Ce părere aveți despre Thailanda, cum s-au schimbat și de ce? O evaluare și experiențele mele
Săptămâna trecută 15 persoane au răspuns la aceste întrebări. Permiteți-mi să vă fac un rezumat, o scurtă analiză și, în sfârșit, propriile mele experiențe în acest sens. Nu pot face dreptate tuturor comentariilor și le voi menționa doar pe cele mai comune. Există o gamă largă de vederi și asta mi se pare în regulă.
Ce s-a schimbat?
Câteva comentarii au rezonat cu mine. De exemplu, cineva a remarcat că uneori aveți așteptări greșite despre o țară în care vizitați, locuiți sau lucrați. În timp, veți vedea în mod natural „schimbări”. Alții au indicat că ei înșiși s-au schimbat în ultimii ani și asta afectează modul în care privești Thailanda. Aceasta conduce apoi la întrebarea în ce măsură s-a schimbat țara sau în ce măsură s-a schimbat relația cu țara și cu locuitorii ei. E greu să pui un număr pe asta, probabil că este puțin din ambele. Unii credeau că atitudinile thailandeze față de străini s-au schimbat: mai puțin prietenoase și mai concentrate doar pe bani. Străinii ar fi mai puțin bineveniți și ar duce țara în direcția greșită.
Mi s-a părut special să citesc că viziunea ta despre Thailanda se poate schimba dacă alegi un alt partener sau loc de reședință.
Modificările pe care le pot confirma privesc infrastructura. Caracterul rural se schimbă din ce în ce mai mult într-un mediu urban, deși mediul rural a rămas mai mult același. Internetul a pătruns peste tot și vedem consecințele acestui lucru în demonstrațiile recente.
Ce este la fel au stat?
Opinia predominantă acolo, cu câteva excepții, este că thailandezii au rămas prietenoși și amabili și că străinii sunt bineveniți. Multe lucruri au rămas la fel și în mediul rural
Introducere într-o țară nouă
Viteza și măsura în care ideile cuiva sunt influențate și se schimbă variază de la o persoană la alta, dar, în linii mari, le-aș descrie după cum urmează:
De obicei, prima ta introducere într-o țară nouă este o experiență plăcută. Noua țară trezește sentimente de admirație, interes și plăcere, uneori cu o venerație extraordinară. Țara este exotică și foarte specială, incomparabilă cu orice. Unii oameni continuă să poarte acești ochelari, dar de cele mai multe ori acest lucru se schimbă după un timp. Oamenii au experiențe negative, de exemplu, toxiinfecții alimentare, apă de mare contaminată, trebuie să plătească mită, să fie înșelați, să întâlnească oameni morocănos, urâți și așa mai departe. Acestea pot fi experiențe personale (ceva pe care le experimentezi singur) dar și lucruri pe care le spun prietenii sau pe care oamenii le citesc în mass-media. În cele din urmă, combinația dintre experiențe pozitive și negative duce la o viziune mai echilibrată asupra țării. Este diferit pentru fiecare și nu este nimic rău în asta. Este ceva despre care putem vorbi împreună pentru a ne ajusta în continuare propria judecată.
Wai (puwanai / Shutterstock.com)
Perspectiva mea s-a schimbat în ultimii 20 de ani
Gândurile mele despre Thailanda s-au schimbat la fel de mult de-a lungul anilor. Am început să mă gândesc mai sumbru. Permiteți-mi să descriu pe scurt cum s-au schimbat gândurile mele despre Thailanda.
Întotdeauna mi-a plăcut să trăiesc și să călătoresc în Thailanda. Am apreciat oamenii și, în mod ciudat, nu am văzut prea multă diferență cu comportamentul oamenilor din Țările de Jos. Oamenii erau toți diferiți: erau oameni buni, buni, deștepți, proști și răi. Diferențele sunt superficiale, adesea distractiv de experimentat, dar nu foarte importante în ceea ce mă privește.
În 1999 am migrat în Thailanda, un an extrem de propice și nu doar din cauza celor trei nouă. A existat o constituție nouă și bună, economia s-a îmbunătățit după criza asiatică din 1997 și un nou guvern a făcut posibilă îngrijirea sănătății pentru toată lumea.
În anii care au urmat, atenția mea s-a concentrat în principal asupra vieții familiei mele și a mea. Locuim la 3 kilometri de cel mai apropiat sat, în mijlocul unei livezi de 10 rai cu vederi asupra câmpurilor de orez până la munții care ne despart de Laos. Fiul nostru s-a născut în iulie 1999. Am lucrat în livadă și am plantat câteva sute de pomi fructiferi de tot felul. Încă pot să văd acei copaci frumoși, dar spre regretul și frustrarea mea am uitat acum numele thailandeze ale mai multor specii. Am învățat limba thailandeză, am făcut muncă de voluntariat, l-am învățat pe fiul meu olandeză și mi-am plăcut viața. Am respins lucrurile rele pe care le-am văzut, cum ar fi sărăcia, jocurile de noroc, băutura și corupția, cu „Ei bine, este ceva peste tot și nu mă implic”.
