Vandaag staat op Facebook de mededeling van de Nederlandse ambassade in Bangkok. Het nieuwe belastingverdrag is vandaag, 21-11-2025, ondertekend. Het verdrag gaat niet eerder in dan 1-1-2027 als alle formaliteiten in beide landen zijn afgerond.
Zoals verwacht worden alle pensioenen en uitkeringen onder dat verdrag belast in het bronland. Verdere info ontbreekt nog; ik wacht nu tot de tekst beschikbaar komt.
Tekst van de Nederlandse Ambassade in Bangkok:
Nederland en Thailand ondertekenen vernieuwd belastingverdrag
Op vrijdag 21 november hebben de ministers van Buitenlandse Zaken van Nederland en Thailand een nieuw belastingverdrag ondertekend. Met de ondertekening worden maatregelen genomen tegen belastingontwijking en wordt het huidige verdrag gemoderniseerd. Met het vernieuwde verdrag wordt het makkelijker om fiscale informatie uit te wisselen, waardoor de belastingdiensten de benodigde informatie krijgen om effectief te controleren. Ook krijgt Nederland het recht om belasting te heffen op pensioeninkomsten van Nederlanders die wonen in Thailand. Het verdrag wordt ter advies aan de Raad van State voorgelegd, waarna deze ter goedkeuring naar de Tweede Kamer gaat. Het verdrag treedt in werking op het moment dat het door zowel Nederland als Thailand geratificeerd is, op zijn vroegst per 1 januari 2027.
Wat verandert er voor Nederlanders in Thailand?
- Een belangrijke verandering is dat Nederland het recht krijgt om belasting te heffen op Nederlandse pensioeninkomsten.
- Dit betekent dat pensioenen van Nederlanders die wonen in Thailand volgens de Nederlandse regels worden belast.
- Dit geldt voor gepensioneerden die al in Thailand wonen en voor gepensioneerden die in de toekomst in Thailand gaan wonen.
Wat zijn de gevolgen voor Thai in Nederland?
- Het verdrag werkt beide kanten op.
- Thailand mag Thaise pensioeninkomsten belasten van Thai in Nederland.
Vanaf wanneer treedt het vernieuwde verdrag in werking?
- Het verdrag wordt nu eerst ter advies voorgelegd aan de Raad van State.
- Vervolgens gaat deze naar de Tweede en Eerste Kamer ter goedkeuring.
- Als Thailand het ook geratificeerd heeft, dan kan het verdrag in werking treden.
- De nieuwe afspraken zijn op zijn vroegst per 1 januari 2027 van toepassing.
Over deze blogger
- Bouwjaar 1946. Kreeg de bijnaam 'Lopende belastingalmanak' en heeft 36 jaar in dat vak gewerkt. Op zijn 55e naar Thailand verhuisd. Invaliditeit dwong hem van zijn gezin in Nongkhai naar huisje met thuiszorg en scootmobiel in Súdwest-Fryslân.
Lees hier de laatste artikelen
Cultuur6 januari 2026Lahu: Legendes en verhalen deel 4 (nr. 16)
Cultuur29 december 2025Lahu: Legendes en verhalen deel 4 (nr. 15)
Cultuur24 december 2025Lahu: Legendes en verhalen deel 4 (nr. 14)
Belasting Nederland20 december 2025Belastingen: hoe is de stand van zaken rond de exitheffing?
Toch nog sneller dan verwacht…
Een schok voor een deel Nederlanders woonachtig in Thailand.
Netto inkomen gaat omlaag, dus wordt het de vraag voor een aantal of ze nog wel in Thailand kunnen blijven wonen.
Voor hen die nog niet weten dat ze niet ge-immigreerd zijn, die weten het nu.
Kunnen velen dan nog wel de hoge kosten van een ziektekostenverzekering blijven betalen?
Of zullen Raad van State en/of Tweede Kamer zeggen dat Nederlanders In Thailand woonachtig dan ook weer in de NL ziektekostenverzekering opgenomen moeten worden.
Net zoals dat geldt voor de Fransen die in Thailand wonen.
Zij blijven ook in Frankrijk belasting betalen en blijven aldaar verzekerd.
En ja, het verdrag werkt naar beide kanten.
Wat als het aan Thaise zijde niets wordt?
In Thailand zijn veel invloedrijke en machtige mensen met veel geld die ook geld in Nederland hebben geparkeerd. Die kunnen nog wel eens de ‘kont tegen de krib’ gooien’.
Besluitvorming gaat in Thailand heel anders dan in NL.
Wat dan? Wat gaat het dan worden voor Nederlanders in Thailand?
Hoe gaat alles eruit zien met de 180 dagen regels?
Kan Thailand met de 180 dagen regels toch nog een deel gaan opeisen?
Gezien de willekeur bij sommige belastingkantoor en vrees ik het ergste, de graai en haal methode
Nee Dick,
Al die Thaise regels gaan vervallen vanaf het in werking treden nieuwe verdrag. Daar valt het doek over.
Dat is de essentie van het nieuwe verdrag.
Nooit meer naar thaise belastingkantoren.
Dick en William-Phuket, dit is me te snel. Wacht eerst dat verdrag maar eens af. Er kan een bepaling in staan over dubbele heffing (zoals thans art 23) als de Thaise ambtenaren dat tenminste willen leren, begrijpen en toepassen….
De AOW wordt dus niet belast wel het aanvullende pensioen.
Nee Jan S,
AOW wordt reeds altijd belast, net zoals ambtelijke pensioenen.
Alleen zij die een 5 jarige belasting vrijstelling hebben gekregen betalen over bedrijfspensioenfondsen geen belasting.
Deze vrijstelling vervalt straks bij ingaan van nieuw verdrag.
Dat is niet helemaal juist. De vrijstelling betekent dat werkgever of pensioenfonds geen loonbelasting hoeven in te houden. Dus dan krijg je inderdaad je brutoloon volledig uitbetaald. Maar als je geen vrijstelling hebt maar wel aangifte doet in Nederland, krijg je de ingehouden loonheffing alsnog terug. Wel opletten dat je een aangiftebiljet buitenlandse belastingplichtigen gebruikt. Ik doe dat de laatste 2 jaar al zo. Werkt prima.
Mooi en bedankt. Dus in 2027…heb ik nog tijd om mijn emigratie van Thailand naar Vanuatu voor te bereiden.
