Det juridiske aspekt af en Attestation de Vita
Pensionister, der har meldt sig ud i Holland og bor i Thailand, er for eksempel bekendt med Attestation de Vita. Det er et skriftligt bevis, som blandt andet kræves af pensionskasser for at påvise, at nogen (stadig) er i live.
Det betyder, at pensionsydelsen stoppes efter nogens død.
At være i live
En pensionskasse kan kontrollere, om nogen er "i live" på grundlag af den kommunale personregisterdatabase på hans bopæl i Holland, men det er ikke muligt, hvis personen er afmeldt og bor i udlandet. Derfor anmoder en pensionskasse hvert år om denne Attestation de Vita. Det er ikke et "vandtæt" system, fordi personen kan dø en dag efter afsendelse af denne livsattest, så pensionsudbetalingen fejlagtigt kan fortsætte i endnu et år.
Tabt med posten
Det meste af korrespondancen med en pensionskasse om denne Attestation de Vita foregår skriftligt, og det fungerer generelt godt. Alligevel er der historier nok om dokumenter, der går tabt med posten. En pensionskasse påtager sig retten til at standse eller fastfryse udbetalingen, hvis Attestation de Vita ikke modtages. Undskyldninger accepteres næppe, og du skal give en Attestation de Vita hurtigst muligt, hvorefter betalingen vil blive genoptaget.
To spørgsmål
Det virker som en logisk fremgangsmåde, men er det? Efter en nylig hændelse med en pensionskasse dukker jeg op to spørgsmål:
- Skal jeg som pensionist konstant bevise, at jeg er i live for at få mine pensionspenge?
of
- Skal en pensionskasse bevise, at nogen er død for at stoppe ydelsen?
Pensionsmidler
Udover AOW modtager jeg en månedlig pensionsudbetaling fra 5 andre fonde, som hver især gerne vil vide, om jeg er i live. Hvert år tager jeg til et SSO-kontor i Thailand, som tjekker, om jeg er i live for SVB, statens pensionsydelsesorgan. Tre fonde bruger data fra SVB og kræver derfor ikke en Attestation de Vita fra mig. To andre fonde (jeg vil ikke nævne navnene) gør dette internt. Det sker såmænd skriftligt, og jeg har længe undret mig over, hvorfor folk i denne digitale tidsalder ikke benytter sig af muligheden for at ordne dette hurtigt på f.eks. e-mail.
Hvad der skete
Pensionerne indbetales til min bankkonto omkring den 22. i måneden, men udbetalingen fra en af sidstnævnte pensionskasser udebliver i december 2018. Det gør mig ikke umiddelbart nervøs, fordi en lille forsinkelse på en dag eller deromkring altid er mulig. Hvis betalingen endnu ikke er foretaget senest den 31., sender jeg en mail som en påmindelse.
Straks i det nye år får jeg et svar: vi har suspenderet betalingen, fordi du (endnu) ikke har sendt os Attestation de Vita. I en yderligere forklaring står der, at de allerede for et par måneder siden sendte mig papirerne til livsattest, en rykker fulgte to gange, og i et brev fra begyndelsen af december fik jeg at vide, at min pensionsudbetaling var suspenderet. Sidstnævnte brev blev sendt som bilag.
Jeg læste det brev, og snart forstod jeg, at alle de nævnte forsendelser aldrig kunne være blevet modtaget. Min fulde adresse har været kendt af den pensionskasse i årevis, men i dette tilfælde blev min fulde adresse ikke brugt: de havde simpelthen udeladt vejnavn og husnummer. Du forstår, at alle disse dokumenter er et sted på et thailandsk postkontor som "uleverbare".
Protest
Jeg protesterede mod denne uforståelige bommert af pensionskassen i knap så pæne vendinger og krævede udbetalingen omgående. Svar: "Vi har behandlet din klage, og du vil modtage svar inden for 14 hverdage." Jeg sendte derefter en scanning af den nu udfyldte Attestation de Vita med anmodningen igen om hurtigt at foretage den skyldige pensionsudbetaling. Tilbage til officielt svar: "Vi har modtaget Attestation de Vita, vi vil nu tjekke dataene, og hvis de viser sig at være gode, vil betalingen blive genoptaget"
Officiel
Efter min mening håndteres hændelsesforløbet rent officielt uden fornemmelse for den position, som jeg utilsigtet er havnet i, faktisk ved deres skyld. Nu kan jeg godt tage et (midlertidigt) økonomisk bump, men det kunne godt have været, at jeg ikke kunne betale de månedlige regninger til tiden.