Cred că punctul de cotitură a venit după suprimarea sângeroasă a demonstrațiilor cămășilor roșii din 2010. Am început să mă întreb cum se poate întâmpla așa ceva, am început să citesc și să mă gândesc mai mult. Acest lucru a fost întărit și facilitat când am divorțat în 2012, am părăsit existența rurală idilica și m-am mutat în Chiang Mai împreună cu fiul meu. Am avut acces la mai multe cărți și mai mulți oameni cu care să vorbesc despre asta. Mai mult timp liber. Fiul meu nu mai dorea lecții de olandeză pentru că engleza era destul de dificilă și nu mai trebuia să tund copacii. Am început să scriu și am tot hărțuit cititorii acestui blog cu povești negative despre Siam sau Thailanda. Prin prezenta, îmi cer scuzele sincere pentru acest lucru.
În ceea ce privește divorțul, a decurs fără probleme. Eu și partenerul meu am fost de acord că amândoi suntem de vină pentru distanța noastră unul față de celălalt. Am împărțit bunurile conjugale în mod corect. Mi-a permis să am custodia fiului nostru. Și am rămas prieteni. Fiul nostru își vizitează adesea mama și, de asemenea, ne vedem regulat. Deci nu există sânge rău. Și aici am văzut partea bună a Thailandei.
În cele din urmă, părerea fiecăruia despre Thailanda este diferită. Accepta asta. Nu spune altcuiva că vede lucrurile complet greșit, dar dacă este necesar, oferă-ți propria părere. Explicați cum vedeți lucrurile, fără a da vina pe alții. Învățăm mai multe prin schimbul de perspective împreună. Lăsați-i pe toți să facă tot posibilul pentru a afla mai multe despre iubita noastră Thailanda. Și nu e nimic rău în a ajuta Thailanda în felul tău.
Uneori mă întreb dacă experiențele negative nu sunt rezultatul incapacității de a comunica.
De ce să înveți thailandeză când ai o femeie care poate vorbi în locul tău?
Sau așteaptă-te ca un thailandez să comunice cu tine în engleză în propria sa țară; da desigur, daca esti turist in vacanta de trei saptamani, dar nu cand locuiesti in Thailanda.
Și cum se confruntă cu thailandezul dacă nu vrei să-ți dai de cap să înveți thailandeză?
Prin faptul că nu învățați limba, indicați în esență că nu sunteți interesat să interacționați cu thailandezul.
În mulți ani în care am vizitat Thailanda, cu câteva excepții, am avut doar experiențe pozitive, inclusiv cu agenții guvernamentale precum cele de imigrare.
În unele cazuri mi s-a oferit chiar mai mult spațiu pentru a face lucruri decât thailandezii înșiși.
Cred, Ruud, că există destul de mulți oameni care au o idee destul de bună despre Thailanda fără cunoaștere a limbii thailandeze. Dar, cu cunoștințe de thailandeză, puteți obține o perspectivă mai bună asupra gândirii, sentimentelor și comportamentului thailandezilor. Ceea ce am învățat este că thailandezii pot fi foarte diferiți în acest sens.
Este deosebit de distractiv să vorbești thailandeză. Am început să o învăț cu un an înainte de a emigra în Thailanda, în prima zi în Thailanda am vizitat un liceu pentru a-i cere unui profesor să mă învețe. Am urmat apoi învățământul extracurricular thailandez la toate disciplinele. După un an am decis să vorbesc doar thailandeză, la început cu multe greșeli. A rade.
Cel mai enervant lucru a fost că atunci când mergeam la un magazin sau la un birou cu soția mea, toată lumea începea să vorbească thailandeză cu soția mea și mă ignora. Vă puteți imagina cum am reacționat eu, ca un farang obraznic.
Mi-e dor de Thailanda și de fiul meu să studieze acolo. Trist. Uneori regret că am stat în Olanda.
Sunt belgiană și locuiesc în Thailanda de 15 ani. Vorbesc olandeză acasă cu soția mea, ea locuiește în Belgia de 25 de ani. Ea nu mă lasă să vorbesc thailandeză pentru că nu pot auzi sau pronunță diferitele tonuri și, prin urmare, spun mereu lucruri diferite decât vreau să spun.
Ruud, așa e. Locuiesc/călătoresc în/în Thailanda de treizeci de ani și m-am adaptat întotdeauna la țară și la oameni, inclusiv prin învățarea limbii, deși nu voi atinge niciodată abilitățile lingvistice ale lui Tino. Până la urmă, comunicarea în limba locală este primul pas și apoi thailandezii chiar nu se dovedesc a fi acei vânători de dolari despre care citești uneori, deși există și excepții, dar unde nu?
Ceea ce spune Tino despre situația politică și acțiunile dure ale guvernului (ca să nu folosesc alte cuvinte...) este o mare dezamăgire, și pentru mine, dar o contrastez cu situația din țările vecine unde nu este mai bine.
