L'aspect légal d'une Attestation de Vita
Les retraités qui se sont désinscrits aux Pays-Bas et qui vivent en Thaïlande, par exemple, connaissent l'Attestation de Vita. Il s'agit d'un justificatif écrit, exigé entre autres par les caisses de retraite pour prouver qu'une personne est (encore) en vie.
Cela signifie qu'après le décès de quelqu'un, la prestation de retraite est arrêtée.
Être en vie
Un fonds de pension peut vérifier si quelqu'un est "vivant" sur la base de la base de données municipale des dossiers personnels de son lieu de résidence aux Pays-Bas, mais cela n'est pas possible si la personne a été radiée et vit à l'étranger. C'est pourquoi une caisse de pension demande chaque année cette Attestation de Vita. Ce n'est pas un système "étanche", car la personne peut décéder un jour après l'envoi de ce certificat de vie, de sorte que le paiement de la pension peut continuer à tort pendant une autre année.
Perdu dans le courrier
La plupart des correspondances avec un fonds de pension concernant cette Attestation de Vita se font par écrit et cela fonctionne généralement bien. Pourtant, il y a suffisamment d'histoires de documents perdus par la poste. Un fonds de pension prend le droit d'arrêter ou de geler le paiement si l'Attestation de Vita n'est pas reçue. Les excuses sont difficilement acceptées et vous devez fournir une Attestation de Vita dès que possible, après quoi le paiement reprendra.
Deux questions
Cela semble être une ligne de conduite logique, mais est-ce le cas ? Suite à un incident récent avec un fonds de pension, deux questions me viennent à l'esprit :
- En tant que retraité, dois-je constamment prouver que je suis en vie pour percevoir l'argent de ma pension ?
of
- Une caisse de pension doit-elle prouver le décès d'une personne pour arrêter la prestation ?
Les fonds de pension
En plus de l'AOW, je reçois une rente mensuelle de 5 autres caisses, chacune voulant savoir si je suis en vie. Chaque année, je me rends dans un bureau du SSO en Thaïlande, qui vérifie si je suis en vie pour le SVB, l'agence de retraite de l'État. Trois caisses utilisent les données de la SVB et ne nécessitent donc pas d'Attestation de Vita de ma part. Deux autres fonds (je ne citerai pas les noms) le font en interne. Cela se fait en effet par écrit et je me suis longtemps demandé pourquoi les gens à l'ère numérique n'utilisent pas la possibilité d'arranger cela rapidement par e-mail, par exemple.
Ce qui s'est passé
Les pensions sont versées sur mon compte bancaire vers le 22 du mois, mais le versement d'un de ces derniers fonds de pension n'intervient pas en décembre 2018. Cela ne me rend pas immédiatement nerveux car un petit retard d'un jour ou deux est toujours possible. Si le paiement n'a pas encore été effectué au 31, je vous enverrai un e-mail de rappel.
Immédiatement dans la nouvelle année, je reçois une réponse : nous avons suspendu le paiement, car vous ne nous avez pas (encore) envoyé l'Attestation de Vita. Dans une autre explication, il est dit qu'ils m'ont déjà envoyé les papiers du certificat de vie il y a quelques mois, un rappel a suivi deux fois et dans une lettre de début décembre, j'ai été informé que le paiement de ma pension avait été suspendu. Cette dernière lettre a été envoyée en pièce jointe.
J'ai lu cette lettre et j'ai vite compris que tous ces envois mentionnés n'auraient jamais pu être reçus. Mon adresse complète est connue de cette caisse de retraite depuis des années, mais dans ce cas, mon adresse complète n'a pas été utilisée : ils avaient simplement omis le nom de la rue et le numéro de la maison. Vous comprenez que tous ces documents se trouvent quelque part dans un bureau de poste thaïlandais comme "non livrables".
Protestation
J'ai protesté contre cette bévue incompréhensible de la caisse de retraite dans des termes peu aimables et j'ai exigé que le paiement soit effectué immédiatement. Réponse : « Nous avons traité votre réclamation et vous recevrez une réponse dans les 14 jours ouvrables. J'ai ensuite envoyé une numérisation de l'Attestation de Vita maintenant complétée avec la demande à nouveau d'effectuer rapidement le paiement de la pension qui m'est due. Retour à la réponse officielle : "Nous avons reçu l'Attestation de Vita, nous allons maintenant vérifier les données et si elles s'avèrent bonnes, le paiement reprendra"
Officiel
À mon avis, le cours des événements est géré de manière purement officielle sans aucun sentiment pour la position dans laquelle je me suis retrouvé involontairement, en fait par leur faute. Maintenant, je peux prendre une bosse financière (temporaire), mais il se pourrait bien que je ne puisse pas payer les factures mensuelles à temps.
