Právny aspekt Atestation de Vita
Dôchodcovia, ktorí sa odhlásili v Holandsku a žijú napríklad v Thajsku, poznajú Atestation de Vita. Ide o písomný dôkaz, ktorý požadujú okrem iného aj dôchodkové fondy na preukázanie, že niekto (ešte) žije.
To znamená, že po smrti niekoho sa dôchodková dávka zastaví.
Byť nažive
Dôchodkový fond môže skontrolovať, či niekto „žije“ na základe Mestskej databázy osobných záznamov v mieste jeho bydliska v Holandsku, ale nie je to možné, ak bola osoba odhlásená a žije v zahraničí. Preto každý penzijný fond žiada o toto potvrdenie života. Nie je to „vodotesný“ systém, pretože človek môže jeden deň po odoslaní tohto životného potvrdenia zomrieť, takže vyplácanie dôchodku môže neprávom pokračovať ďalší rok.
Stratené v pošte
Väčšina korešpondencie s dôchodkovým fondom o tomto Atestation de Vita sa uskutočňuje písomne a vo všeobecnosti to funguje dobre. Napriek tomu existuje dosť príbehov o strate dokumentov v pošte. Dôchodkový fond má právo zastaviť alebo zmraziť platbu, ak nedostane potvrdenie o životnom stave. Ospravedlnenie sotva akceptujeme a musíte čo najskôr poskytnúť potvrdenie o životnom stave, po ktorom bude platba obnovená.
Dve otázky
Vyzerá to ako logický postup, ale je to tak? Po nedávnom incidente s dôchodkovým fondom ma napadajú dve otázky:
- Musím ako dôchodca neustále preukazovať, že žijem, aby som dostal peniaze na dôchodok?
of
- Musí dôchodkový fond preukázať, že niekto zomrel, aby mohol dávku zastaviť?
Penzijné fondy
Okrem AOW dostávam mesačnú výplatu dôchodku z 5 ďalších fondov, z ktorých každý chce vedieť, či žijem. Každý rok chodím do kancelárie SSO v Thajsku, ktorá kontroluje, či žijem pre SVB, štátnu agentúru dôchodkových dávok. Tri fondy využívajú údaje z SVB a preto odo mňa nevyžadujú Atestation de Vita. Dva ďalšie fondy (nebudem uvádzať mená) to robia interne. Robí sa to skutočne písomne a dlho som sa čudoval, prečo ľudia v tejto digitálnej dobe nevyužívajú možnosť rýchlo si to vybaviť napríklad e-mailom.
Čo sa stalo
Dôchodky sú vyplácané na môj bankový účet okolo 22. dňa v mesiaci, ale výplata jedného z týchto dôchodkových fondov nie je splatná v decembri 2018. To ma hneď neznervózňuje, pretože malé oneskorenie o jeden deň je vždy možné. Ak platba ešte neprebehla do 31., pošlem e-mail ako upomienku.
Hneď v novom roku dostávam odpoveď: pozastavili sme platbu, pretože ste nám (ešte) neposlali Atestation de Vita. V ďalšom vysvetlení sa píše, že papiere na doživotie mi poslali už pred pár mesiacmi, nasledovala upomienka dvakrát a v liste zo začiatku decembra mi bolo oznámené, že mám pozastavenú výplatu dôchodku. Posledný list bol odoslaný ako príloha.
Prečítal som si ten list a čoskoro som pochopil, že všetky tie spomínané korešpondencie nemohli byť nikdy prijaté. Moja úplná adresa je tomuto dôchodkovému fondu už roky známa, ale v tomto prípade nebola použitá moja úplná adresa: jednoducho vynechali názov ulice a číslo domu. Chápete, že všetky tie dokumenty sú niekde na thajskej pošte ako „nedoručiteľné“.
Protest
Protestoval som proti tomuto nepochopiteľnému prešľapu zo strany dôchodkového fondu za menej než milých výrazov a žiadal som okamžitú výplatu. Odpoveď: „Vašu sťažnosť sme spracovali a odpoveď dostanete do 14 pracovných dní.“ Potom som znova poslal sken už vyplneného Atestation de Vita so žiadosťou o urýchlené vyplatenie dôchodku, ktorý mi patrí. Späť na oficiálnu odpoveď: „Dostali sme potvrdenie o živote, teraz skontrolujeme údaje a ak sa zistí, že sú v poriadku, platba sa obnoví“
Oficiálne
Podla mna sa priebeh veci riesi cisto oficialne bez citu pre poziciu, v ktorej som sa ocitol nechtiac, vlastne ich vinou. Teraz môžem dostať (dočasný) finančný náraz, ale pokojne sa mohlo stať, že som nemohol platiť mesačné účty načas.