Ook palmbomen en mooi weer… en mag mijn duur verdiende centjes behouden. Daaag NL!
Maar mocht je een AOW-uitkering ontvangen, moet je er wel rekening mee houden dat je nog maar 50% van deze uitkering gaat ontvangen. Ik neem niet aan dat Vanuatu, net als Thailand, een verdrag met NL heeft.
Dat valt wel mee. Ben je alleenstaand dan ga je van 70 naar 50% van het minimumloon. Dus eigenlijk het bedrag van een gehuwden AOW. Voor die gehuwden blijft de uitbetaling in een niet-verdragsland gewoon 50%. Verder is de AOW niet onderhevig aan woonlandbeginselen. Er wordt dus geen extra korting toegepast als het in dat niet-verdragsland goedkoper leven is. Dat geldt niet voor uitkeringen vanuit de WIA of ANW.
Berbod klopt, op Vanuatu is de AOW max 50% tenzij je onder de grandfatherregeling valt. Maar dan moet je er nu al wonen sinds 1999.
Rebel4Ever, weet je zeker dat, bij wonen op Vanuatu, Nederland geen enkele heffing meer doet op jouw pensioen en AOW? Vanuatu zelf heeft geen income tax en geen company tax, dat klopt wel.
En nu nog wachten op de Belgische regering om meer duidelijkheid te scheppen. Er was een belasting akkoord since ongeveer de jaren 1980. Toen ik in het belasting kantoor om een verklaring vroeg,zei de ambtenaar, dat iedereen belastingen moet betalen.
Marino, er bestaat een belastingverdrag tussen BE en TH. Dat kun je vinden op internet. Daarin is bepaald waar Belgische pensioenen belastbaar zijn en in casu is dat in bijna alle gevallen BE.
Het nieuwe belastingverdrag dat ondertekend is betreft TH een NL. Dus niet BE. Vooralsnog blift BE van hetzelfde doen met TH. Zie: https://www.rd.go.th/fileadmin/download/nation/belgium_e.pdf
Ik betaal nu al op mijn maandelijkse Nederlandse aow en pensioen inkomsten belasting tegen een gereduceerd tarief. Wat gaat er dan voor mij veranderen?
RenéR voor jou verandert er dan niets, onder voorbehoud dat ik de tekst nog niet heb van het nieuwe verdrag.
En hoe gaat de regel :Thailand mag Thaise pensioeninkomsten belasten van Thai in Nederland, werken
voor het nabestaande pensioen, voor thaise vrouwen, die in thailand wonen.
Ik bedoel hier dus mee, als mijn vrouw later nabestaande pensioen krijgt, wordt dit dan niet belast in Nederland, maar in thailand, of is hier nog niets over bekent.
ed-s, jouw vraag is niet duidelijk.
In het nieuwe verdrag naar ik vermoed:
Een Thaise vrouw die Nederlands pensioen geniet als ze in Thailand woont is daarover belastingplichtig in NL; tenzij in het nieuwe verdrag een bepaling staat dat dit afhankelijk is van nationaliteit. Het verdrag BE-TH kent wel zo’n bepaling.
Geniet ze in Thailand Thais pensioen dan heft Thailand.
Geniet ze in Nederland Thais pensioen dan heft Thailand.
Erik, ik bedoel hier mee, als ik kom te overlijden, en mijn thaise vrouw, woonachtig in thailand, gaat van mijn bedriifspensioen, een aanvullend nabestaande pensioen ontvangen, wie gaat hiervan over dan heffen, thailand of nederland.
ed-S, na jouw overlijden woont jouw Thaise weduwe in Thailand en geniet een nabestaandenpensioen uit Nederland. Dat is onder het nieuwe verdrag in NL belast tenzij in het nieuwe verdrag een voorbehoud in staat aangaande de nationaliteit van de genieter. En dat is niet duidelijk want niemand van ons heeft de tekst al kunnen lezen.
Over een NL pensioen gaat NL heffen. Zij krijgt haar pensioenbedrag minus de te betalen belasting op haar rekening. Stel ze heeft recht op duizend euro. NL heft op dit moment bijna 8,5% aan belastingen. Zij krigt dus 991,50 euro gestort.
Wim, misschien een vers batterijtje in jouw zakjap stoppen?
Heeft iemand de volledige tekst al van het nieuwe verdrag, ik kan het niet vinden online.
Buiten dan de triomfantelijke melding van de Nederlandse overheid dat ze eindelijk centjes kunnen krijgen van mensen die niet eens in Nederland wonen…
Als je in Nederland moet betalen voor zaken die je niet kan krijgen omdat je in Thailand woont, en in Thailand niets kan krijgen omdat ze het niet hebben, voorzie ik een rechtszaak bij EHRM die 5 jaar duurt en waar Nederland zich niet aan gaat houden. Zie ook de Box 3 situatie.
Zou een fijn gevoel geven om mijn NL paspoort ritueel te verbranden.
Mike, niemand heeft het nieuwe verdrag. Ik denk midden volgende week.
Denk jij dat het EU-hof iets te zeggen heeft over het verdrag NL-TH?
Het hof voor de rechten van de mens heeft zich ook uitgesproken over box 3, dus ja ze kunnen wel ingrijpen in belastingheffingen in lid staten. Of het ook zin heeft is natuurlijk wat anders.
Dat lijkt me sterk. Over verdragskwestie aangaande NL en de EU gaat het EU Hof van Justitie te Luxemburg. Over verdragskwesties tussen NL en TH heeft dit Hof geen zeggingsmacht, om de ddodeenvoudige reden dat TH niet bij EU/EER hoort. Iemand die het niet eens is met de inhoud van het nieuwe verdarg zal naar de NL rechter moeten, met de Hoge Raad als uiteindelijke beslisser.
Dus de bekende Thaise familie gaat nu ook belasting betalen over haar winsten bij De Bijenkorven in Nederland?
Nee Mark,iedereen weet toch dat multinationals geen belasting betalen.
Mark, nee, niet persoonlijk tenzij een van hen daadwerkelijk in NL bij die winkel in dienst is.
De bedrijfswinsten vallen in deelnemingsverhoudingen en dat is fiscaal gecompliceerder dan personal income tax.
