Engelse taalvaardigheid: Nederland nummer 1 en Thailand scoort wederom slecht

Beste Samee,
vergeet niet dat Belgie bestaat uit bijna 60% Nederlandstaligen en 40% Franstaligen. De Franstaligen hebben echter geen verwantschap met de Engelse taal en komen zelfs uit wee totaal verschillende taalgroepen: Nederlands een Germaanse en het Frans een Latijnse. Indien de berekening gemaakt werd op de totale bevolking van Belgie, ja, wegens de Engelse taalachterstand in Walonie kom je dan aan een cijfer dat niet vergelijkbaar is met Nederland.

Dat Belgie slechter scoort dan Nederland is heel normaal. Ongeveer 35 procent van het land is Franstalig en waar staat Frankrijk op de lijst?

Volledig met je eens. Wij kijken veel Duitse tv, maar ik word soms gek van dat gesynchroniseer. De Duitsers zeggen zelf dat ze te lui zijn om ondertitels te lezen.

Respect is één zaak; communicatie een andere. Engels is duidelijk de “lingua franca” en anderstaligen hebben er alle belang bij zich klaar en duidelijk in het Engels te kunnen uitdrukken. De mogelijkheden om Engels te leren zijn toch voorhanden.

@Thallay

Voor een vakantieganger is het niet vreemd om in een universele taal te praten en op de een of andere manier is dat vrij vaak Engels vooral voor landen die zeggen open te staan voor toerisme.
Als Thallay van het soort is die eerst de taal gaat leren en zeker weet dat men het begrijpt voordat de persoon naar een land gaat is bewonderingswaardig maar dat kan je niet van iedereen verwachten.

Uiteraard begrijp ik het punt wel dat de allochtoon de lokale taal dient te spreken en dat is ook wel ten dele.
Voor alle visa niet zijnde permanent residence is geen taaltest nodig en derhalve ben je geen allochtoon maar slechts hooguit langdurig verblijver zonder bepaalde rechten en dus ook zonder taalplichten.

Nu ben ik eigenlijk benieuwd hoe het Thallay vergaan is met het verkrijgen van die permanent residence want ik wil er ook wel voor gaan.

Het lezen en schrijven, gaat meestal wel, maar het spreken……

Al eens gehoord hoe Franstaligen Nederlands spreken? Ministers zijn daar een voorbeeld van .Het is gewoon veel moeilijker voor hen, en waarschijnlijk is dat hetzelfde voor Engels. Voor de guldensporenslag in 1302 waren er de Brugse metten in Brugge, daar zijn op een nacht heel veel Fransen gedood door Vlamingen. In het donker was het wachtwoord “schild en vriend” voor Franstaligen onmogelijk om uit te spreken. Fransen werden direct herkend door hun uitspraak.
Onze Nederlandse taal is een heel rijke taal, en voor velen heel moeilijk om te leren. Waarschijnlijk is dat voor ons dus een groot pluspunt om andere talen te leren.

Nee, dat is niet zo, denk ik.
Thai en ook Chinees hebben verschillende tonen die de betekenis van woorden veranderen. Om die verschillen te horen moet je je van jongs af aan trainen (en dat doe je als je een Thaise jongen of meisje bent) of echt uren dagelijks bezig zijn met een taal, op verschillende manieren. (luisteren, spreken, zingen, lezen ed)
De meeste expats zijn geen 20 meer, en komen hier niet om de taal te leren maar om van hun oude dag te genieten. Daarbij volstaat een basis repertoire aan Thaise woorden en een Thaise partner die voor je zorgt. Er zijn ook Thaise partners die niet willen dat je de taal leert omdat je dan alles kunt verstaan……(!!)

Hierboven staan heel veel boeiende en goede reacties op de inhoud van het artikel.
Mensen vinden talen blijkbaar belangrijk en dat is goed.

