Az Attestation de Vita jogi vonatkozásai
A Hollandiában kijelentkezett és Thaiföldön élő nyugdíjasok például ismerik az Attestation de Vita-t. Írásbeli bizonyíték, amelyet többek között a nyugdíjpénztárak is megkövetelnek annak bizonyításához, hogy valaki (még) él.
Ez azt jelenti, hogy valaki halála után megszűnik a nyugdíj folyósítása.
Életben lenni
A nyugdíjpénztár a hollandiai lakóhelyén a Városi Személyi Nyilvántartási Adatbázis alapján ellenőrizheti, hogy valaki „él-e”, de ez nem lehetséges, ha az illetőt kijelentették és külföldön él. Ezért kéri egy nyugdíjpénztár minden évben ezt az Attestation de Vita-t. Nem "vízzáró" rendszerről van szó, mert az életútlevél elküldése után egy nappal meghalhat az ember, így a nyugdíj folyósítása tévesen folytatódhat még egy évig.
Elveszett a postán
A nyugdíjpénztárakkal az Attestation de Vita-val kapcsolatos legtöbb levelezés írásban történik, és ez általában jól működik. Mégis elég történet van arról, hogy dokumentumok elvesztek a postán. A nyugdíjpénztár jogosult a kifizetés leállítására vagy befagyasztására, ha az Attestation de Vita nem érkezik meg. A bocsánatkéréseket aligha fogadják el, és Önnek a lehető leghamarabb be kell nyújtania az Attestation de Vita-t, amely után a fizetés folytatódik.
Két kérdés
Logikus lépésnek tűnik, de vajon az? A közelmúltban egy nyugdíjpénztárral történt incidens után két kérdés jutott eszembe:
- Nyugdíjasként folyamatosan bizonyítanom kell, hogy élek, hogy megkaphassam a nyugdíjpénzemet?
of
- Kell-e egy nyugdíjpénztárnak bizonyítania, hogy valaki meghalt, hogy leállítsák az ellátást?
Nyugdíjalapok
Az AOW-n kívül 5 másik alaptól kapok havi nyugdíjat, amelyek mindegyike tudni szeretné, hogy élek-e. Minden évben elmegyek egy thaiföldi SSO-irodába, ahol az SVB, az állami nyugdíjbiztosítási ügynökség ellenőrzi, hogy életben vagyok-e. Három alap használja az SVB adatait, ezért nem kérnek tanúsítványt tőlem. Két másik alap (a neveket nem említem) házon belül végzi ezt. Ez valóban írásban történik, és régóta azon tűnődöm, hogy ebben a digitális korban miért nem élnek az emberek azzal a lehetőséggel, hogy például e-mailben gyorsan intézzék ezt.
Mi történt
A nyugdíjakat a hónap 22-e körül folyósítják a bankszámlámra, de az utóbbi nyugdíjpénztárak egyikéből 2018 decemberében nem érkezik be a kifizetés. Ettől nem vagyok azonnal ideges, mert egy kis, vagy több napos késés mindig lehetséges. Ha a befizetés 31-ig még nem történt meg, emlékeztető e-mailt küldök.
Az új évben azonnal választ kapok: felfüggesztettük a fizetést, mert Ön (még) nem küldte el nekünk az Attestation de Vita-t. További indoklásban az áll, hogy pár hónapja már elküldték nekem az életútlevél papírjait, kétszer is felszólítás következett, és december eleji levélben értesítettek, hogy felfüggesztették a nyugdíjfizetésemet. Ez utóbbi levelet mellékletként küldték el.
Elolvastam a levelet, és hamarosan rájöttem, hogy az említett leveleket soha nem kaphatták volna meg. A teljes lakcímemet évek óta tudja a nyugdíjpénztár, de ebben az esetben a teljes címemet nem használták fel: egyszerűen kihagyták az utcanevet és a házszámot. Megérti, hogy ezek a dokumentumok valahol egy thaiföldi postahivatalban vannak, mint "kézbesíthetetlen".
Tiltakozás
A nyugdíjpénztár ezen érthetetlen baklövése ellen nem túl szép szavakkal tiltakoztam, és azonnali kifizetést követeltem. Válasz: „Feldolgoztuk panaszát, és 14 munkanapon belül választ kap.” Ezután elküldtem a most elkészült Attestation de Vita szkennelt példányát azzal a kéréssel, hogy gyorsan fizesse ki a nekem járó nyugdíjfizetést. Vissza a hivatalos válaszhoz: „Megkaptuk az Attestation de Vita-t, most ellenőrizzük az adatokat, és ha jónak találjuk, akkor a fizetés folytatódik”
Hivatalos
Véleményem szerint az események menetét tisztán hivatalosan kezelik, anélkül, hogy megéreznék azt a pozíciót, amelybe véletlenül, valójában az ő hibájukból kerültem. Most elviselhetem az (ideiglenes) pénzügyi zökkenőt, de könnyen lehet, hogy nem tudtam időben fizetni a havi számlákat.