Tiež si myslím, že tento dôchodkový fond mohol vynaložiť určité úsilie, aby zistil, či skutočne ešte žijem. Existuje ďalšia RNI (Registrácia nerezidentov), kde by moja prípadná smrť viedla k mutácii a bolo by ešte jednoduchšie poslať mi e-mail s otázkou, prečo neodpovedám na ich upomienky. O tomto ešte nepadlo posledné slovo, určite sa budem s týmto dôchodkovým fondom ďalej hádať, aby sa tieto veci lepšie zariadili a viac sa venovali dôchodcom.
konečne
Žiaľ, na internete som nenašiel otázku, či tento dôchodkový fond (ale aj ostatné) správne používa Atestation de Vita v právnom zmysle a má teda právo zastaviť výplatu dôchodku bez skutočného dôkazu, že dotknutá osoba zomrela .
Hľadáte toto?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Hovorí Hans van Mourik
Nemôžem a nebudem posudzovať, kto sa mýli.
Ale ja to robím takto.
Hneď ako si nechám podpísať svoj doklad o živote a sám ho podpíšem, naskenujem svoj počítač a umiestnim ho do príslušného priečinka.
Potom idem na poštu a pošlem doporučene.
Po 4 týždňoch zavolám na príslušný úrad cez Skype a spýtam sa, či mi prišla pošta.
Ak áno, súhlasím, ak nie, pýtam sa, či môžem poslať kópiu, ktorú som si uložil (posledná ešte nevznikla).
Používanie Skype na volanie na pevné čísla stojí len 0,10 euro centov mesačne.
Zbavili ste sa aj toho hromu.
Hans van Mourik
Nezdá sa mi nerozumné, že dôchodkový fond pozastaví platby, ak nedávaš známky života.
Väčšina ľudí nenahlási, kedy zomreli, a potom by museli neustále prevádzať peniaze, kým nedokážu, že niekto zomrel.
To je dosť ťažké, keď dotyčná osoba už bola spopolnená.
Podmienka o zastavení výplat je pravdepodobne uvedená v dôchodkových podmienkach.
Zdá sa, že je to prvé miesto, kde ho hľadať.
Samozrejme, môžete sa sťažovať na stav vecí a potom pravdepodobne stále môžete poslať svoju sťažnosť spoločnosti Kifid.
Okrem toho sa o vašu sťažnosť pravdepodobne nebude zaujímať žiadny orgán v Holandsku.
Tlačivá z SVB som mala dostať v decembri, ale do dnešného dňa (10) mi nič neprišlo. Na SVB som poslal e-mail, že som ešte nedostal formuláre. Od SVB som stále nedostal odpoveď. Čo môžem urobiť?
Líši sa to od ostatných rokov, keď ste tlačivá dostávali?
Pošta sa môže oneskoriť v dôsledku poveternostných podmienok.
Dátum narodenia je referenčným bodom, kde možno očakávať formuláre od tohto dátumu.
Niekedy to trvá 6 týždňov, kým sa pošta dostane.
Formuláre môžete dostávať aj prostredníctvom svojho digid
potom si pozrite schránku správ
gringo,
Píšete,
Podla mna sa priebeh veci riesi cisto oficialne bez citu pre poziciu, v ktorej som sa ocitol nechtiac, vlastne ich vinou.
Ale môj názor je taký, že žiadate o pochopenie, ale vôbec nemáte pochopenie pre dôchodkové fondy, ktoré spravujú naše peniaze. Myslite si, že je to nevedomosť, ale môžeme tiež urobiť nejakú prácu, aby sme ukázali, že sme stále nažive. To patrí nielen dôchodkovému fondu, ale aj nám. Je naša spoločná zodpovednosť.
Ako píše Hans van Mourik, existujú jednoduché riešenia s veľmi malým úsilím. Práca, ktorú teraz musíte urobiť, je oveľa viac, než len všetko monitorovať, ako píše Hans. A ďalším riešením môže byť aj prevod prostriedkov do 1 fondu.
Ukážte Gringovi určité pochopenie a ponorte sa do toho. Je to ako Thajsko niekedy nemožné sledovať.
Vážený Gringo, je zrejmé, že dôchodkový fond urobil chybu, keď vám list adresoval bez názvu ulice a čísla domu. Predpokladám však, že takýto list z tohto fondu dostávate každý rok približne v rovnakom čase, takže ak by to tak nebolo tento rok, možno by ste vyvolali poplach už skôr a spýtali sa, kde je zvyčajný list. Zdá sa mi zrejmé, že dôchodkový fond vyžaduje, aby príjemca preukázal, že je stále nažive, ale či to ešte treba urobiť písomným dôkazom v roku 2019, je skutočne predmetom diskusie. Mimochodom, čítal som, že ste teraz poslali sken Atestation de Vita, po ktorom ste dostali odpoveď, predpokladám, že e-mailom, že po kontrole a schválení obnovia platbu. Nebolo by možné v budúcnosti dohodnúť s týmto fondom, že korešpondencia sa bude odteraz posielať online? Chápem vaše rozhorčenie nad tým, čo považujete za oficiálny postoj fondu, ale žiaľ, váš dôchodkový fond nie je v tomto jedinečný. Samozrejme dúfam, že si svoje dôchodkové dávky budete môcť užívať ešte veľa rokov!
