Det juridiske aspektet av en Attestation de Vita
Pensjonister som har meldt seg ut i Nederland og bor i Thailand, er for eksempel kjent med Attestation de Vita. Det er skriftlig bevis, som blant annet kreves av pensjonskasser for å påvise at noen (fremdeles) er i live.
Det betyr at etter noens død stoppes pensjonsytelsen.
Å være i live
En pensjonskasse kan sjekke om noen er «i live» på grunnlag av den kommunale personjournaldatabasen på hans bosted i Nederland, men dette er ikke mulig dersom personen er avregistrert og bor i utlandet. Det er derfor en pensjonskasse ber om denne Attestation de Vita hvert år. Det er ikke et «vanntett» system, fordi personen kan dø én dag etter at denne livsattesten er sendt, slik at pensjonsutbetalingen feilaktig kan fortsette i ett år til.
Tapt i posten
Mesteparten av korrespondanse med en pensjonskasse om denne Attestation de Vita skjer skriftlig, og det fungerer generelt bra. Likevel er det nok historier om dokumenter som går tapt i posten. En pensjonskasse tar seg rett til å stoppe eller fryse utbetalingen dersom Attestation de Vita ikke mottas. Unnskyldninger aksepteres neppe, og du må gi en Attestation de Vita så snart som mulig, hvoretter betalingen vil bli gjenopptatt.
To spørsmål
Det virker som en logisk handling, men er det det? Etter en nylig hendelse med et pensjonsfond dukker jeg opp to spørsmål:
- Må jeg som pensjonist hele tiden bevise at jeg er i live for å få pensjonspengene mine?
of
- Må en pensjonskasse bevise at noen er død for å stoppe ytelsen?
Pensjonsfond
I tillegg til AOW mottar jeg en månedlig pensjonsutbetaling fra 5 andre fond, som hver ønsker å vite om jeg er i live. Hvert år drar jeg til et SSO-kontor i Thailand, som sjekker om jeg er i live for SVB, det statlige pensjonsbyrået. Tre fond bruker dataene fra SVB og krever derfor ingen Attestation de Vita fra meg. To andre fond (jeg vil ikke nevne navnene) gjør dette internt. Dette er faktisk gjort skriftlig og jeg har lenge lurt på hvorfor folk i denne digitale tidsalderen ikke benytter seg av muligheten til å ordne dette raskt på for eksempel e-post.
Hva skjedde
Pensjonene innbetales til min bankkonto rundt den 22. i måneden, men utbetalingen fra et av sistnevnte pensjonskasser kommer ikke i desember 2018. Det gjør meg ikke umiddelbart nervøs fordi en liten forsinkelse på en dag eller så er alltid mulig. Hvis betalingen ennå ikke er utført innen 31. vil jeg sende en e-post som en påminnelse.
Umiddelbart på nyåret får jeg et svar: vi har suspendert betalingen, fordi du (ennå) ikke har sendt oss Attestation de Vita. I en ytterligere forklaring står det at de sendte meg papirene for livsattest allerede for noen måneder siden, en purring fulgte to ganger og i et brev fra begynnelsen av desember fikk jeg beskjed om at pensjonsutbetalingen min var stanset. Sistnevnte brev ble sendt som vedlegg.
Jeg leste det brevet og forsto snart at alle de nevnte utsendelsene aldri kunne ha blitt mottatt. Min fulle adresse har vært kjent for den pensjonskassen i årevis, men i dette tilfellet ble ikke hele adressen min brukt: de hadde rett og slett utelatt gatenavn og husnummer. Du forstår at alle disse dokumentene er et sted på et thailandsk postkontor som "uleverbare".
Protest
Jeg protesterte mot denne uforståelige tabben fra pensjonskassen i mindre pene ordelag, og krevde utbetalingen umiddelbart. Svar: "Vi har behandlet klagen din og du vil få svar innen 14 virkedager." Jeg sendte deretter en skanning av den nå fullførte Attestation de Vita med forespørselen på nytt om raskt å foreta pensjonsutbetalingen til meg. Tilbake til offisielt svar: "Vi har mottatt Attestation de Vita, vi vil nå sjekke dataene og hvis de viser seg å være gode, vil betalingen bli gjenopptatt"
Offisielt
Hendelsesforløpet blir etter min mening håndtert på en rent offisiell måte uten følelse av posisjonen jeg utilsiktet har havnet i, faktisk på grunn av deres skyld. Nå kan jeg ta en (midlertidig) økonomisk knekk, men det kunne godt vært at jeg ikke klarte å betale de månedlige regningene i tide.