Ben zeer benieuwd of we dan ook de ouderdomskorting en algemene heffingskorting mogen verrekenen. Ik heb een tweetal maanden geleden alle fractieleiders van de tweede kamer hierover aangeschreven. De meeste hebben gereageerd door te zeggen dat ze mijn mail doorsturen naar de betreffende bewindspersoon. Slechts van een fractie, de BBB heeft een beleidsmedewerker persoonlijk gereageerd en was er verbaasd over dat dat nu niet kan. Hij schreef, ” daar heeft toch iedereen recht op de belasting betaald in Nederland” waarna ik geantwoord heb dat dat niet zo is. Hij zou dit bij de collega’s van de andere fracties navragen en de commissievergadering financien/belastingen aan de orde stellen. Tot nu toe echter geen bericht hoe en wat. Ik ben dus zeer benieuwd hoe dit nu verder gaat en/of de discriminatie voor de gepensioneerden die buiten Europa wonen gewoon doorgaat.
Natuurlijk weet die beleidsmedewerker niet hoe fiscale zaken buiten de NL/EU voor gepensioneerden is geregled. Die focus heeft de BBB ook helemaal niet. Zij begrijpen zelfs amper de EU, en in NL een te grote broek aangehad. Daarbij: volgens de SVB wonen er er 335 duizend mensen met AOW buiten NL, van wie nog geen 135 duizend buiten de EU (40%) In Thailand wonen er minder dan 2 duizend. Bedenk ook dat van de groep stemgerechtigden in het buitenland er maar 65% daaderkelijk hun stem uitbtachten. Dat maakt deze groep onbemind. Maar nu het over geld gaat is de interesse in NL opeens gewekt.
Wel belasting betalen in nederland en geen heffingskorting krijgen
hebben we te danken aan de vvd en wilders – ook geen ziektekosten
In nederland
In het Kabinet Rutte l (VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV) had Wilders in het Regeerakkoord (2012) nog ingestemd met het aanpakken van verdragen om de werelddekking te beperken. Zoals we weten hield Wilders het na anderhalf jaar voor gezien. De PVV steunde in 2012/2013 de maatregelen om de kosten in het buitenland te beperken, en bleek duidelijk voorstander van bezuinigingen die de financiële positie van Nederlandse gepensioneerden buiten de EU/EER/Verdragslanden beïnvloedden. Kortom: Geert Wilders heeft voor de wet gestemd die de heffingskorting voor een deel van deze groep afschafte, als onderdeel van een groter bezuinigingsakkoord in 2012. Het is dan ook schrijnend dat bij de voorgaande verkiezingen stemgerechtigden in het buitenland voor Wilders bleven stemmen. Daar kwam pas een kentering in afgelopen verkiezingen van afgelopen 29 oktober.
Waar is de volledige tekst van het nieuwe verdrag te vinden?
Eindelijk, werd tijd. Zijn we hws per 1-1-27 af van die dubbele moraal: in NL vrijstelling, en in TH niet ontvankelijk. Wat ik aan het begin van de discussies omtrent heb begrepen, is dat TH zelf het initiatief heeft genomen destijds om het belastingverdrag up-to-date te maken, en in overeenstemming te brengen met Oeso-richtlijnen. Met dat laatste is TH tot op vandaag bezig, en gaat vooral op voor Thai nationals zelf. Voor gepensioneerden in TH geldt dat AOW-bedragen uit collectieve premies en door alle Nederlanders betaalde belastinggelden betaald worden. Die bedragen werden gebaseerd op het aantal jaren wonen in Nederland. Je hebt het dan over Nederlands geld dat (terecht al) door Nederlandse wetgeving wordt belast.
Nu de bedrijfspensioenen. Tijdens een werkzaam leven in Nederland bijeen gespaard met premies dat voor 50% door de werkgever in Nederland is bijgedragen, en het werknemersdeel in mindering werd gebracht op het bruto-loon waardoor minder inkomstenbelasting is betaald aan de Nederlandse belsatingdienst. Ook nu terecht dat Nederland over bedrijfspensioenen belasting heft. Het werd tijd. Een volgende stap: dat AOW-trekkers net zo goed AOW-premie betalen, en dat niet enkel overlaten aan hen die werken. Zelfs iemand met een karige WAO-uitkering betaalt in NL AOW-premie en betaalt aldus mee aan de uitkeringen van AOW-gerechtigden, die van uitgebreide bedrijfspensioenen en overwaarde genieten.
Beetje raar verhaal.. Enerzijds geef je aan dat de AOW uit de belastingpot komt en dat door nederlanders betaalde belastinggelden dat financieren. Maar je vergeet dat die AOW er daar zelf gedurende zijn werkzame leven ook gewoon aan heeft bijgedragen, dus eiegenlijk terugkrijgt wat hij er in heeft gestopt. En ja er zijn ook mensen die niets of zeer weiing hebben bijgedragen (basis voor AOW 100 procent is immers 50 jaar verblijven in Nederland en dus niet persee werkend hoeven te zijn) maar dat is niet de grootste hap. De meeste AOW-ers hebben gewoon hard gewerkt tot hun AOW leeftijd en hebben dus volop bijgedragen aan die belastingpot. Aangezien er nog steeds ongelijkheid is voor emigranten in Tahailnd vergeleken bij degenen die in Nederland wonen. Bijvoorbeeld de partner korting. Als je met een thai gaat samenleven dan wordt je AOW gekort. Hetzelfde als dat je dat in Nederland met een nederlandse partner hebt. Echter de thaise partner heeft nooit AOW kunnen opbouwen tenzij die ook in nedrland verbleef. Het korten is gebaseerd op het feit dat de partner zel;f ook Inkomen en/of AOW heeft. Dat is dus oneerlijk ten opzichte van de thaise situatie. Het zou bijvoorbeeld eerlijker zijn om een inkomenscheck in te bouwen of dat wel het geval is. Als dat niet zo is hoort er ook niet gekort te worden. Dan de bedrijfsp[ensioenen. Dit zijn persoonlijhke spaarpotjes. Uitgesteld loon. en ja m,en betaalde uiteraard minder belasting maar de pensioenpotten werden ook verplicht om volgens idiote rekenregels pas te indexeren als men genoeg overwaarde in de pot had. Dus daar waar lonen werden aangepast economischelk jaar aan de kosten stijging grepen de meeste pensionada’s daar naast. Verder zijn de ambtenaren (ABP pensioen) ook nog geconfronteerd met de verplichting van dat pensioen fonds om 10 procent van het vermogen verplicht te investeren in staatsobligaties. Ook weer zo’n idiote regel die niet geldt voor andere pensioenfondsen. Ambtenaren pensioenen worden zo wie zo in het moederland belast ook onder het oude belastingbedrag. Waar ik me meer druk om maak is de ongelijke situatie. Als je gaat belasten gelijk aan wat pensionada”s in Nederland belast krijgen dan moeten ook de voordelen gelijk zijn. Oftewel de zieketekosten verzekering, ouderdomskorting en algemene heffingskorting moetenm dan ook voor de geemigreerde pensionada mogelijk zijn. Anders is het gewoon weer lasten verzwaring en geen lusten terug. Ongelijkheid zal dan leiden tot vele rechtzaken waarbij discriminatie duidelijk een goed argument wordt. Ben benieuwd hoe dit opgepakt wordt.
