Attestation de Vitan oikeudellinen puoli
Esimerkiksi Hollannissa rekisteristä poistuneet ja Thaimaassa asuvat eläkeläiset tuntevat Attestation de Vitan. Se on kirjallinen todiste, jota muun muassa eläkesäätiöt vaativat osoittaakseen, että joku on (vielä) elossa.
Tämä tarkoittaa, että jonkun kuoleman jälkeen eläke-etuus lakkaa.
Olla elossa
Eläkesäätiö voi tarkistaa, onko joku ”elossa” asuinpaikassaan Hollannissa sijaitsevan kunnallisen henkilötietokannan perusteella, mutta tämä ei ole mahdollista, jos henkilö on poistettu rekisteristä ja asuu ulkomailla. Tästä syystä eläkesäätiö pyytää tätä Attestation de Vita -todistusta joka vuosi. Se ei ole "vesitiivis" järjestelmä, koska ihminen voi kuolla päivä tämän elintodistuksen lähettämisen jälkeen, jolloin eläkkeen maksu voi jatkua väärin vielä vuoden.
Kadonnut postissa
Suurin osa tätä Attestation de Vitaa koskevasta kirjeenvaihdosta eläkekassan kanssa tapahtuu kirjallisesti ja se toimii yleensä hyvin. Tarinoita asiakirjojen katoamisesta postissa on kuitenkin tarpeeksi. Eläkekassalla on oikeus keskeyttää tai jäädyttää maksu, jos todistusta ei saada. Anteeksipyyntöjä tuskin hyväksytän, ja sinun on toimitettava Attestation de Vita mahdollisimman pian, minkä jälkeen maksua jatketaan.
Kaksi kysymystä
Se vaikuttaa loogiselta toimintatavolta, mutta onko se sitä? Äskettäin eläkerahaston kanssa tapahtuneen tapauksen jälkeen mieleeni tulee kaksi kysymystä:
- Pitääkö minun eläkeläisenä jatkuvasti todistaa olevani elossa, jotta saan eläkerahani?
of
- Pitääkö eläkesäätiön todistaa, että joku on kuollut, jotta etuuden saaminen lakkaa?
Eläkerahastot
AOW:n lisäksi saan kuukausittaisen eläkemaksun viideltä muulta rahastolta, joista jokainen haluaa tietää, olenko elossa. Joka vuosi käyn SSO:n toimistossa Thaimaassa, joka tarkistaa, olenko elossa, valtion eläkkeiden etuuslaitokselta SVB:ltä. Kolme rahastoa käyttää SVB:n tietoja, joten ne eivät vaadi minulta todistusta. Kaksi muuta rahastoa (en mainitse nimiä) tekevät tämän talon sisällä. Tämä todellakin tehdään kirjallisesti ja olen pitkään ihmetellyt, miksi tämän digitaalisen aikakauden ihmiset eivät hyödynnä mahdollisuutta järjestää asia nopeasti esimerkiksi sähköpostilla.
Mitä tapahtui
Eläkkeet maksetaan pankkitililleni kuun 22. päivän tienoilla, mutta erästä jälkimmäisistä eläkesäätiöistä maksua ei tule joulukuussa 2018. Se ei saa minua heti hermostumaan, koska pieni tai parin päivän viive on aina mahdollista. Jos maksua ei ole vielä suoritettu 31. päivään mennessä, lähetän sähköpostin muistutuksena.
Heti uuden vuoden aikana saan vastauksen: olemme keskeyttäneet maksun, koska et ole (vielä) lähettänyt meille Attestation de Vita. Lisäselvityksessä sanotaan, että minulle lähetettiin elintodistuspaperit jo muutama kuukausi sitten, muistutus seurasi kahdesti ja joulukuun alun kirjeessä minulle kerrottiin, että eläkkeenmaksuni on keskeytetty. Jälkimmäinen kirje lähetettiin liitteenä.