Vyhotovím kópiu vyplneného a podpísaného formulára.
Formulár bude následne odoslaný doporučene.
Následne vyhotovím kópiu dokladu o odoslaní a pošlem e-mailom s
oznámenie o odoslaní formulára doporučenou poštou.
Johan môžeš sa opýtať aj s DigiD, či to chcú poslať s DigiD.
Urobil som 2 x, pretože som išiel do Holandska a spýtal som sa, či skôr alebo odložiť.
Nasledujúci deň mi to urobili priamo cez DigiD.de.
Neviem, či to tiež posielajú, s e-mailom to všetko s DigiD.
Bohužiaľ ich musíte poslať poštou
dá sa to urobiť aj digitálne
Doklad o živote dostávame aj cez DigiD od SVB. Odovzdáme to jednotnému prihláseniu v Hua Hin, aby sme to podpísali. Všetko potom posielame e-mailom do rôznych dôchodkových fondov. Je to naozaj kus koláča alebo kúpeľa.
Viackrát som čítal, že niekto niečo prijíma alebo posiela cez Digid. To nie je pravda. Digid je iba bezpečné prihlásenie pre vládne služby. Po prihlásení sa nachádzate na stránke mijnoverheid.nl alebo na daňových úradoch atď. Cez digid nič neposielate ani neprijímate.
Nerozumiem problémom.
Každý rok posielam dôkaz o tom, že som nažive, skenom do rôznych agentúr.
Na druhý deň posielam doporučene originály dokumentov a po 3 týždňoch sa pýtam cez moje Digitálne číslo, či dostali všetko.
Nikdy som nemal problém za 12 rokov.
Jochen
Pošlem e-mailom svoj vyplnený a podpísaný Atestation de Vita o mojom dôchodku PMT a o niekoľko hodín neskôr dostanem e-mailom potvrdenie.
Zhodou okolností mi dnes 20. decembra prišla správa, že mnou zaslané údaje boli spracované cez administráciu. V tomto liste sa tiež uvádza, že už nemusím dostávať nový formulár „Proof of Life“, v ktorom sa uvádza:
Ak poberáte dávku AOW od Sociálnej poisťovne, musíte SVB každoročne zaslať „Potvrdenie o živote“. Keď to urobíte, SVB nás upozorní, v takom prípade od nás nedostanete žiadosť o nový „Doklad o živote“.
Pretože mám DigID, posielam svoj 'Proof of Life' späť digitálne cez Moje SVB (vyberte 'Otázka alebo správa'), aj tu dostanem digitálny doklad v priebehu niekoľkých hodín.
Tipy na nahrávanie dokumentov nájdete na stránke mijnsvb.nl.
Od ktorej agentúry máte tento certifikát podpísaný? Kedysi to bolo možné pri imigrácii, ale už to nerobia. Všetky dôchodkové orgány akceptujú dôkaz o živote na AOW, ale Zwitserleven nie. Nemám chuť ísť zakaždým na ambasádu v Bangkoku. Pred rokmi som stratil pocit Zwitserleven, aká je tam byrokracia,
Pred dôchodkom PMT som vždy išiel s mojím Atestation de Vita k svojmu obvodnému lekárovi, ktorý naň dal bezplatne pečiatku a podpis a PMT to akceptovalo.
S Atestation de Vita pre môj štátny dôchodok musím ísť na miestny úrad sociálneho zabezpečenia (SSO), ktorý formuláre skontroluje a dá na ne aj pečiatku a podpis.
Potom si stiahnem tlačivá a pošlem ich cez internet na príslušný úrad a do niekoľkých hodín dostanem potvrdenie o prijatí.
Všetky tieto penzijné fondy žiadajú to isté... Dôkaz, že žije
SVB je štátny orgán a tieto papiere sú oficiálne. Podpísané papiere SVB ihneď zaslané do dôchodkových fondov e-mailom a akceptované, takže všetko prišlo v termíne
Prišla správa z dôchodkového fondu, že odteraz budú konzultovať SVB.
To ušetrí veľa problémov.
Presne tak, Willem, myslím s DigiD. Prihláste sa na príslušný úrad.
Potom to dostanete.