Wibar, Johan vertelt een consistent verhaal. Het is niet anders. Ik ga er een heel eind in mee, en ik zal nog eea aan diens betoog toevoegen.
1- De AOW is een omslagstelsel. Jij en wij hebben destijds premies betaald waarmee de toen levende AOW-trekkers hun uitkering betaald kregen. Er is niets door ons betaald op basis waarvan je nu kunt zeggen dat je er recht op hebt. Omdat je destijds hebt betaald ontvang je nu maandelijks jouw AOW die door de werkenden nu uit afdracht van premies wordt bijeengebracht. Maar omdat er steeds meer minder werkenden zijn, wordt het tekort uit de algemene middelen/geïnde belastinggeleden gefinancierd. Dit fenomeen alleen al rechtvaardigt dat alle Nederlanders in en buiten NL belasting betalen/de lasten dragen. Er gaan zelfs stemmen op om ook van AOW-ontvangers AOW-premie te innen, om het stelsel betaalbaar te houden.
2- Dat AOW gekort wordt als je gaat samenwonen heeft verder niets met Thailand te maken. Dat geldt ook in NL, of als je een partner zou hebben in IT of FR, of buiten EUR. Dat een Thai geen verdienvermogen heeft, is onzin want in NL werken zo goed als alle Thai vrouwen en bouwen daarnaast AOW op. Dat iemand in TH gaat samenleven met een partner die geen of weing inkomen heeft, of een buitenlander trouwt omdat ze zelf geen verdienvermogen heeft of kan of wil inzetten, kan je niet bij de NL overheid neerleggen. Dat zou dan ook moeten gelden voor al die NL’ers die elders buiten NL wonen.
3- Jouw verhaal over pensioenen etc houdt geen steek want heeft niets te maken met onderhavig thema.
4- Dat NL geen heffingskortingen toepast is EU-recht. De EU heeft vanaf het begin van de oprichting in november 1993 afgesproken elkaars belastingregels te respecteren. Dus wordt binnen de EU die kortingen wel toegepast. Maar Thailand ligt niet op het Europees continentaal plat, maar ver daarbuiten en dan geldt geen EU-recht. Lees de belastingverdragen van TH met >60 landen maar eens door en dan zie je dat ook EU-landen anderssoortige voorwaarden stellen, juist omdat zij niet gebonden zijn aan EU-regelgeving.
5- In NL geldt sinds 1 januari 2015 dat als je geen kwalificerend buitenlands belastigplichtige bent, geen heffingskortingen worden toegepast. Heeft niets met TH te maken, want als je in Canada woont, geldt hetzelfde. Omdat je tevens geen recht hebt op sociale verzekeringen, betaal je hiervoor geen premies meer.
6- Een ander verhaal is het sinds 1 januari 2006 niet kunnen blijven ingeschreven staan bij een NL-zorgverzekeraar. Dat heb je aan het kabinet Balkenende ll (CDA,VVD en D66) te danken. De verplichting verzekerd te zijn tegen ziektekosten werd gekoppeld aan het ingezeten zijn in NL.
7- Zoals Erik Kuipers ook aangeeft betreft het belastingtarief van de eerste schijf tot euro 38K voor hen die buiten NL wonen een kleine 8,5 %. De twwede schijf is hetzelfde voor iedereen ongeacht wonen in of buiten NL. Je kunt dus niet zeggen dat de lasten dermate zwaar zijn dat maatregelen getroffen zouden moeten worden.
8- Iedereen die overweegt buiten de EU te gaan wonen, bv in TH, kan weten te maken te hebben met regelgeving naar EU en NL recht. Dus geen heffingskortingen meer, en geen zorgverzekering. Iemand die met 40K baht op maand basismaand en een verblijf op grond van “Thai mariage” moet niet jammeren dat hij niet rond kan komen, terwijl hij een Thai spouse met kinderen moet onderhouden. Niemand heeft hem gedwoneg in Th te gaan wwonen. En iedereen die euro15K AOW trekt, en een pensioen van euro 18K idem niet. En zeker niet al diegenen die in de tweede schijf terecht komen, want dat is omdat zij er warmpjes bijzitten. En dan ik die andere schijven nog niet eens noemen. Want hoe men er financieel voor zit of komt te zitten: dat is allemaal na te gaan, en iedereen kan handelen naar bevind. Ik heb dat ook gedaan en aldus ba overweging en overpeinzing destijds al besloten 6 maanden per jaar in TH te vertoeven. Plus dat ik ook geen armlastige Thaise vrouw heb getrouwd.
Laat ik puntsgewijs reageren op jouw aanvullingen en opmerkingen.
Punt 1. het omslag stelsel. Zoals je wellicht weet is stapsgewijs de AOW leeftijd verhoogd om tegemoet te komen aan die grotere groep ouderen die ook nog eens langer leven dan vroeger. Dit zou dus die exrta kosten moeten compenseren. Verder is jouw aanname dat ik al AOW geniet en dat is dus niet het geval. Ik moet nog tot mijn 67e doorwerken voor ik dat ga meemaken. Ook ben ik niet in Thaialnd maar gewoon nog levend in Nederland.