Jeg tror også at denne pensjonskassen kunne ha gjort en innsats for å finne ut om jeg faktisk fortsatt er i live. Det er en annen RNI (Registrering av ikke-residenter), der min eventuelle død ville resultere i en mutasjon og det hadde vært enda enklere å sende meg en e-post med spørsmål om hvorfor jeg ikke svarer på purrebrevene deres. Siste ord er ennå ikke sagt om dette, jeg vil helt sikkert fortsette å argumentere med denne pensjonskassen for å ordne disse sakene bedre og ta mer hensyn til pensjonistene.
endelig
Dessverre kunne jeg ikke finne spørsmålet på internett om denne pensjonskassen (men også de andre) bruker Attestation de Vita korrekt i juridisk forstand og derfor har rett til å stoppe en pensjonsutbetaling uten faktiske bevis for at en involvert person er død.
Leter du etter dette?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
sier Hans van Mourik
Jeg kan og vil ikke dømme hvem som tar feil.
Men jeg gjør det slik.
Så snart jeg har fått mitt livsbevis signert og signert det selv, foretar jeg en skanning til datamaskinen min og legger den i riktig mappe.
Så går jeg til posten og sender den i rekommandert post.
Etter 4 uker ringer jeg relevant myndighet med Skype og spør om posten min har kommet.
I så fall er jeg enig, hvis ikke spør jeg om jeg kan sende en kopi som jeg har lagret (den siste har ennå ikke skjedd).
Å bruke Skype til å ringe faste numre koster bare 0,10 eurocent per måned.
Du er også kvitt den tordenen.
Hans van Mourik
Det virker ikke urimelig for meg at en pensjonskasse stanser utbetalingene dersom man ikke gir livstegn.
De fleste melder ikke fra når de har dødd, og da må de fortsette å overføre penger til de kan bevise at noen har dødd.
Det er ganske vanskelig når vedkommende allerede er kremert.
Vilkåret om utbetalingsstans står trolig i pensjonsvilkårene.
Det virker som det første stedet å lete etter det.
Du kan selvfølgelig klage på tingenes tilstand, og da kan du sannsynligvis fortsatt sende klagen din til Kifid.
Dessuten vil sannsynligvis ingen instanser i Nederland være interessert i klagen din.
Jeg skulle ha mottatt skjemaene fra SVB i desember, men til dags dato (10) har jeg ikke fått noe. Jeg har sendt en e-post til SVB om at jeg ennå ikke har mottatt skjemaene. Jeg har fortsatt ikke fått svar fra SVB. Hva kan jeg gjøre?
Skiller dette seg fra de andre årene du mottok skjemaene?
Posten kan bli forsinket på grunn av værforhold.
Fødselsdatoen er referansepunktet der man kan forvente skjemaene fra den datoen.
Noen ganger tar det 6 uker før posten er mottatt.
Du kan også motta skjemaene via din digid
så se meldingsboksen
Gringo,
du skriver,
Hendelsesforløpet blir etter min mening håndtert på en rent offisiell måte uten følelse av posisjonen jeg utilsiktet har havnet i, faktisk på grunn av deres skyld.
Men min mening er at du ber om forståelse men ikke har forståelse i det hele tatt for pensjonsfondene som forvalter pengene våre. Tror dette er uvitenhet, men vi kan også gjøre litt arbeid for å vise at vi fortsatt lever. Dette tilhører ikke bare pensjonskassen, men også oss. Er vårt felles ansvar.
Som Hans van Mourik skriver, finnes det enkle løsninger med svært liten innsats. Arbeidet du nå har måttet gjøre er mye mer enn bare å overvåke alt, som Hans skriver. Og en annen løsning kan også være å overføre midlene til 1 fond.
Vis Gringo litt forståelse og dykk ned i det. Det er som Thailand noen ganger umulig å følge.
Kjære Gringo, det er tydelig at pensjonskassen har gjort en feil ved å adressere brevet til deg uten gatenavn og husnummer. Men jeg regner også med at du mottar et slikt brev fra dette fondet rundt samme tid hvert år, så hvis det ikke hadde vært tilfelle i år, hadde du kanskje slått alarm tidligere og spurt hvor det vanlige brevet var. Det virker åpenbart for meg at en pensjonskasse krever at mottaker må bevise at han/hun fortsatt er i live, men hvorvidt dette fortsatt må gjøres med skriftlig bevis i 2019 er faktisk gjenstand for diskusjon. Jeg leste forøvrig at du nå har sendt en skanning av Attestation de Vita, hvoretter du mottok svaret, jeg antar på e-post, at de ville gjenoppta betalingen etter kontroll og godkjenning. Ville det ikke i fremtiden være mulig å avtale med dette fondet at korrespondanse vil bli sendt på nett fra nå av? Jeg kan forstå din irritasjon over det du anser som den offisielle holdningen til fondet, men dessverre er ikke din pensjonskasse unik på dette. Jeg håper selvfølgelig at du kan nyte godt av pensjonsytelsene dine i mange år fremover!