Toch wil ik hier enkele factoren aanwijzen, die de plaats van ieder land/taalgemeenschap in de ranking heel erg bepaalden. Daar is geen enkele rekening mee gehouden. Blijf eraan denken dat men in die test tevens ‘een uitstekende kennis’ van het Engels vraagt!

Factoren:

1 In de landen met de hoogste scholingsgraad ter wereld wordt het best gescoord.
Logisch toch dat iemand uit Burkina Faso veel lager scoort als de bachelors en masters in Nederland.

2 Met de factor ‘alfabet’ wordt absoluut geen rekening gehouden!

Makkelijk, zo’n test, voor de vele westerse talen die het Latijnse alfabet gebruiken. Makkelijk, en gemiddeld 26 letters.
Hoeveel meer moeite kost het echter niet aan een groot deel van de wereldbevolking
om eerst het Latijnse alfabet onder de knie te krijgen, voor ze aan de (taal)studie van het Engels kunnen beginnen. Hun toegang tot het Engels wordt al afgeremd voor ze beginnen. Stel u dat eens voor.

Die handicap ervaren wijzelf ook, als we bijvoorbeeld Russisch willen leren, hoewel het nog cyrillisch is en grotendeels is gebouwd op dezelfde Griekse en Fenicische bronnen als het Latijnse alfabet. Maar het Russisch telt al 33 letters. Of Grieks bijvoorbeeld is ook een ander alfabet.
Of Chinees! Dat is nog erger voor ons. Dat is al geen alfabet van letters meer, maar bestaat uit ‘karakters’ of tekens en elk karakter is een lettergreep. Helemaal anders.
Hoelang duurt het niet om dat onder de knie te krijgen.

Als het Nederlands en het Duits tweelingen zijn, dan zijn het Nederlands-Duits, versus Engels-Fries broers van ze. Met het Zweeds, Deens, Noors en IJslands zijn ze halfbroers (= de Germaanse taalgroep). Wie in die taalgroep zit, zal normaal makkelijker Engels leren wegens grote verwantschap, nl. het Oergermaans. De sprekers van het Oergermaans of Proto-Germaans bevonden zich omstreeks het jaar nul in en rond Denemarken.

Verder is er geen enkele goede reden waarom Fransen bv. niet een beter Engels zouden kennen in vergelijking met een Cambodjaan of een Tanzaniaan. Het Frans, Spaans, Italiaans, Roemeens, Portugees en nog enkele andere talen (allemaal zussen, afstammend van het Latijn = Romaanse taalgroep) zijn toch wel volle nichten van het Engels. Ter aanvulling, net wat het Russisch, het Pools en het Bulgaars (= de Slavische talen) ook zijn, nl. volle neven.

De Slavische talen zijn op hun beurt met het Oergermaans en het Latijn broers en zussen in de grote Indo-Europese taalgroep. Het Europese deel van die groep kennen we nu al beter.
Maar er bestaat dus ook een Indo-Iraanse groep. Daar horen o.a. het Hindi, het Iraans en het Bengaals bij. En nog vele andere talen met miljoenen sprekers. Die talen zijn dus verre achterneven van het Nederlands en het Engels.
In 2001 is na wereldwijd onderzoek vastgesteld dat ca. 3 miljard mensen op onze planeet (ongeveer de helft van de wereldbevolking) een taal spreken uit de Indo-Europese groep. Veruit de grootste groep dus. Het vormt een taalfamilie van meer dan 400 verwante talen. Etnisch gezien zijn deze sprekers dus nog Indo-Europeanen en dus familie van elkaar. Op het Europese continent worden er 107 talen uit deze – onze – taalfamilie gesproken, met zo’n 640 miljoen sprekers.

Terzijde. Taalwetenschappers hebben onderzocht dat er ongeveer tien taalfamilies wereldwijd zijn, waar alle bestaande talen in onderverdeeld kunnen worden. Merkwaardig hierbij is dat het Baskisch op zich één taalfamilie vormt waar geen enkele andere taal ter wereld bijhoort. Dat is pas uniek.
Er zijn gemiddeld op het ogenblik een 7000 talen in gebruik. Dat betekent één taal per één miljoen mensen. Verder schat men dat er ca. 4000 talen zijn uitgestorven. Een proces, net zoals levende wezens uitsterven.