Punt 2. Nergens in mijn relaas zeg ik dat dit het samenwonen korten alleen onrechtvaardig is in Thailand. waar ik over val is als voorbeeld de situatie dat iemand niet werkt in Nedrland, uiteindelijk de AOW leeftijd berteikt en puur op 50 jaar leven in Nederland de volle 100 procent AOW krijgt. Mocht deze figuur dan samenwonen met een partner dan wordt voor beide de AOW gekort maar het gezamelijk overblijvend bedrag is altijd hoger dan dat voor iemand die alleen woont. Dat is prima kosten zijn immers bij 2 ook hoger. Maar om dan rucksichloos de geemigreerde AOW-er met thaise partner te gaan korten is te kort door de bocht. Er wordt dan van uit gegaan dat de thaise partner genoeg zelfstandig inkomen inbrengt om die korting te rationaliseren. Ik pleit dus voor een inkomens chack waar newezen moet worden dat die partner te weinig of niets inbrengt. Als dat zo is dan moet er niet gekort worden. Anders is dat rechtsongelijkheid. Mocht die partner wel voldoende inkomen meebrengen dan is de korting tercht.
Punt 3 Mijn verhaal over pensioenen is een directe reactie op Johan die ze zelf noemt in zijn relaas. Mijn reactie is dan ook op zijn bijdrage. Dus waarom jij dat verdre als niet relevant afdoet is mij onduidelijk.
Punt 4 Ik gel;oof je graag ik ga echjt die 60 verdragen niet napluizen maar daar gaat het ook niet om. De vergelijkiong moet zijn tussen uitgekkerde AOW in Nederland voor een AOW gerechtigde en in zelfde situatie voor de Nederlander die geemigreerd is naar Thailand. Daar is door het niet toepassen van dezelfde regels rechtsongelijkheid. Of dat nu komt door Europese regelgeving of Nederlandse doet er niet toe.
Punt 5. Volgens mij wordt onder dat nieuwe belastingverdrag nu juist bepaald dat je wel buitenlandse belastingverplichtende bent. Dus de verwijzing naar wat het nu is lijkt mij dan niet juist. Op het moment dat je belasting gaat heffen in Nederland op deze geemigreerde nederlander dienen de nadelen en voordelen ook gelijk te zijn aan niet geemigreerde belastingbetalers. Wel de lasten maar niet de lusten lijkt mij niet correct.
Punt 6 Levert geen oplossing. Het louter verwijzen naar wie dat politiek heeft geregeld is niet interessant het gaat erom dat het niet eerlijk is en wederom een verschil is met de in de nederland verblijvende belastingbetaler. De nieuwe belastingwet moet dan ook dit soort verschillen gewoon benoemen en actie daarop regelen. Zoniet dan is de gang naar de rechter vrijwel zeker een gewonnen traject.
Punt 7. Of het nu wel een groot verschil is of niet is niet aan jouw om te bepalen, maar is voor ieder individu verschillend. Vanuit juridisch oogpunt gezien is het ook niet interessant of dat de lasten dermate zwaar of minder zwaar zijn. De toetsing is of het terecht is dat er een verschil is tussen de geemigreerde Nederlander en de niet geemigreerde Nederland inzake dit punt daar gaat het om.
Punt 8 Waar je dit allemaal op baseerd weet ik niet. Duidelijk een persoonlijke mening. Zoals ik in het begin al heb aangegeven herken ik me totaal niet in die omschrijving en hopelijk velen met mij ook niet. Mijns inziens heeft dit ook niets te maken met de discussie over de werking en gevolgen van dit belasting bedrag. Nogthans wellicht een kleine nuancering wleeens gehoor dn van toeslagen en wat de “arme nederlander” in eigen land daar allemaal uit de staatspot gefinancierd krijgt. Als je dan toch je zo druk maakt moet je dat ook maar ven laten bezinken. Maar goed daar gaat het artikel en de reactie verder niet over. Fijne dag avond of nacht daar verder.
In Nederland heeft een alleen gaande AOW-er een €1500 AOW per maand, een getrouwde of samenwonende heeft €1050 AOW per maand
Er word niet gekeken of je partner wel of geen inkomsten heeft.
Logish dus dat wanneer je in Thailand woont en je leven deelt met een Thaise partner ongeacht of die inkomsten genereerd dat je dan gewoon volgens Nederlands recht het AOW bedrag voor een gehuwde of samenwonende krijgt.
Een bekende van mij was weduwnaar en had dus €1500 AOW per maand, maar toen hij een Thaise vriendin kreeg , die naar Nederland haalde en ging samenwonen met haar werd direct zijn AOW terug gebracht naar €1050 per maand.
Hij heeft geprotesteerd dat hij zijn vriendin onderhield, en nu voor straf gekort werd, dat hij niets op de staat verhaalde, maar onverbidddelijk, de vrouw werd geacht zelf te werken en inkomen te genereren.
Zeer logisch dus en terecht dat de staat der Nederlanden de Nederlandse AOW-er in Thailand die samenwoont de AOW uitkering van gehuwd/samenwonend uitkeerd, €1050 dus !
Gr. Arno
Precies, Arno, en zo hoort het te zijn. Waarom moet de NL belastingbetaler betalen voor het feit dat iemand een partner uit TH neemt? Dat hij het onterecht vindt dat hij nu het samenwonen-AOW ontvangt omdat hij een die vrouw moet onderhouden, is toch gote onzin. Daar koos hij toch zelf voor. En waarom gaan we er maar vanuit dat Thaise vrouwen geen inkomen hebben, of geen vermogens of niet kunnen verdienen zelf? De meeste vrouwen uit Thailand gaan in NL meteen aan de slag, verdienen minstens een minimumloon en sturen volop naar familie in TH. Iedereen doet meteen slachtofferig als een Thaise partner om d ehoek komt kijken. Als je het niet kunt financieren, blijf er dan van weg. Zo zie ik het. Gelukkig dat NL strenge immigratieregels kent. Dat iemand in TH gaat woenen, is ook eigen keus. Als je het niet kunt financieren? Zelfde verhaal. Blijf in NL.Heb je in NL een Thaise partner, en kom je tekort, is er de Bijstand via de gemeente of de AIO (aanvullende inkomensvoorziening ouderen) via de SVB. Zo zie je maar weer. Het is prima geregeld in NL, dus al dat geklaag over NL is absoluut onnodig.
Die hele aow gedoe is een en al mensen bes
odemieterij – 50 jaar premies betalen en dan zeggen je
mag niet samen wonen etc.- wel belasting betalen en ve
rder
geen recht op heb op sociaal gebied – zoals ziektekosten
n verzekering etc.