Je pense aussi que cette caisse de retraite aurait pu faire des efforts pour déterminer si je suis bien encore en vie. Il existe un autre RNI (Inscription des non-résidents), où mon éventuel décès entraînerait une mutation et il aurait été encore plus simple de m'envoyer un e-mail me demandant pourquoi je ne réponds pas à leurs lettres de rappel. Le dernier mot n'a pas encore été dit à ce sujet, je continuerai certainement à discuter avec cette caisse de retraite pour mieux régler ces questions et accorder plus d'attention aux retraités.
Enfin
Malheureusement, je n'ai pas trouvé sur Internet la question de savoir si ce fonds de pension (mais aussi les autres) utilise correctement l'Attestation de Vita au sens juridique et a donc le droit d'arrêter le paiement d'une pension sans preuve réelle qu'une personne impliquée est décédée .
Vous cherchez cela?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
dit Hans van Mourik
Je ne peux pas et ne veux pas juger qui a tort.
Mais je fais comme ça.
Dès que j’ai fait signer et signé moi-même ma preuve de vie, je la scanne sur mon ordinateur et la place dans le dossier approprié.
Ensuite, je vais au bureau de poste et l'envoie par courrier recommandé.
Après 4 semaines, j'appelle l'autorité compétente avec Skype et demande si mon courrier est arrivé.
Si oui, j'accepte, sinon, je demande si je peux envoyer une copie que j'ai sauvegardée (la dernière n'a pas encore eu lieu).
Utiliser Skype pour appeler des numéros fixes ne coûte que 0,10 centime d'euro par mois.
Vous êtes également débarrassé de ce tonnerre.
Hans van Mourik
Il ne me semble pas déraisonnable qu'une caisse de retraite suspende les versements si vous ne donnez pas signe de vie.
La plupart des gens ne signalent pas leur décès, et ils devraient alors continuer à transférer de l'argent jusqu'à ce qu'ils puissent prouver que quelqu'un est décédé.
C'est assez difficile lorsque la personne concernée a déjà été incinérée.
La condition relative à l'arrêt des versements est probablement stipulée dans les conditions de pension.
Cela semble être le premier endroit où chercher.
Vous pouvez, bien sûr, vous plaindre de l'état des choses, puis vous pouvez probablement encore envoyer votre plainte à Kifid.
De plus, aucun organisme aux Pays-Bas ne sera probablement intéressé par votre plainte.
J'aurais dû recevoir les formulaires de la SVB en décembre, mais à ce jour (10/1/2019) je n'ai rien reçu. J'ai envoyé un e-mail à la SVB indiquant que je n'ai pas encore reçu les formulaires. Je n'ai toujours pas reçu de réponse de la SVB. Que puis-je faire?
Est-ce différent des autres années où vous avez reçu les formulaires ?
Le courrier peut être retardé en raison des conditions météorologiques.
La date de naissance est le point de référence où l'on peut attendre les formulaires à partir de cette date.
Parfois, il faut 6 semaines avant que le courrier ne soit reçu.
Vous pouvez également recevoir les formulaires via votre digid
puis voir votre boîte de message
Gringo,
Vous écrivez,
À mon avis, le cours des événements est géré de manière purement officielle sans aucun sentiment pour la position dans laquelle je me suis retrouvé involontairement, en fait par leur faute.
Mais mon opinion est que vous demandez de la compréhension mais que vous n'avez aucune compréhension pour les fonds de pension qui gèrent notre argent. Je pense que c'est de l'ignorance, mais nous pouvons aussi faire un travail pour montrer que nous sommes toujours en vie. Cela n'appartient pas seulement à la caisse de pension, mais aussi à nous. Est notre responsabilité commune.
Comme l’écrit Hans van Mourik, il existe des solutions simples nécessitant très peu d’effort. Le travail que vous devez désormais accomplir va bien au-delà du simple contrôle de tout, comme l’écrit Hans. Et une autre solution peut également être de transférer les fonds vers 1 seul fonds.
Montrez à Gringo une certaine compréhension et approfondissez-le. C'est comme la Thaïlande parfois impossible à suivre.
Cher Gringo, il est clair que la caisse de retraite a commis une erreur en vous adressant la lettre sans nom de rue ni numéro de maison. Mais je suppose également que vous recevez une telle lettre de ce fonds à peu près à la même période chaque année, donc si cela n'avait pas été le cas cette année, vous auriez peut-être sonné l'alarme plus tôt et demandé où se trouvait la lettre habituelle. Il me semble évident qu'un fonds de pension exige que le bénéficiaire prouve qu'il est toujours en vie, mais la question de savoir si cela doit encore être fait par écrit en 2019 est effectivement sujette à discussion. Incidemment, j'ai lu que vous avez maintenant envoyé un scan de l'Attestation de Vita, après quoi vous avez reçu la réponse, je présume par e-mail, qu'ils reprendraient le paiement après vérification et approbation. Ne serait-il pas possible à l'avenir de convenir avec ce fonds que la correspondance sera désormais envoyée en ligne ? Je peux comprendre votre agacement face à ce que vous considérez comme l'attitude officielle de la caisse, mais malheureusement votre caisse de retraite n'est pas la seule dans ce cas. Bien sûr, j'espère que vous pourrez profiter de vos prestations de retraite pendant de nombreuses années !
