de PIT91.
Na een vriendelijke verwelkoming van – vermoedelijk – de chef van de afdeling (hij kwam op mij af vanuit zijn eenpersoons ‘achterkamer’), meldde ik hem het doel van mijn komst. Hij vroeg mij of ik bewijs van inkomen kon aanreiken, waarop ik hem een kopie van de SVB-Jaaropgave 2024 overhandigde. Het SVB-overzicht leek hem bekend voor te komen. Ik gaf hem ook een toelichting in het Engels én Thais, met uitleg over de SVB, de AOW als State Pension en het DTA-artikel 23.
Op de SVB-kopie had ik, naast het bruto (GROSS) bedrag van EUR 19.572, ook het bedrag in THB (690.108) vermeld. Datzelfde deed ik met de ingehouden loonbelasting (WAGE TAX) van EUR 1.821, omgerekend THB 64.208, evenals het verschil (NET) van deze twee bedragen: THB 625.900.
De eveneens zeer vriendelijke medewerkster, die mogelijk enkele aanwijzingen van de chef kreeg, ging vervolgens met mij aan de slag. Ze stelde mij een paar vragen, zoals: leeftijd > 73 / ben je single > ja / is dit de eerste keer dat je aangifte doet > ja. Daarna nam ze min of meer klakkeloos mijn cijfers over in ‘mijn’ PIT91, die zij op haar scherm had geopend. Er kwamen geen vragen over een bankafschrift met details over uitgaven en inkomsten, of andere bronnen van inkomen. Niets van dat alles.
Na een minuut of vijf gaf ze al met enig enthousiasme aan dat ik geen belasting verschuldigd zou zijn. Ze benadrukte dat ik een teruggaaf kon aanvragen voor het verschil tussen de door de SVB ingehouden loonbelasting (THB 64.208) en het bedrag aan verschuldigde Thaise belasting (THB 24.090).
De aangifte ‘kost’ me dus geen geld, maar ‘levert’ ruim THB 40.000 op. Ik kijk nu al uit naar volgend jaar.
Nadat zij de aangifte had uitgeprint, kon ik de berekening overzien. Opnieuw benadrukte ze dat ik vooral die teruggaaf moest aanvragen – hetgeen ik overigens niet zal doen, waarvan akte.
Na mijn ondertekening van de – drie pagina’s tellende – aangifte, overhandigde zij die aan de kassière. Die produceerde vervolgens een kassabon waarop uitsluitend nullen schitterden.
Drie kwartier later, met een door het belastingkantoor bestempelde kopie voorzien van parafen, verliet ik met een smile van oor tot oor dit prachtige kantoor.
Hieronder het bedragenoverzicht in THB zoals dat op de aangifte prijkt – voor de goede orde:
- Volgend jaar zal ik haar nog aanreiken dat ik recht heb op de 65+ extra aftrekpost van THB 190.000, die ze mij dit keer heeft ‘onthouden’
- De Thaise inkomstenbelasting werd berekend over het netto AOW-inkomen. Dat had eigenlijk over het bruto AOW-inkomen moeten zijn, toch?
Overzicht (in THB):
A1. → 625.900 > SVB-inkomen na aftrek ingehouden loonbelasting
A3. → 625.900
A4. → 100.000 > aftrekpost
A5. → 525.900
A6. → 60.000 > aftrekpost
A7. → 465.900
A9. → 465.900
A11. → 465.900
A12. → 24.090 > Thaise belasting
A13. → 64.208 > door SVB ingehouden loonbelasting
A14. → 40.118 > totaal teveel betaalde belasting (refund)
A18. → 40.118
A20. → 40.118
Ik mag mij nu ook als TIN-bezitter en ‘Thai Tax Ingezetene’ een gelukkig man prijzen
Overigens waardeer ik feedback op de inhoud van dit bericht.
‘Gemakkelijker konden we het niet maken, wel voordeliger.’
Ingezonden door Max
Na verdere research – met Google Gemini 2.5 AI – ben ik erachter dat de Thai Tax Credit nooit meer bedraagt dan de verschuldigde Thai Tax … van een Refund / teruggave zal en kan dan ook geen sprake – mogen – zijn en is er blijkbaar een fout in het aangifteformulier geslopen dan wel onkunde bij de belasting medewerkster …
Met een beetje geluk mag/moet je dat bedrag volgend jaar weer terug betalen.
Wat een gepruts, ben je nou echt blij met die foute berekening?
Ben blij dat ik nog nergens ben gaan registreren, ik blijf daar voorlopig weg.