Terug naar het begin. Veruit de meeste mensen op deze planeet gebruiken een ander alfabet dan dat van het Engels. Dat vormt een handicap om Engels te leren. Objectief gezien is de test dus vrij waardeloos en zou men beter zoals in de golfsport handicaps toekennen volgens taalverwantschap en ook spelling.
Maar ik gun onze Noorderburen natuurlijk hun overwinning. (En de opmerkingen over de 40% Franstaligen in België, die geen Engels kennen en de ranking van de Vlamingen vertroebelen, is terecht.)

Verder heb ik altijd de grootste waardering en het grootste respect voor Thaise mensen gehad, die Engels kennen, ook al is het krakkemikkig. Het is niet vanzelfsprekend dat Thai Engels (zouden) moeten kunnen spreken. Als de Fransen het al niet kunnen…
Ik heb dan ook totaal geen begrip voor reacties van falang op deze blog die het vanzelfsprekend vinden dat Thaise mensen Engels zouden moeten kennen, laat staan goed kennen, en ze uitschelden voor dom. Heel kortzichtig vanuit hun standpunt en louter voor het eigen gerief gezien. Oneerbiedig en egoïstisch.
Engels leren is voor Thaise mensen een hele opgave. Even moeilijk als Thais leren voor ons. My respect!
In geen enkel woord heeft het Thais ook maar enige verwantschap met een Indo-Europese taal. Overigens kent het Thais 44 lettertekens, wat voor ons dan weer heel moeilijk is. Hoeveel falang kunnen Thais spreken en hoeveel ervan kunnen het ook daadwerkelijk schrijven?

PS Enige uitleg over de ‘engeltjes’ van Thallay. Wij spreken van het Angelsaksische taalgebied, de Angelsaksische cultuur. Belgen en Nederlanders behoren tot het Germaanse volk van de Franken.
Maar de Germaanse volkeren die het grondgebied Engeland koloniseerden waren stammen van de Saksen, die ook in Duitsland hun vaste stek vonden; van de Friezen, zie Nederland; de Juten, zie Denemarken; en de stam van de Angelen, in het Nederlands de ‘Engelen’ genoemd. Vandaar ons woord ‘Engeland’, land van de Engelen, de stam van de Engelen of Angelen. Het waren full-Germaanse volkeren die omstreeks 500 na Chr. vanuit Noord-Duitsland de Noordzee overstaken om het eiland te bezetten.
Denk niet dat ze de eersten waren om Engeland te bevolken. Ze verjaagden de Kelten (Asterix, Obelix en Ambiorix) die er woonden naar de uithoeken van het eiland: Wales, Schotland en Ierland, na oorlogen waarbij de meeste Kelten sneuvelden. Ook de Bretoenen en de Walen hebben hun herkomst van de Kelten. Dat uitroeien gebeurde met dezelfde tactiek zoals de Engelse kolonisten de indianen in Amerika verdreven: landbezit. Ze waren dus niet aan hun proefstuk toe, die Engelen.
Maar de Kelten hadden op hun beurt de megalithische volken, die in Engeland leefden en Stonehenge bouwden, verjaagd en uitgeroeid. Die stammen kwamen uit Anatolië (Zuid-West Turkije, genetisch onderzoek) ca. 4500 jaar geleden, maar er zijn al sporen van bewoning van ca. 8000 jaar geleden. Dat waren dan weer anderen volkeren.
Het is misschien goed dit verhaal even te vertellen, nu Europa voor extreme uitdagingen staat. Moeten de Europeanen nieuwe volkeren op hun grondgebied toestaan of niet; en welke gevolgen zal dat hebben?
Vragen die dus al 8000 jaar geleden aan de orde waren. Een volk overleeft. Een volk gaat al dan niet strijdend ten onder, een volk overwint en neemt de macht over.
Het zijn keuzes met grote gevolgen.