Jeg vil lage en kopi av det utfylte og signerte skjemaet.
Skjemaet vil da bli sendt rekommandert.
Deretter tar jeg en kopi av forsendelsesbeviset og sender det på e-post med
meldingen om at skjemaet er sendt rekommandert.
Johan du kan også spørre med DigiD om de vil sende det med DigiD.
Gjorde 2 ganger, fordi jeg dro til Nederland og spurte om tidligere eller utsettelse.
De gjorde det for meg direkte via DigiD.de neste dag.
Vet ikke om de også sender det, med epost gjør alt med DigiD.
Dessverre må du sende dem i posten
kan også gjøres digitalt
Vi mottar også et livsbevis via DigiD fra SVB. Vi tar dette med til SSO i Hua Hin for å få det signert. Vi sender så alt på e-post til de ulike pensjonskassene. Er egentlig et stykke kake eller Bath.
Jeg leste flere ganger at noen mottar eller sender noe via Digid. Det er ikke sant. Digid er kun en sikker pålogging for offentlige tjenester. Når du er logget inn er du på nettsiden mijnoverheid.nl eller skattemyndighetene osv. Du sender eller mottar ikke noe med digid.
Jeg forstår ikke problemene.
Hvert år sender jeg bevis på at jeg er i live ved skanning til ulike byråer.
Dagen etter sender jeg originaldokumentene i rekommandert post og spør etter 3 uker via mitt Digitale nummer om de har mottatt alt.
Aldri hatt problemer på 12 år.
Jochen
Jeg sender min Attestation de Vita, utfylt og signert for min PMT-pensjon, på e-post og noen timer senere mottar jeg en kvittering på e-post.
Tilfeldigvis fikk jeg melding i dag, datert 20. desember, om at dataene jeg har sendt er behandlet gjennom administrasjonen. Det står også i dette brevet at jeg kanskje ikke lenger vil motta et nytt «Proof of Life»-skjema som sier:
Dersom du mottar AOW-stønad fra Trygdebanken, må du sende et «Livsbevis» til SVB hvert år. Vi vil bli informert av SVB når du har gjort dette, i så fall vil du ikke motta en forespørsel fra oss om et nytt 'Livsbevis'.
Fordi jeg har DigID, sender jeg mitt 'Proof of Life' tilbake digitalt via Min SVB (velg 'Spørsmål eller melding'), også her mottar jeg digital kvittering innen noen timer.
Tips for opplasting av dokumenter finner du på mijnsvb.nl.
Hvilket byrå har du signert dette sertifikatet? Dette pleide å være mulig ved immigrasjon, men det gjør de ikke lenger. Alle pensjonsmyndigheter godtar bevis på at de bor på AOW, men Zwitserleven gjør det ikke. Jeg har ikke lyst til å gå til ambassaden i Bangkok hver gang. Jeg mistet den Zwitserleven-følelsen for mange år siden, for et byråkrati der,
Før min PMT-pensjon gikk jeg alltid til fastlegen min med Attestation de Vita, som satte et stempel og en signatur på den gratis, og dette ble akseptert av PMT.
Med Attestation de Vita for min statlige pensjon må jeg gå til det lokale trygdekontoret (SSO), som sjekker skjemaene og også setter et stempel og signatur på dem gratis.
Deretter laster jeg ned skjemaene og sender dem til relevant myndighet via internett Innen noen timer vil jeg motta kvitteringen.
Alle disse pensjonsfondene spør om det samme ... Bevis for å være i live
SVB er et statlig organ og disse papirene er offisielle. Signerte SVB-papirer sendes umiddelbart til pensjonskasser på e-post og aksepteres, slik at alt kom på en dato
Fikk melding fra en pensjonskasse om at de vil konsultere SVB fra nå av.
Dette sparer mye bryderi.
Det stemmer Willem, jeg mener med DigiD. Logg inn hos den aktuelle myndigheten.
Da vil du motta den.