Groeten uit Trat
Max, als jij de AOW aankondigt als state pension dan had dit buiten de aangifte moeten blijven. Statepensions zijn in ons verdrag uitsluitend belast in NL tenzij het een pensioen is ex artikel 19/2. De sommetjes kloppen al mis ik, net als jij, de aftrek van 190.000 thb.
AOW is echter geen state pension; is helemaal geen pension al noemt de SVB dat wel zo. Wat jouw vraag betreft, nee, het had niet het bruto moeten zijn want Thailand belast op basis van overboeken naar Thailand.
Maar goed, je bent er met een serie nullen mee klaar, je bent geregistreerd en je hebt aan jouw verplichtingen voldaan.
Perfect, dit is een duidelijke uitleg, kan deze max ook zeggen waar het bureau is zodat ik daar ook naar toe kan gaan zonder gedoe, neem alleen svb en statement mee en de verklaring van uit Nederland van de belastingdienst inhoudingen belasting inhoudingen.
Max, je bent geholpen door een medewerkster die van toeten noch blazen weet. Misschien van de spanning rondom jouw aangifte, nadat haar chef er zijn werkkamer voor uit kwam om jou allervriendelijkst te begroeten. Maar het hele gedoe deugt voor geen meter. Je waardeert feedback. Bij deze, want er zitten een aantal rare wendingen in je verhaal, maar ook in jouw hele benaderen van de kwestie.
1- Je zegt niet in welke plaats jij jouw TIN bent gaan halen, en waar je enkele dagen nadien jouw aangifte deed. Waarom niet die eerste dag direct de aangifte in persoon gedaan?
2- Bekend was onderhand dat zelf online aangifte doen, vanwege het niet kunnen inloggen en het niet kunnen toevoegen van bijlagen, niet tot de meest directe mogelijkheden behoorde.
3- Je zegt dat de chef akkoord was met een SVB-jaaropgave. Bizar. Een A4 met in het Nederlands gestelde tekst, en zelf aangebrachte aantekeningen. Een vermelding slechts van een in NL toegekende uitkering. Zonder corresponderende NL en/of TH bankafschriften.
4- Je kiest ervoor om niet jouw naar TH overgemaakte “income” aan te tonen. Ergo: je gaat ervan uit dat een toekenning op papier van een NL uitkering voldoende is. Jouw ‘income’ in TH toon je niet aan met NL-bankafschriften en TH-bankstatements.
5- De medewerkster vraagt niet door naar overige inkomstenbronnen. Zij vergeet jou de ‘65+’korting toe te kennen. Haar te betalen tax-berekening komt uit op ฿24K. Drie misvattingen harerzijds op een rij.
6- Direct moet het je opgevallen zijn dat de uitkomst van de berekening van de medewerkster hoger uitviel dan die volgens jouw te verwachten uitkomst thuis. Het gaat om een uiteindelijk door jou te betalen Thai Tax van ฿11,5K. Maar geen enkel protest jouwerzijds.
7- Je geeft de chef van jouw Thai Tax Office uitleg over art 23 lid 6 van het TH-NL belastingverdrag. Echter, je hebt niet de moeite genomen die op papier uit te werken, en de daaruit voortvloeiende reductie toe te passen. Dat alles levert een 100% reductie wegens enkel AOW. Dus: ฿0,0 te betalen Thai tax. Je gaat daarentegen akkoord met een “withholding tax” van ฿64K.
8- Je geeft de chef uitleg over de SVB, en over de AOW als “State Pension”. Je maakt er een ambtelijk pensioen van, die onder artikel 19 valt. Verwarrend. Enerijds vergeet je art 23 toe te passen, anderzijds beroep jij je op artikel 19. Maar goed, met dit artikel idem een te betalen Thai tax van ฿0,0!
9- Als klap op de vuurpijl meldt de medewerkster dat, omdat in Nederland omgerekend ฿64K al is ingehouden, jij van Thailand ฿40K teruggave mag verwachten. Je betoont je er nog blij mee ook.
Dat blijkt dan een misverstand, kom je na verdere “research” achter.
Tot slot: jouw opmerking dat eigenlijk van jouw bruto-AOW de Thai belasting had moeten worden berekend, geeft nogmaals aan dat je geen enkele notie hebt van wat er gaande is. Wat die medewerkster uitspookt, daar kun je niets aan doen. Dat jouw aangifte op basis van enkel AOW uiteindelijk op nul komma nul uitkomt, klopt. Maar jouw houding in het geheel roept idem vraagtekens op. Als je er dan niets van af weet, ga dan niet zo triomfantelijk doen, want van beide kanten lijkt het nergens op.