@ Erik,
Ik weet eigenlijk niets van belastingen van daar deze vraag.
Ik ben woonachtig in Thailand en krijg nu van mijn bedrijfpensioen bruto/netto en dit al 8 jaar.
Ik heb nog loonheffingskorting tot 1 Januari 2027, moet ik deze dan alsnog verlengen of heeft dit geen nut meer.
Ik heb wel een Tinnummer maar hebt te weinig inkomsten om in Thailand belasting te betalen.
Ik wordt volgend jaar 67 is het dan verstandig om deze loonheffingskorting over te zetten naar mijn AOW.
Nu is mijn vraag, hier komt dus verandering in na 2027 en hoeveel kan/gaat Nederland inhouden over mijn bedrijfpensioen en volgend jaar over mijn AOW.
Ik krijg maar 40% AOW alleenstaand.
Hopend op een makkelijk/simpel en duidelijk antwoord,
Vr gr Driekes.
Driekus, ik ken jouw situatie niet goed genoeg om alles te kunnen behandelen maar ik doe een poging.
Loonheffingskorting is vervallen bij wonen in TH per 1-1-2015. Die kun je niet meer hebben. Ik denk dat je de vrijstelling van loonbelasting bedoelt die jij hebt aangevraagd; daar zit een termijn aan. Als het nieuwe verdrag definitief wordt toegepast vervalt die vrijstelling.
Verwacht geen briefje van de dienst; hooguit zal het pensioenlichaam je een nieuwe pensioenberekening, een ‘loonbriefje’, sturen waar loonbelasting is ingehouden. Overigens, in 2025 is dat tarief 8,xx% en het zweeft al een paar jaar tussen 8 en 10 procent. Zou het pensioenlichaam ‘vergeten’ straks die loonbelasting in te houden blijf dan niet blij wachten maar meld het anders krijg je na afloop van het jaar een aanslag…
Volgend jaar word jij 67 en komt de AOW. Die is in NL belast. In 2027 worden AOW en pensioen samengeteld en betaal je over de som die 8,xx% of wat het percentage dan ook moge zijn. Tot de grens van schijf 1, thans een dikke 38.000 inkomen. Kom je daarboven dan komen andere tarieven in zicht: 37,xx en 49,xx procent thans.
De AOW is in beginsel ook in TH belast; dat staat in artikel 23 lid 6 van het huidige verdrag. TH is niet actief daarover belasting te berekenen; er zijn ambtenaren in TH die de AOW en de WIA uitkeringen vinden als een vrijgestelde uitkering uit de sociale zekerheid (De SSO, de prakan sangkhom, de Thaise UWV) volgens artikel 42 lid 25 van de Thaise wet. Maar strikt genomen had dat wel gemoeten.
Ik stel voor dat je afwacht tot het nieuwe verdrag geldig is. Ik heb de tekst gezocht maar ja, het is weekend en er zal een aantal dagen echt niets worden gepubliceerd. Vind iemand een link dan hoop ik dat hij/zij dat hier wil melden.
En wat gebeurt er dan met de Conserverende aanslag? Die wordt opgelegd dat de overheid dan zekerheid heeft dat er belasting betaald gaat worden over uitkeringen van lijfrente en pensioen. Die zekerheid hebben ze dan met dit verdrag. Ik ben in 2025 weer ge-reemigreerd omdat er niet te voldoen is aan de zekerheidsstelling. (Tenzij tegen hoge kosten)
Hans, nee, de conserverende aanslag voor pensioenen is om te voorkomen dat die centen anders worden aangewend dan voor echte pensioenbetalingen, dus termijnen afhankelijk van het leven zoals de NL wetgeving voorschrijft. Dat er belasting over betaald moet worden is geen voorwaarde; er zijn immers situaties denkbaar dat het belasten van een pensioen niet leidt tot betaling van inkomstenbelasting. Ik verwacht dat de conserverende aanslag blijft bestaan voor pensioenen en lijfrentes, en voor situaties rond box-2.
Beste Erik Kuijpers,
Hartelijk dank voor deze informatie. Voor mij alles duidelijk.
Maar voor veel mensen niet gezien de reacties. Ik wens je dan ook veel sterkte met het beantwoorden van de vele vragen!
Dank voor de moeite en hartelijke groet.
Ik heb nog wel een vraag aan de kenners,misschien is er wel een jurist die het een en ander uit kan leggen.
De Nederlanders die in Thailand wonen gaan dus per 01-01-2027 belasting betalen over hun inkomen.
Buiten het hebben van een Nederlands paspoort is er geen enkel ander voordeel voor het spekken van de staatskas.
Ik zou graag hetzelfde behandeld willen worden als iedere andere Nederlander die belasting betaald en dus ook recht heeft op een Nederlandse zorgverzekering, dat wij hiervan uitgesloten worden is in mijn ogen discriminatie.
Heeft het zin om ons te verenigen als Nederlanders in Thailand en een zaak aan te spannen tegen de Nederlandse staat?
Wat zijn de kansen in zo’n juridische procedure?
Ik ga in ieder geval emails sturen naar de politieke partijen en ga dit aan hun voorleggen.
VGR
GeertP
Dat alles heeft geen enkele zin. Dat had dan afgelopen jaren moeten gebeuren. Het huidige nieuw ondertekende verdrag ligt al meer dan 3 jaar te wachten op ondertekening. Eerst bij Prayuth, toen bij Srtettha, daarna Ung Ing en nu dan via Anutin. Je hebt dus ruim 3 jaar de tijd gehad om je stem te laten horen, terwijl afgelopen jaar vanwege de belastingomslag van Thailand zelf, de nieuwe tekst globaal diverse keren in discussies op Thailandblog aan de orde is gesteld, onder ander door Ertik Kuipers en een zekere Jozef. Je komt dus als mosterd na de maaltijd. Daarbij: volgens de SVB wonen er minder dan 2000 AOW-ers in TH. Die groep is veel te klein. Bedenk ook dat teleurstellend is gereageerd zowel in politiek Den Haag als in de media, over de geringe belangstelling van buitenlandse stemgerechtigden bij de verkiezingen van eind oktober jl.