Jeg tror også, at denne pensionskasse kunne have gjort en indsats for at afgøre, om jeg faktisk stadig er i live. Der er en anden RNI (Registration of non-residents), hvor min eventuelle død ville resultere i en mutation, og det ville have været endnu nemmere at sende mig en e-mail, hvor jeg spørger, hvorfor jeg ikke svarer på deres rykkerskrivelser. Det sidste ord er endnu ikke sagt om dette, jeg vil bestemt fortsætte med at argumentere med denne pensionskasse for at ordne disse sager bedre og være mere opmærksomme på pensionisterne.
endelig
Jeg kunne desværre ikke finde spørgsmålet på internettet, om denne pensionskasse (men også de andre) korrekt bruger Attestation de Vita i juridisk forstand og derfor har ret til at stoppe en pensionsudbetaling uden egentlige bevis for, at en involveret person er død. .
Leder du efter dette?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
siger Hans van Mourik
Jeg kan og vil ikke bedømme, hvem der tager fejl.
Men jeg gør det sådan her.
Så snart jeg har fået underskrevet mit livsbevis og selv underskrevet det, laver jeg en scanning til min computer og lægger den i den relevante mappe.
Så går jeg på posthuset og sender det anbefalet.
Efter 4 uger ringer jeg til den relevante myndighed med Skype og spørger, om min mail er ankommet.
Hvis ja, er jeg enig, hvis ikke, spørger jeg, om jeg må sende en kopi, som jeg har gemt (den sidste er endnu ikke fundet).
At bruge Skype til at ringe til faste numre koster kun 0,10 eurocent om måneden.
Du slipper også for den torden.
Hans van Mourik
Det forekommer mig ikke urimeligt, at en pensionskasse indstiller udbetalingerne, hvis man ikke giver livstegn.
De fleste melder ikke, hvornår de er døde, og så skulle de blive ved med at overføre penge, indtil de kan bevise, at nogen er død.
Det er ret svært, når den pågældende allerede er blevet kremeret.
Betingelsen om standsning af udbetalinger fremgår formentlig af pensionsbetingelserne.
Det virker som det første sted at lede efter det.
Du kan selvfølgelig klage over tingenes tilstand, og så kan du sikkert stadig sende din klage til Kifid.
Desuden vil ingen instans i Holland sandsynligvis være interesseret i din klage.
Jeg skulle have modtaget skemaerne fra SVB i december, men til dato (10) har jeg ikke modtaget noget. Jeg har sendt en e-mail til SVB om, at jeg endnu ikke har modtaget formularerne. Jeg har stadig ikke modtaget svar fra SVB. Hvad kan jeg gøre?
Afviger dette fra de andre år, hvor du modtog skemaerne?
Mailen kan blive forsinket på grund af vejrforhold.
Fødselsdatoen er referencepunktet, hvor man kan forvente skemaerne fra den dato.
Nogle gange går der 6 uger før posten er modtaget.
Du kan også modtage formularerne via din digid
se derefter din beskedboks
Gringo,
Du skriver,
Efter min mening håndteres hændelsesforløbet rent officielt uden fornemmelse for den position, som jeg utilsigtet er havnet i, faktisk ved deres skyld.
Men min mening er, at man beder om forståelse, men slet ikke har forståelse for de pensionskasser, der forvalter vores penge. Tror det er uvidenhed, men vi kan også gøre noget for at vise, at vi stadig er i live. Dette tilhører ikke kun pensionskassen, men også os. Er vores fælles ansvar.
Som Hans van Mourik skriver, er der enkle løsninger med en meget lille indsats. Det arbejde, du nu har skullet udføre, er meget mere end blot at overvåge alting, som Hans skriver. Og en anden løsning kan også være at overføre midlerne til 1 fond.
Vis Gringo en vis forståelse og dyk ned i det. Det er ligesom Thailand nogle gange umuligt at følge.
Kære Gringo, det er tydeligt, at pensionskassen har begået en fejl ved at adressere brevet til dig uden vejnavn og husnummer. Men jeg går også ud fra, at du modtager sådan et brev fra denne fond omkring samme tid hvert år, så hvis det ikke havde været tilfældet i år, havde du måske slået alarm tidligere og spurgt, hvor det sædvanlige brev var. Det forekommer mig indlysende, at en pensionskasse kræver, at den begunstigede skal bevise, at han/hun stadig er i live, men om det stadig skal ske med skriftlige beviser i 2019, er så sandelig genstand for diskussion. Jeg har i øvrigt læst, at du nu har sendt en scanning af Attestation de Vita, hvorefter du modtog det svar, jeg formoder på mail, at de ville genoptage betalingen efter kontrol og godkendelse. Ville det ikke være muligt i fremtiden at aftale med denne fond, at korrespondance vil blive sendt online fra nu af? Jeg kan godt forstå din ærgrelse over, hvad du anser for at være fondens officielle holdning, men din pensionskasse er desværre ikke enestående i dette. Jeg håber selvfølgelig, at du kan få glæde af dine pensionsydelser i mange år fremover!