Klopt, de juiste bedragen zijn als volgt:
Thai Tax (rekening houdende met 190.000 extra korting: THB 6.295
Korting vanwege betaalde belasting in NL, rekening houdende met artikel 23.6: THB 6.295
Te betalen of te ontvangen = 0,00
Wat er gebeurd is: de Thaise belastingbetaler betaald mee aan de Nederlandse belasting van Max. Als het mij zou overkomen zou ik niet akkoord gaan met de aangifte.
Ook hier weer een foutief interpreteren van wat gaande is. ‘Te betalen of te ontvangen’ bestaat niet.
Er bestaat alleen maar “Te betalen”. Terug ontvangen van de Thai Revenue Department, dus Tax Refund van aan NL betaalde belasting, kan nooit worden verhaald op Thai Tax, en is per definitie niet aan de orde bij het doen van een PIT-aangifte. Hoe kom je erbij?
Een gehuwde buitenlander mag ThB 410K in mindering brengen. Iedereen die aangifte doet profiteert vervolgens van de eerste vrij schijf van ThB 150K. Beng je meer in dan ThB 560K dan betaal je Thai Tax. Of dat nu 1 baht is of 10.000 baht: dat maakt niet uit, want ligt aan het totaal van ingebrachte ‘income’.
Dat van het totaal aan ingebrachte ‘income’, volgens artikelen uit het verdrag ter voorkoming van betaling van dubbel belasting, een aantal inkomstenbronnen niet hoeven te worden meegerekend zegt totaal niet dat de Thaise belastingbetaler meebetaalt aan de Nederlandse belasting van iemand. \
Stel je brengt ThB 1.000.000 binnen, waarvan ThB 600.000 AOW, dat niet meegerekend gaat worden. Dan blijft er ThB 400K over. Kortingen totaal ThB 410K brengt de boel al op een nul komma nul aangifte. De vrije eerste schijf hoeft niet eens van stal te worden gehaald. Er is geen enkele sprake van “tax overpaid” want je hebt geen eerdere Thai tax afgedragen, en onderhavige aangifte is nihil.
Kortom: waar hebben we het over?
Rijck, het terug ontvangen is wel degelijk mogelijk: het gaat dan om on Thailand reeds betaalde belasting. Bijvoorbeeld door de Bank ingehouden. Nederlandse belasting kan je in Thailand nooit terugkrijgen, dat was de strekking van mijn verhaal. Ik hoop dat het nu duidelijk is.
Nee, je maakt het onduidelijker. Rijck blijft gelijk houden. Jouw stelling is: “de Thaise belastingbetaler betaald (moet zijn: betaalt) mee aan de Nederlandse belasting van Max.” Dat is per definitie onjuist. Nu zeg je dat je het hebt over “in Thailand reeds betaalde belasting”. Dat is totaal wat anders. Werkt iemand in TH en betaalt hij PIT dan kan jaarlijks via de aangifte door middel van allowances and deductions’ inderdaad blijken dat er teveel is betaald: ‘overpaid’. De teveel betaalde tax wordt verrekend. Via ‘Tax Refund” krijgt men het teveel betaalde terug. Zoals in NL ook het geval.
Niet alleen in geval van PIT, ook in geval van CIT (Corporate Income Tax) kan teveel betaalde tax het geval zijn. Als een buitenlander een bedrijf runt betaalt hij over de resultaten ‘corporate tax’. Over een ‘net profit’ tot B3M wordt 15% tax geheven. Kortom: het is dus nooit dat de Thaise belastingbetaler meebetaalt meebetaalt aan de Tax Refund of de Tax Return van een buitenlander.
Nog even terug naar de kwestie Max: zou hij toch een Tax Refund hebben aangevraagd, zoals hem door de onwetende juffrouw tot 2x toe werd aangeraden, dan had hem een koude kermis gewacht.
Wat fijn om te lezen dat het zo ook kan. En wat aardig dat u een hele uitleg erbij geeft van de kosten. En triomfantelijk zijn mag echt hoor, dit kom je bijna niet tegen. Ik bewaar uw verhaal voor mocht ik ooit m’n AOW uit Nederland hier krijgen.
Wat me niet duidelijk is: werd dit SVB bedrag ook integraal overgemaakt naar Thailand?
Dat is toch precies het kritiekpunt van die beste Jozef, die al vaker ons bij het handje neemt om de Thai tax perikelen te duiden. Het hele verhaal van Jan rammelt aan alle kanten.