Luin tuon kirjeen ja pian ymmärsin, että kaikkia mainittuja postituksia ei olisi voitu koskaan saada. Täydellinen osoitteeni on ollut tuon eläkesäätiön tiedossa jo vuosia, mutta tässä tapauksessa koko osoitettani ei käytetty: kadunnimi ja talonumero oli vain jätetty pois. Ymmärrät, että kaikki nuo asiakirjat ovat jossain Thaimaan postitoimistossa "toimittamattomina".
Protesti
Protestoin tätä eläkerahaston käsittämätöntä kömpelöä vastaan epäselvästi ja vaadin maksun suorittamista välittömästi. Vastaus: "Olemme käsitelleet valituksenne ja saat vastauksen 14 työpäivän kuluessa." Lähetin sitten skannauksen nyt valmistuneesta Attestation de Vitasta ja pyysin uudelleen maksamaan minulle kuuluvan eläkkeen maksun nopeasti. Takaisin viralliseen vastaukseen: "Olemme saaneet Attestation de Vitan, tarkistamme nyt tiedot ja jos ne todetaan hyviksi, maksua jatketaan"
Virallinen
Käsittääkseni tapahtumien kulkua käsitellään puhtaasti virallisesti tuntematta sitä asemaa, johon olen joutunut tahattomasti, itse asiassa heidän syytään. Nyt voin ottaa (väliaikaisen) taloudellisen kolarin, mutta saattoi hyvin olla, etten pystynyt maksamaan kuukausilaskuja ajallaan.
Olen myös sitä mieltä, että tämä eläkerahasto olisi voinut yrittää selvittää, olenko todella vielä elossa. On toinenkin RNI (Rekisteröiminen ei-residenssi), jossa mahdollinen kuolemani johtaisi mutaatioon ja olisi ollut vielä helpompi lähettää minulle sähköposti, jossa kysyttiin, miksi en vastaa heidän muistutuskirjeisiinsä. Viimeistä sanaa tästä ei ole vielä sanottu, jatkan varmasti väittelyä tämän eläkesäätiön kanssa, jotta nämä asiat järjestyisivät paremmin ja kiinnittäisimme enemmän huomiota eläkeläisiin.
vihdoin
Valitettavasti en löytänyt Internetistä kysymystä, käyttääkö tämä eläkesäätiö (mutta myös muut) oikein Attestation de Vita -todistusta juridisessa mielessä ja onko sillä siten oikeus keskeyttää eläkkeen maksaminen ilman todellista näyttöä asianomaisen henkilön kuolemasta .
Etsitkö tätä?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Hans van Mourik sanoo
En voi enkä aio arvioida, kuka on väärässä.
Mutta minä teen sen näin.
Kun olen allekirjoittanut elintasotodistukseni ja allekirjoittanut sen itse, skannaan sen tietokoneelleni ja laitan sen sopivaan kansioon.
Sitten menen postiin ja lähetän sen kirjattuna kirjeenä.
4 viikon kuluttua soitan asianomaiselle viranomaiselle Skypellä ja kysyn, onko postini perillä.
Jos on, hyväksyn, jos ei, kysyn, voinko lähettää tallentamani kopion (viimeinen ei ole vielä tapahtunut).
Skypen käyttäminen kiinteisiin numeroihin soittamiseen maksaa vain 0,10 senttiä kuukaudessa.
Pääset myös eroon siitä ukkonen.
Hans van Mourik
Minusta ei vaikuta kohtuuttomalta, että eläkekassa keskeyttää maksut, jos et anna elonmerkkejä.
Suurin osa ihmisistä ei ilmoita kuolleensa, ja sitten heidän täytyisi siirtää rahaa, kunnes he voivat todistaa jonkun kuolleen.
Se on melko vaikeaa, kun kyseinen henkilö on jo tuhkattu.
Ehto maksujen keskeyttämisestä on luultavasti mainittu eläkeehdoissa.
Se näyttää olevan ensimmäinen paikka etsiä sitä.
Voit toki valittaa asioiden tilasta, ja sitten voit todennäköisesti edelleen lähettää valituksen Kifidille.
Lisäksi mikään alankomaalainen elin ei todennäköisesti ole kiinnostunut valituksestasi.