Azt is gondolom, hogy ez a nyugdíjpénztár tehetett volna némi erőfeszítést annak megállapítására, hogy valóban életben vagyok-e. Van egy másik RNI (Nem rezidensek regisztrációja), ahol az esetleges halálom mutációt eredményezett, és még egyszerűbb lett volna küldeni egy e-mailt, amelyben megkérdezem, miért nem válaszolok az emlékeztető leveleikre. Az utolsó szó ezzel kapcsolatban még nem hangzott el, minden bizonnyal továbbra is vitázni fogok ezzel a nyugdíjpénztárral, hogy ezeket az ügyeket jobban elrendezzük, és jobban odafigyeljünk a nyugdíjasokra.
végül
Sajnos nem találtam az interneten azt a kérdést, hogy ez a nyugdíjpénztár (de a többi is) helyesen használja-e jogi értelemben az Attestation de Vita-t, és ezért jogában áll-e leállítani a nyugdíj folyósítását az érintett személy halálának tényleges bizonyítása nélkül.
Ezt keresed?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Hans van Mourik mondja
Nem tudom és nem is fogom megítélni, hogy ki téved.
De én így csinálom.
Amint aláírták az életigazolásomat, és én is aláírtam, beolvasom a számítógépemet, és behelyezem a megfelelő mappába.
Utána megyek a postára és ajánlott levélben küldöm.
4 hét múlva felhívom Skype-on az illetékes hatóságot és megkérdezem, hogy megérkezett-e a levelem.
Ha igen, akkor egyetértek, ha nem, akkor kérdezem, hogy küldhetek-e olyan másolatot, amit elmentettem (az utolsó még nem fordult elő).
A Skype használata vezetékes számok hívására mindössze 0,10 eurócentbe kerül havonta.
Ettől a mennydörgéstől is megszabadultál.
Hans van Mourik
Számomra nem tűnik ésszerűtlennek, hogy egy nyugdíjpénztár felfüggeszti a kifizetéseket, ha nem adsz életjelet.
A legtöbben nem jelentik be, mikor haltak meg, és akkor folyamatosan pénzt kellene utalniuk, amíg nem tudják bizonyítani, hogy valaki meghalt.
Ez meglehetősen nehéz, ha az érintett személyt már elhamvasztották.
A kifizetések leállításának feltétele valószínűleg a nyugdíjfeltételekben szerepel.
Úgy tűnik, ez az első hely, ahol keresni kell.
Természetesen lehet panaszt tenni a dolgok állása miatt, és akkor valószínűleg továbbra is eljuttathatja panaszát a Kifidhez.
Ezenkívül valószínűleg Hollandiában egyetlen szerv sem lesz érdekelt az Ön panasza iránt.
Decemberben kellett volna megkapnom a nyomtatványokat az SVB-től, de a mai napig (10.) nem kaptam semmit. Küldtem egy e-mailt az SVB-nek, hogy még nem kaptam meg az űrlapokat. Még mindig nem kaptam választ az SVB-től. Mit tehetek?
Ez eltér a többi évtől, amikor megkaptad az űrlapokat?
A posta az időjárási viszonyok miatt késhet.
A születési dátum az a viszonyítási pont, ahol ettől a dátumtól várhatjuk a nyomtatványokat.
Néha 6 hétbe telik, mire megérkezik a levél.
Az űrlapokat a digiden keresztül is megkaphatja
majd lásd az üzenetdobozt
Idegen,
Írsz,
Véleményem szerint az események menetét tisztán hivatalosan kezelik, anélkül, hogy megéreznék azt a pozíciót, amelybe véletlenül, valójában az ő hibájukból kerültem.
De az a véleményem, hogy Ön megértést kér, de egyáltalán nincs megértése a pénzünket kezelő nyugdíjpénztárakkal szemben. Gondold ezt tudatlanságnak, de tehetünk azért is, hogy megmutassuk, még élünk. Ez nem csak a nyugdíjpénztáré, hanem nekünk is. Közös felelősségünk.
Ahogy Hans van Mourik írja, léteznek egyszerű megoldások, nagyon kis erőfeszítéssel. Az a munka, amit most el kellett végeznie, sokkal több annál, mint hogy mindent figyelemmel kísérjen, ahogy Hans írja. Egy másik megoldás lehet az is, hogy a pénzeszközöket 1 alapba utalják át.
Mutass Gringónak némi megértést, és mélyedj el benne. Olyan, mintha Thaiföldet néha lehetetlen követni.
Kedves Gringo, egyértelmű, hogy a nyugdíjpénztár hibázott azzal, hogy utcanév és házszám nélkül címezte a levelet. De azt is feltételezem, hogy minden évben nagyjából ugyanabban az időpontban kap ilyen levelet ettől az alaptól, tehát ha idén nem így lett volna, lehet, hogy korábban riasztotta volna, és megkérdezte volna, hol van a szokásos levél. Számomra kézenfekvőnek tűnik, hogy a nyugdíjpénztár megköveteli, hogy a jogosultnak igazolnia kell, hogy életben van, de hogy ezt 2019-ben is írásos bizonyítékkal kell megtenni, az még kérdéses. Egyébként azt olvastam, hogy Ön most elküldte az Attestation de Vita szkennelt példányát, ami után megkapta a választ, feltételezem e-mailben, hogy ellenőrzés és jóváhagyás után folytatják a fizetést. Nem lehetne a jövőben megállapodni ezzel az alappal, hogy ezentúl a levelezés online legyen? Meg tudom érteni bosszúságát amiatt, hogy Ön a pénztár hivatalos hozzáállásának tekinti, de sajnos az Ön nyugdíjpénztára nem egyedülálló ebben. Természetesen remélem, hogy még hosszú évekig élvezheti nyugdíját!