Je kunt pas bezwaar/beroep aantekenen als een verdrag definitief is. De redenering dat het nieuwe verdrag een voldongen feit inhoudt deel ik niet en daarmee ook niet dat er niets meer op af te dingen valt. Met dat nieuwe belastingverdrag waarmee aan NL alle belastingheffing is gegund, ontstaat tevens een nieuwe situatie: de gepensioneerde in TH is straks enkel nog in NL belastingplichtig. Voor die nieuwe situatie is nieuwe regelgeving denkbaar.
De meest in het oog springende verandering is dan toch wel dat bij aangifteplicht in Thailand een algemene en een persoonlijke heffingskorting kunnen worden opgevoerd, resp. ฿100K en ฿120K (indien gehuwd), naast een ouderenkorting van ฿190K. Incluis het 0% tarief bij de eerste ฿150K van het belastbare inkomen, gaat het dan om een minimaal bedrag van ฿560K dat in mindering mag worden gebracht op het totaal aan belastbaar op te geven inkomen. Dat bedrag wordt beduidend hoger als ook zorg wordt gedragen voor (stief)kinderen en (schoon)ouders. Zeker als er zorgbehoefte speelt. Plus gelden er kortingen als zorg- en levensverzekeringspremies worden betaald.
https://taxsummaries.pwc.com/thailand/individual/deductions
Al die opties komen in NL te vervallen. Inderdaad zou je kunnen denken dat NL nu aan gepensioneerden in TH tevens NL-heffingskortingen gaat toestaan. Er gaat anders een ongelijke situatie ontstaan met gepensioneerden die in NL zijn blijven wonen.
Mijn vader die als nederlandse militair door japanners aan de burma
spoorweg als gevangene moest werken – kreeg van de nederlandse
rregering heel laat via japan smartegeld – dit na lang gesmeekt te hebben
Vlak na zijn dood kreeg mijn moeder het geld en een flinke
belastingaanslag – zo werkt het stelsel in nederland.
Waarom belasting op je pensioen? Daar heb je toch heel je leven voor afgedragen en gewerkt ??
Een pensioen is een vervangingsinkomen en op alle inkomens betaal je nu eenmaal belastingen.
Wees blij, de meeste Thai hebben niet eens een pensioen. Ik ben blij dat mijn bedje ooit in Nederland stond en heb geen reden tot klagen.
@ Erik
Voorheen heb ik om aanspraak te maken op mijn vrijstelling voor loonbelasting altijd netjes belasting in Thailand betaald. Normaal gesproken zou ik in 2027 weer in aanmerking komen voor een nieuwe (3e) vrijstelling.
In Nederland vroeg men mij altijd bewijs dat ik in Thailand tax betaalde, dat is nu dus in de nieuwe (komende) situatie niet meer relevant en dus hoef ik in principe ook geen tax meer in Thailand af te dragen om dat bewijs wederom aan te leveren. Correct?
Mijn tweede vraag is of ik hier in Thailand in de problemen kom indien ik komend jaar (Maart 2026) besluit geen tax meer te betalen omdat ik geen bewijs materiaal meer hoef aan te leveren? Ik heb hier wel een tax id.
BVD voor je antwoord.
MVG Ed
Ed, je hebt nu vrijstelling loonbelasting tot 2027. Ik neem aan dat het gaat om bedrijfspensioen. Als in 2027 het nieuwe verdrag ingaat dan is er geen sprake meer van een vrijstelling want dan heft NL aan de bron loonbelasting. Daarvoor hoef je niets in te leveren zoals het RO formulier van de Thaise fiscus. Overigens vraagt NL een bewijs dat je aangifte hebt gedaan; ‘betalen’ is in casu niet de vraag.
Als straks, 2027, NL heft over jouw bedrijfspensioen dan moet TH dat vrijstellen. Duw ze dat verdrag maar onder de neus! (Als ik het verdrag hebt komt in dit blog een toelichting van artikel tot artikel plus de links naar de vertaling in NL, E en TH. Daar maken we, als de redactie dat goed vindt, een dossier van.)
Maar .. er kan een adder onder het gras zitten in dat verdrag zoals thans artikel 23 de adder is… Dus onder voorbehoud want ik heb de tekst nog niet.
In maart 2026 is het weer aangiftemaand en onder het huidige verdrag ben je verplicht aangifte te doen als jouw jaarinkomen 120.000 thb is of meer.
Allereerst dank voor de informatie.
Ik ontvang AOW (72% wegens verblijf buitenslands) en ABP (ambtenaren)pensioen.
ABP pensioen werd altijd al in Nederland belast over AOW zijn er soms tegenstrijdige berichten.
Over beide bedragen wordt (door Nederland) zo ongeveer 9% belasting ingehouden, heffingskorting is niet mogelijk en overigens vraag ik me daarbij af of dit een lager belastingpercentage dan 9% zou opleveren.
Heb eeb keer een belastingaangifte als test ingevuld en dat leverde helemaal niets op aan teruggave.
Die 9 % heb ik eigenlijk wel vrede mee en als je iets niet kunt veranderen, moet je het accepteren.
Ik denk dat er wat mij betreft ook met dit nieuwe verdrag helemaal niets gaat veranderen.
Het belastingperventage wordt er niet minder van, maar het totaal belastbare inkomensbedrag wel. Indien kortingen toegepast, zou je op het totaal van jouw belastbaar inkomen ook nog eens een:
1: Algemene heffingskorting hebben kunnen opvoeren van € 1.536 bij een inkomen minder dan € 28.406,
(vanaf € 28.406 tot € 76.817: € 1.536 – 3,170% x (verzamelinkomen – € 28.406); en
2: een Ouderenkorting bij een inkomen tot € 45.308: € 2.035.
Jouw belastbaar inkomen zou € 3.076 minder bedragen, het maandelijks een € 30 scheelt. Het is aan de individuele NL-gepensioneerde zelf om uit te maken of die < ฿ 1.000 per maand de moeite waard is om je druk te maken. Feit is dat per 1 januari 2017 wij aan NL meer aan belastingen kwijt zijn dan nu aan TH.
Wim, heffingskorting is korting op de heffing en doet niets aan het belastbare inkomen. Men berekent eerst jouw belastbaar inkomen en daar wordt de tabel op toegepast; daar komt de verschuldigde heffing uit: IB en PVV bij wonen in NL, alleen IB bij migratie. PVV betekent hier Premie volksverzekering (AOW, ANW, WLZ).