Minun olisi pitänyt saada lomakkeet SVB:ltä joulukuussa, mutta tähän mennessä (10) en ole saanut mitään. Olen lähettänyt SVB:lle sähköpostin, jossa kerroin, etten ole vielä saanut lomakkeita. En ole vieläkään saanut vastausta SVB:ltä. Mitä voin tehdä?
Eroaako tämä muista vuosista, jolloin sait lomakkeet?
Posti saattaa viivästyä sääolosuhteiden vuoksi.
Syntymäaika on vertailukohta, josta voidaan odottaa lomakkeita kyseiseltä päivämäärältä.
Joskus kestää 6 viikkoa ennen kuin posti saapuu.
Voit myös vastaanottaa lomakkeet digid-palvelun kautta
katso sitten viestilaatikkosi
Gringo,
Kirjoitat,
Käsittääkseni tapahtumien kulkua käsitellään puhtaasti virallisesti tuntematta sitä asemaa, johon olen joutunut tahattomasti, itse asiassa heidän syytään.
Mutta minun mielipiteeni on, että pyydät ymmärrystä, mutta sinulla ei ole lainkaan ymmärrystä rahojamme hallinnoivien eläkerahastojen suhteen. Ajattele, että tämä on tietämättömyyttä, mutta voimme myös tehdä työtä osoittaaksemme, että olemme edelleen elossa. Tämä ei kuulu vain eläkesäätiölle, vaan myös meille. Onko meidän yhteinen vastuumme.
Kuten Hans van Mourik kirjoittaa, on olemassa yksinkertaisia ratkaisuja hyvin pienellä vaivalla. Nyt tekemäsi työ on monta kertaa enemmän kuin, kuten Hans kirjoittaa, kaiken seuraaminen. Toinen ratkaisu voi olla myös varojen siirtäminen yhteen rahastoon.
Osoita Gringolle ymmärrystä ja syvenny siihen. On kuin Thaimaata on joskus mahdotonta seurata.
Hyvä Gringo, on selvää, että eläkesäätiö on tehnyt virheen osoittamalla sinulle kirjeen ilman kadunnimeä ja talonumeroa. Mutta oletan myös, että saat tällaisen kirjeen tästä rahastosta joka vuosi suunnilleen samaan aikaan, joten jos näin ei olisi ollut tänä vuonna, olisit saattanut herättää hälytyksen aikaisemmin ja kysyä, missä tavallinen kirje on. Minusta näyttää itsestään selvältä, että eläkesäätiö edellyttää, että edunsaajan on todistettava olevansa vielä elossa, mutta siitä, pitääkö tämä vielä tehdä kirjallisilla todisteilla vuonna 2019, on todellakin keskustelun kohteena. Muuten, luin, että olet nyt lähettänyt skannauksen Attestation de Vitasta, minkä jälkeen olet saanut sähköpostilla vastauksen, että he jatkaisivat maksua tarkistuksen ja hyväksynnän jälkeen. Eikö tämän rahaston kanssa voisi jatkossa sopia, että kirjeenvaihto lähetetään jatkossa verkossa? Ymmärrän ärtymyksesi siitä, mitä pidät rahaston virallisena asenteena, mutta valitettavasti eläkerahastosi ei ole tässä ainutlaatuinen. Toivon tietysti, että voit nauttia eläke-etuuksistasi vielä monta vuotta!
Teen kopion täytetystä ja allekirjoitetusta lomakkeesta.
Lomake lähetetään tämän jälkeen kirjattuna kirjeenä.
Sitten teen kopion lähetystodistuksesta ja lähetän sen sähköpostitse
ilmoitus, että lomake on lähetetty kirjattuna kirjeenä.
Johan voit myös kysyä DigiD:llä, haluavatko he lähettää sen DigiD:llä.
Tein 2 x, koska menin Alankomaihin ja kysyin, onko aikaisempi vai lykkäys.
He tekivät sen minulle suoraan DigiD.de:n kautta seuraavana päivänä.
En tiedä lähettävätkö ne myös, sähköpostilla tee kaikki DigiD:llä.