Je ferai une copie du formulaire rempli et signé.
Le formulaire sera ensuite envoyé par courrier recommandé.
Ensuite, je fais une copie de la preuve d'expédition et l'envoie par e-mail avec
la notification que le formulaire a été envoyé par courrier recommandé.
Johan, vous pouvez également demander à DigiD s'ils veulent l'envoyer avec DigiD.
J'ai fait 2 x, parce que je suis allé aux Pays-Bas et j'ai demandé si plus tôt ou plus tard.
Ils l'ont fait pour moi directement via DigiD.de le lendemain.
Je ne sais pas s'ils l'envoient également, avec le courrier électronique, faites tout avec DigiD.
Malheureusement, vous devez les envoyer par la poste
peut également être fait numériquement
Nous recevons également une preuve de vie via DigiD de SVB. Nous apporterons cela au SSO à Hua Hin pour le faire signer. Nous envoyons ensuite le tout par e-mail aux différentes caisses de pension. Est-ce vraiment un morceau de gâteau ou Bath.
J'ai lu plusieurs fois que quelqu'un reçoit ou envoie quelque chose via Digid. Ce n'est pas vrai. Digid n'est qu'une connexion sécurisée pour les services gouvernementaux. Une fois connecté, vous êtes sur le site Web mijnoverheid.nl ou sur les autorités fiscales, etc. Vous n'envoyez ni ne recevez rien avec digid.
Je ne comprends pas les problèmes.
Chaque année, j'envoie une preuve de vie par scan à différentes agences.
Le lendemain, j'envoie les documents originaux par courrier recommandé et je demande au bout de 3 semaines via mon numéro numérique s'ils ont tout reçu.
Jamais eu de problème en 12 ans.
Jochen
J'envoie mon Attestation de Vita, complétée et signée pour ma pension PMT, par e-mail et quelques heures plus tard je reçois un reçu par e-mail.
Par coïncidence, j'ai reçu un message aujourd'hui, daté du 20 décembre, indiquant que les données que j'ai envoyées ont été traitées par l'administration. Il est également indiqué dans cette lettre que je ne peux plus recevoir de nouveau formulaire de « preuve de vie » indiquant :
Si vous percevez une prestation AOW de la Banque d'assurances sociales, vous devez envoyer chaque année une 'preuve de vie' à la SVB. Nous serons informés par la SVB lorsque vous l'aurez fait, auquel cas vous ne recevrez pas de notre part une demande pour une nouvelle « preuve de vie ».
Parce que j'ai un DigID, je renvoie ma 'Proof of Life' numériquement via My SVB (choisissez 'Question ou message'), là aussi je reçois un accusé de réception numérique en quelques heures.
Des conseils pour télécharger des documents peuvent être trouvés sur mijnsvb.nl.
Par quelle agence faites-vous signer ce certificat ? Cela était possible à l'immigration, mais ce n'est plus le cas. Toutes les caisses de retraite acceptent un justificatif de vie à l'AOW, mais pas Zwitserleven. Je n'ai pas envie d'aller à l'ambassade à Bangkok à chaque fois. J'ai perdu ce sentiment de Zwitserleven il y a des années, quelle bureaucratie là-bas,
Avant ma retraite PMT, j'allais toujours chez mon médecin généraliste avec mon Attestation de Vita, qui y apposait un cachet et une signature gratuits et cela était accepté par le PMT.
Avec l'Attestation de Vita pour ma pension d'État, je dois me rendre au bureau local de la Sécurité sociale (SSO), qui vérifie les formulaires et y appose également un cachet et une signature gratuitement.
Ensuite, je télécharge les formulaires et je les envoie via Internet à l'autorité compétente.En quelques heures, je reçois l'accusé de réception.
Toutes ces caisses de retraite demandent la même chose… Une preuve de vie
SVB est une agence gouvernementale et ces documents sont officiels. Documents SVB signés immédiatement envoyés aux caisses de pension par e-mail et acceptés, de sorte que tout est arrivé à une date
Reçu un message d'une caisse de pension indiquant qu'ils consulteront désormais la SVB.
Cela évite beaucoup de tracas.
C'est vrai Willem, je veux dire avec DigiD. Connectez-vous à l'autorité compétente.
Ensuite, vous le recevrez.