Beste Chris
Er is een klein clubje van welvarende westerse mensen die over de hele wereld kriskrassen (voor economische, militaire, diplomatieke, politieke, liefdadige (ngo’s) en handelsdoelen; en enkele expats op pensioen. Allemaal hiso’s in uitzonderingsposities.

Zij vormen ongeveer 5% van de wereldbevolking, noemen zichzelf wereldburgers, hebben een zware ecologische voetstap en hebben idd het Engels heel hard nodig als voertaal!
Of ze zijn hulpeloos. (De wapenhandelaars zijn dan weer de uitzondering, want hebben het Russisch nodig, haha.)

Waarom zou 95% van de Fransen (70 miljoen mensen) bijvoorbeeld – of 95% van de Thai (70 miljoen mensen) bijvoorbeeld, wel Engels moeten kennen? Waarom zou een belastingcontroleur in Bordeaux of in Mukdahan wel Engels moeten kennen?
Ik zeg maar wat – om over 95% van de Chinezen maar te zwijgen Engels heb je alleen nodig om de multinationals over de hele wereld op een gewetenloze manier te verrijken.
Op reis, als toerist? Zwak argument. Frankrijk is zo mooi en heeft zoveel, stranden, bergen, natuurparken, restaurants, christelijke tempels, eilanden and so on – net als de Thai, dat de Fransen massaal in Frankrijk blijven, net zoals de Thai massaal in hun land blijven.

Iedereen kijkt altijd vanuit zijn eigen perceptie, ervaringen, noden en perspectief naar de wereld. Maar men moet zich realiseren dat het maar de eigen persoonlijke en beperkte perceptie is. Die niet geldt voor anderen, zelfs niet voor de buurman.

Mijn oudste zus spreekt iedere dag een dialect van het Limburgs in haar kleine dorpje van 900 inwoners en gebruikt een beperkte mate van algemeen Nederlands als ze naar de grote stad gaat. Haar hele leven lang al. Ooit is ze in Lourdes geweest en onlangs in Den Haag. Haar twee kinderen (eentje welzijnswerker, eentje lerares, toch leuke en voldoende betaalde jobs via bacheloropleiding) hebben geen kennis van het Engels, ze spreken wel vlot dialect én de Nederlandse taal en hebben het Engels echt niet nodig. Waarom? Om drie weken lang in het voorjaar met mijn Thaise vriendin te communiceren??? Eerder Italiaans want ze gaan ieder jaar twee weken naar Toscane.

Zo heeft slechts 5% van de Chinezen (ca. 70 miljoen man) het Engels nodig voor hun economische en financiële bemoeienissen over de wereld. Maar zij weten dat het westen best met hen in het Chinees wil verderpraten. En er is Google Translate. Toen ik twee jaar geleden in China rondzwierf gebruikte ik constant mijn mobile met vertaalfunctie! En de Chinezen stonden er al eerder dan ik mee klaar.
Engels is echt niet de toekomst. maar de Translate-functies des te meer. Dat is bijdetijds zijn.

Toen ik enkele jaren geleden zes maanden in Phnom Penh woonde, werden de taalscholen in de hoofdstad
voor 80% bevolkt door Cambodjanen, die er Mandarijn zaten te studeren. Geen Engels! En groot gelijk hadden ze!!!
Europa en de VS zijn al lang niet meer de leidende geldschieters van de wereld. China investeert in alle continenten. Wiens brood men eet, diens woord men spreekt…
Je geeft dus echt geen goede raad aan al die jonge Thaise mensen.
De zoon van mijn vriendin studeert Chinees in Korat, geen Engels. Ik geef hem (zeker als Aziaat zijnde) groot gelijk.

Het gros van de mensen in alle landen ter wereld heeft echt geen Engels nodig om te overleven. Echt niet.