Valitettavasti sinun on lähetettävä ne postitse
voidaan tehdä myös digitaalisesti
Saamme myös Proof of Lifen DigiD:n kautta SVB:ltä. Viemme tämän SSO:lle Hua Hinissä allekirjoittamista varten. Lähetämme sitten kaiken sähköpostitse eri eläkerahastoille. On todella pala kakkua tai Bath.
Olen lukenut useaan otteeseen, että joku vastaanottaa tai lähettää jotain Digidin kautta. Tuo ei ole totta. Digid on vain turvallinen kirjautuminen valtion palveluille. Kun olet kirjautunut sisään, olet verkkosivustolla mijnoverheid.nl tai veroviranomaisilla jne. Et lähetä tai vastaanota mitään digidillä.
En ymmärrä ongelmia.
Joka vuosi lähetän todisteet eloon jäämisestä skannauksella eri virastoille.
Seuraavana päivänä lähetän alkuperäiset asiakirjat kirjattuna kirjeenä ja kysyn 3 viikon kuluttua digitaalisen numeroni kautta, ovatko he vastaanottaneet kaiken.
Ei ole koskaan ollut ongelmia 12 vuoteen.
Jochen
Lähetän PMT-eläkkeestäni täytetyn ja allekirjoitetun Attestation de Vita -todistukseni sähköpostitse ja muutaman tunnin kuluttua saan kuitin sähköpostitse.
Sattumalta sain tänään, 20., viestin, että lähettämäni tiedot on käsitelty hallinnon kautta. Tässä kirjeessä sanotaan myös, että en ehkä enää saa uutta "Elämätodistus" -lomaketta, jossa sanotaan:
Jos saat AOW-etuuden Kansaneläkepankilta, sinun on lähetettävä 'Elintodistus' joka vuosi SVB:lle. SVB ilmoittaa meille, kun olet tehnyt tämän, jolloin et saa meiltä uutta "Elämätodistusta".
Koska minulla on DigID, lähetän 'Elämätodisteeni' takaisin digitaalisesti My SVB:n kautta (valitse 'Kysymys tai viesti'), tässäkin saan digitaalisen kuitin muutaman tunnin sisällä.
Vinkkejä asiakirjojen lataamiseen löytyy osoitteesta mijnsvb.nl.
Minkä viranomaisen allekirjoittama todistus sinulla on? Ennen pystyit siihen maahanmuutossa, mutta he eivät enää tee niin. Kaikki eläkeviranomaiset hyväksyvät todisteet elämästä AOW:lta, mutta Zwitserleven ei. En tee mieli mennä Bangkokin suurlähetystöön joka kerta sen takia. Menetin vuosia sitten sen Zwitserleven-tunteen, mikä virkamieskunta siellä on,
Ennen PMT-eläkettäni kävin aina yleislääkärilläni Attestation de Vita -todistuksellani, joka laittoi leiman ja allekirjoituksen siihen maksutta ja PMT hyväksyi tämän.
Valtioneläkkeeni Attestation de Vita -todistuksella minun on mentävä paikallisen sosiaaliturvatoimiston (SSO) toimistoon, joka tarkistaa lomakkeet ja myös leimaa ja allekirjoittaa niihin ilmaiseksi.
Sitten lataan lomakkeet ja lähetän ne Internetin kautta asianomaiselle viranomaiselle, josta saan muutaman tunnin kuluessa vastaanottoilmoituksen.
Kaikki nuo eläkerahastot kysyvät samaa… Todiste elämisestä
SVB on valtion virasto ja nämä paperit ovat virallisia. Allekirjoitetut SVB-paperit lähetettiin välittömästi eläkesäätiöille sähköpostitse ja hyväksyttiin, niin että kaikki tuli päivämäärään
Sain eläkesäätiöltä viestin, että he kuulevat tästä lähtien SVB:tä.
Tämä säästää monelta vaivalta.
Aivan oikein, Willem, tarkoitan DigiD:n kanssa. Kirjaudu asiaankuuluvalle viranomaiselle.
Sitten saat sen.