A kitöltött és aláírt nyomtatványról másolatot készítek.
Ezt követően az űrlapot ajánlott levélben küldjük el.
Ezután másolatot készítek a szállítási bizonylatról és elküldöm e-mailben
értesítést arról, hogy az űrlapot ajánlott levélben küldték el.
Johan a DigiD-vel is megkérdezheted, hogy DigiD-vel akarják-e küldeni.
2x csináltam, mert elmentem Hollandiába és megkérdeztem, hogy előbb vagy halasztás.
Másnap közvetlenül megcsinálták nekem a DigiD.de-n keresztül.
Nem tudom, hogy küldik-e, e-mail-el mindent DigiD-vel.
Sajnos postán kell elküldeni
digitálisan is elvégezhető
Életigazolást is kapunk a DigiD-n keresztül az SVB-től. Ezt a Hua Hin-i SSO-hoz visszük, hogy aláírják. Ezután mindent e-mailben elküldünk a különböző nyugdíjpénztáraknak. Valóban egy szelet torta vagy fürdő.
Többször olvastam, hogy valaki Digiden keresztül kap vagy küld valamit. Ez nem igaz. A Digid csak egy biztonságos bejelentkezés a kormányzati szolgáltatásokhoz. Miután bejelentkezett, a mijnoverheid.nl webhelyen vagy az adóhatóságnál stb. tartózkodik. Nem küld vagy fogad semmit a digid segítségével.
Nem értem a problémákat.
Minden évben szkennelés útján igazolást küldök életemről különböző ügynökségeknek.
Másnap ajánlott levélben elküldöm az eredeti dokumentumokat, és 3 hét múlva megkérdezem a Digitális számomon, hogy mindent megkaptak-e.
12 év alatt soha nem volt probléma.
Jochen
A PMT nyugdíjamra kitöltött és aláírt Attestation de Vita-omat e-mailben elküldöm, majd néhány órával később e-mailben kapok egy nyugtát.
Véletlenül ma, december 20-án kaptam egy üzenetet, hogy az általam küldött adatok feldolgozása megtörtént az adminisztráción keresztül. Ebben a levélben az is szerepel, hogy nem biztos, hogy többé kapok új „Életigazolás” nyomtatványt, amelyen ez áll:
Ha Ön AOW-ellátást kap a Társadalombiztosítási Banktól, akkor minden évben el kell küldenie az SVB-nek az Életigazolást. Az SVB értesít minket, ha ezt megtette, ebben az esetben nem fog tőlünk kérni egy új „Életigazolást”.
Mivel DigID-m van, az 'Életigazolásomat' digitálisan küldöm vissza My SVB-n keresztül (válassza a 'Kérdés vagy üzenet' lehetőséget), itt is kapok egy digitális nyugtát néhány órán belül.
A dokumentumok feltöltésére vonatkozó tippek a mijnsvb.nl oldalon találhatók.
Melyik ügynökségnél van aláírva ez a tanúsítvány? A bevándorlásnál ez korábban lehetséges volt, de ma már nem teszik meg. Minden nyugdíjhatóság elfogadja az AOW-n való életvitel igazolását, de a Zwitserleven nem. Nincs kedvem minden alkalommal a bangkoki nagykövetségre menni. Évekkel ezelőtt elvesztettem azt a Zwitserleven érzést, micsoda bürokrácia van ott,
A PMT nyugdíjam előtt mindig elmentem a háziorvosomhoz az Attestation de Vita-val, aki ingyenes pecsétet és aláírást tett rá, és ezt a PMT elfogadta.
Az állami nyugdíjamra vonatkozó Attestation de Vita-val be kell mennem a helyi társadalombiztosítási hivatal (SSO) irodájába, amely ellenőrzi a nyomtatványokat, és ingyenesen pecsétet és aláírást is helyez rájuk.
Ezután letöltöm a nyomtatványokat és az interneten keresztül elküldöm az illetékes hatóságnak, néhány órán belül megkapom az átvételi elismervényt.
Az összes nyugdíjalap ugyanazt kéri… Bizonyíték arra, hogy életben van
Az SVB egy kormányzati szerv, és ezek a papírok hivatalosak. Az aláírt SVB papírokat azonnal elküldték a nyugdíjpénztáraknak e-mailben és elfogadták, így minden egy időpontra került
Üzenet érkezett egy nyugdíjpénztártól, hogy ezentúl konzultálnak az SVB-vel.
Ezzel sok fáradságtól megspórolható.
Így van Willem, mármint a DigiD-vel. Jelentkezzen be az illetékes hatósághoz.
Akkor megkapod.