De heffingskorting krijg je in aftrek van de belasting/premieschuld. Bij wonen in een buitenland valt het premiedeel weg uit de heffingskorting. Die bedragen gaan van de belastingbedragen af en het saldo is tenminste nul dus heffingskortingen kunnen niet leiden tot een teruggaaf.
Het recht op heffingskorting bij wonen buiten de aangewezen kring van landen is vervallen en ik verwacht eerlijk gezegd niet dat de politiek dat gaat terugdraaien; er heerst in NL nog steeds een sfeer van ‘Van onze centen met de rug in de zon…’ dus verwacht geen cadeautjes…
Beste Erik, ik vond de redenering van Wim ook al een vreemde. Heffingskortingen gaan van de heffing af. Dat zeg je als belastingdeskundige uiteraard vanuit kennis en kunde. Wim zat in zijn reactie op @edS met zijn berekening ook al verkeerd. Hoofdrekenen op je oude dag kun je inderdaad maar beter over laten aan een ‘zakjap’. Wel op tijd batterijen vervangen, zoals je terecht opmerkt.
Volgens mij loont het wel degelijk de moeite om te bekijken, misschien zelfs om te procederen, de algemene heffingskorting en de ouderenkorting terug te krijgen. Immers, Thailand als ‘woonstaat’ garandeert niet meer/stopt ermee dat je op aan TH te betalen belastingen haar heffingskortingen kunnen worden benut. In TH gaat het al gauw om ฿ 410K/<€ 11K. Ook de vrije voet van ฿ 150K komt te vervallen. Alle belastingbetaling komt straks aan de 'werkstaat', Nederland. Er zou een ongelijke situatie ontstaan met gepensioneerden in Nederland. Zij mogen wel kortingen op hun heffing berekenen, en gepensioneerden buiten NL zouden dat niet mogen. Echter, beide groepen verkeren in gelijke belastingheffingssituaties. Per definitie ontstaat er een ongelijke, dus discriminatoire situatie op. In NL verboden. Daarbij bij vele gepensioneerden is slechts sprake van AOW en bedrijfspensioen, zonder andere soorten van inkomen, noch uit NL noch uit TH. Daarmee voldoen zij perfect aan de 90% eis om als 'kwalificerend' belastingplichtige te voldoen.
Blijft over de vereiste in de EU woonachtig te zijn. Nu volledig aan NL belastingafdracht verschuldigd gaat worden, is het handhaven van die vereiste -het woonachtig zijn in een EU-land- twijfelachtig. Indien de gronden van belastingafdracht van een gepensioneerde in Spanje hetzelfde zijn als voor een gepensioneerde in TH, en omgekeerd, hoezo dan nog de EU-vereiste? Ook hier kan sprake zijn van een discriminerende factor, en er nog wel een robbertje over te vechten. Ik weet van gepensioneerden in Thailand dat zij aan pensioen en AOW rondom de € 32K aan inkomen hebben. Dat geeft een loonheffing van ongeveer € 3K. Als op die heffing een algemene – , en een ouderenkorting kan/mag worden toegepast, beide kortingen meer dan die € 3K, dan zijn we toch 'spekkopers' als het nieuwe verdrag zijn werking krijgt? Ik ben benieuwd.
Je hebt een belastingaangifte als test ingevuld met daarin opgevoerde heffingskortingen. Je komt uit op ‘helemaal niets aan teruggave’. Zou je ons kunnen delen welke berekening je hebt toegepast en hoe? Want zoals aangegegevn dat de algemene – en de ouderenkortingen op kunnen lopen tot >€ 3.000 en de meeste van ons een dergelijk bedrag aan NL belastingen gaan betalen, loont het mogen/kunnen opvoeren van die kortingen absoluut. Men komt dan wel degelijk aan minder dan 9%. Erik Kuipers is het met je eens, maar hij gaat het druk hebben met het samenstellen van een dossier rondom de tekst van het nieuwe belastingverdrag, dus ga ik hem niet lastig vallen.
Maar van jouw kant mag toch wel een verdere reactie te verwachten zijn: 1- omdat het de moeite niet loont, volgens jou; 2- omdat het ons allen aangaat. Dus neem de handschoen op, en verklaar je nader!
Beste Erik Kuijpers,
Ik heb een vraag een vraag die een beetje lijkt op die van Driekus hierboven. Daarop heb jij een duidelijk antwoord gegeven, maar mijn situatie wijkt een klein beetje af van dat antwoord. Ik ben 78 en woon inmiddels al ruim 13 jaar in Thailand. Ik heb een vrijstelling gekregen van de Belastingdienst in 2012 van loonbelasting, maar bij mij zit daar GEEN termijn aan. In de Beschikking staat letterlijk:
“De goedkeuring gaat in op 01 februari 2012 en blijft geldig zolang u in Thailand woont”!
Ik verwacht van jou geen profetische voorspellingen, maar heb jij enig idee hoe de Belastingdienst deze toezegging kan hard blijven maken ook na invoering van dat nieuwe verdrag?
Jouw vrijstelling is gebaseerd op teksten in huidig van kracht zijnd belastingverdrag. Jouw vrijstelling is niet meer van kracht, vervalt bij het in werking treden van het nieuwe verdrag, zijnde in principe 1 januari 2027.
Paco Pep, dat is een gedurfde tekst! ‘Zolang jij in TH woont…’
Ik weet zeker dat jij je daar niet op kunt beroepen; het nieuwe verdrag gaat boven de nationale wet dus jouw beschikking vervalt. Maar ik weet dat er mensen zijn die aan dit soort teksten vertrouwen willen ontlenen en dan gaan procederen…
Rudolf P, zo denk ik er ook over. Je hebt AOW en ambtenarenpensioen en als dat een pensioen is genoemd in artikel 19 lid 1 (zuiver ambtenarenpensioen, geen pensioen uit een onderneming van de NL overheid) dan zijn beide belast in NL. Het tarief is thans 8,17% tot een inkomen van 38.400 euro. Daarna geldt een hoger percentage.
Zie deze bijdrage van wijlen Lammert de Haan: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/waar-laat-jij-je-abp-pensioen-belasten/
De tegenstrijdige berichten over de AOW ken ik, maar ook de arresten van de gerechtshoven. Er zijn af en toe mensen die de belastbaarheid van de AOW (en de WIA) in twijfel trekken en de rechter inschakelen. Die mensen hebben tot nu toe steeds ongelijk gehad.