Jeg vil lave en kopi af den udfyldte og underskrevne formular.
Blanketten vil herefter blive sendt anbefalet.
Så laver jeg en kopi af forsendelsesbeviset og sender det på e-mail med
meddelelsen om, at formularen er sendt anbefalet.
Johan du kan også spørge med DigiD om de vil sende det med DigiD.
Gjorde 2 gange, fordi jeg tog til Holland og spurgte, om det var tidligere eller udsættelse.
De gjorde det for mig direkte via DigiD.de næste dag.
Ved ikke om de også sender det, med email gør det hele med DigiD.
Desværre skal du sende dem med posten
kan også gøres digitalt
Vi modtager også et Livsbevis via DigiD fra SVB. Vi vil tage dette til SSO i Hua Hin for at få det underskrevet. Så sender vi det hele på e-mail til de forskellige pensionskasser. Er virkelig et stykke kage eller Bath.
Jeg læste flere gange, at nogen modtager eller sender noget via Digid. Det er ikke sandt. Digid er kun et sikkert login til offentlige tjenester. Når du er logget ind er du på hjemmesiden mijnoverheid.nl eller skattemyndighederne osv. Du sender eller modtager ikke noget med digid.
Jeg forstår ikke problemerne.
Hvert år sender jeg bevis på at jeg er i live ved scanning til forskellige bureauer.
Dagen efter sender jeg de originale dokumenter med anbefalet post og spørger efter 3 uger via mit Digitale nummer, om de har modtaget alt.
Har aldrig haft problemer i 12 år.
Jochen
Jeg sender min Attestation de Vita, udfyldt og underskrevet for min PMT-pension, på e-mail og et par timer senere modtager jeg en kvittering på e-mail.
Tilfældigvis fik jeg i dag, dateret den 20. december, besked om, at de af mig tilsendte data er blevet behandlet gennem administrationen. Der står også i dette brev, at jeg muligvis ikke længere vil modtage en ny 'Livsbevis'-formular, hvori der står:
Hvis du modtager AOW-ydelse fra Socialkassen, skal du hvert år sende et 'Livsbevis' til SVB. Vi vil blive informeret af SVB, når du har gjort dette, og du vil i så fald ikke modtage en anmodning fra os om et nyt 'Proof of Life'.
Fordi jeg har et DigID, sender jeg mit 'Livsbevis' tilbage digitalt via Mit SVB (vælg 'Spørgsmål eller besked'), også her modtager jeg en digital kvittering inden for få timer.
Tips til upload af dokumenter kan findes på mijnsvb.nl.
Hvilket bureau har du underskrevet dette certifikat? Det plejede at være muligt ved immigration, men det gør de ikke længere. Alle pensionsmyndigheder accepterer bevis for at leve på AOW, men Zwitserleven gør det ikke. Jeg har ikke lyst til at tage på ambassaden i Bangkok hver gang. Jeg mistede den Zwitserleven-følelse for år siden, hvilket bureaukrati der,
Før min PMT-pension gik jeg altid til min praktiserende læge med min Attestation de Vita, som satte et stempel og en underskrift på den gratis, og dette blev accepteret af PMT.
Med Attestation de Vita for min folkepension skal jeg gå til det lokale socialsikringskontor (SSO), som tjekker formularerne og også sætter et stempel og en underskrift på dem gratis.
Herefter downloader jeg formularerne og sender dem til den relevante myndighed via internettet, og inden for et par timer modtager jeg en kvittering for modtagelsen.
Alle disse pensionskasser spørger om det samme ... Bevis for at være i live
SVB er et statsligt organ, og disse papirer er officielle. Underskrevne SVB-papirer sendes straks til pensionskasser på e-mail og accepteres, så alt kom på en dato
Modtaget besked fra en pensionskasse om, at de vil høre SVB fra nu af.
Dette sparer en masse besvær.
Det er rigtigt Willem, jeg mener med DigiD. Log ind på den relevante myndighed.
Så modtager du den.