Fiecare guvern pare să se uite la fratele mai mare China, căruia îi este permis să facă tot ce dorește în lume în ceea ce privește drepturile omului și să apuce o mare și rezervele de apă din patru râuri majore din regiunea Himalaya. Răspunsul unuia dintre super-roaliști că tinerii care protestează ar putea fi tratați cu forța vorbește exact despre mentalitatea chineză pe care am văzut-o în Hong Kong.
Nu există nimic mai schimbător decât omul și singura constantă este schimbarea. Așa este, așa a fost și așa va rămâne. Creșterea, educația, experiențele personale, toate ne influențează ca oameni. Prin urmare, nu este de mirare că se discută acum. Adaptabilitatea necesită o voință puternică și un interes personal. Dragostea și pasiunea pot juca, de asemenea, un rol în acest sens. Comunicarea este întotdeauna esențială și există multe de câștigat din ea. A rămâne în conversație unul cu celălalt și a fi deschis la alte opinii, fără a atașa o judecată de valoare, nu este ceva ce poate face toată lumea. O inimă socială pentru dragostea de vecină necesară, care îndrăznește să spună asta cu voce tare. Dacă te cunoști, ești deja cu un pas înaintea celor care nu au asta în ei. Lipsa sau lipsa de dorință de a deschide și de a face față acestui lucru este ceea ce observ la mulți. Cine nu știe asta, respingând propriul drept și restul drept o prostie? S-au scris multe cărți în acest domeniu, dar mă îndoiesc că sunt solicitate. Purtarea propriilor noastre necazuri s-a ocupat deja de activitățile zilnice pentru mulți. Nu pot să o fac mai frumoasă, chiar dacă mi-aș fi dorit foarte mult. Umanitatea în diversitatea ei și va trebui să ne descurcăm cu ea.
Bravo, Jacques, sunt complet de acord cu asta. Deschide-te și nu judeca prea repede. Pe cel din urmă o fac uneori prea repede, recunosc.
A fi deschis către alte opinii (și culturi) fără a le atașa o judecată de valoare. O inimă socială pentru caritatea necesară. Lucruri pe care le-am primit deja de la părinții mei care au părăsit Indonezia în Țările de Jos în 1950. Erau creștini, vorbeau olandeză și cunoșteau mâncăruri și obiceiuri alimentare olandeze. Cu atitudinea lor deschisă, s-au descurcat bine în noua lor țară de baștină și au dat 5 copii direcție și viitor. Le-am luat gândurile în viața mea privată și, de asemenea, în munca mea. Și acum și în Thailanda de 5 ani. Acest lucru m-a făcut o persoană îmbogățită și fericită.
Frumoasa idee toate.
Creierul meu funcționează diferit față de alții și la această vârstă nu mai este posibil să înveți limba thailandeză în așa fel încât să te poți exprima bine cu ea.
De asemenea, limba engleză nu este pentru majoritatea thailandezilor, așa că trăiesc într-o bulă de expat.
Nu-i rău pentru o vacanță, dar o ședere lungă?
Cred că această problemă lingvistică limitează și calitatea unei relații locale în Thailanda.
În cazul meu, a nu putea comunica optim este, prin urmare, din ce în ce mai mult un motiv pentru mine, eventual, să mă întorc în NL.
Dar locuiesc aici confortabil, așa că amân plecarea.
Vin în Thailanda de patruzeci de ani. Pentru prima dată în 1980 ca rucsac (atunci se numeau călători). După aceea, foarte regulat timp de 30 de ani, uneori de zece ori într-un an, ca membru al unui echipaj german Lufthansa. Cel mai mare hobby al meu a fost și este computerele și alte gadgeturi tehnice. Și aici am văzut o schimbare negativă. Când încă lucram, centrul meu obișnuit era Pantip Plaza. Acum 15 până la 25 de ani găseai acolo tot ce nu puteai ajunge nicăieri și, de asemenea, foarte ieftin. Ai convertit un Playstation pentru a juca copii piratate, inclusiv 50 de jocuri pentru mai puțin decât un original în Țările de Jos, pentru a numi doar un exemplu.
Acum, ori de câte ori merg acolo... aproape că nu există nimic interesant de găsit. Tot aici, în Hua Hin, o explorare a departamentelor IT nu are valoare.
Prețurile sunt mult mai mari decât înainte (comparativ) și tot ceea ce sperați să găsiți nu este încă disponibil sau este mult mai scump decât în străinătate.
În ultimii patruzeci de ani, Thailanda a devenit mai prosperă. Mai modern. Dar asta nu este de obicei thailandez, este o dezvoltare generală.
Ceea ce m-a dezamăgit în Thailanda a fost dezvoltarea către turismul de masă. Bineînțeles că a adus și bani, dar am plecat din Olanda pentru a nu fi în preajma Farang. Când te gândești la 1980 și la turism și la genul de oameni care au zburat în Thailanda până în 2020, sunt aproape recunoscător pentru Covid 9.
Dar în rest, nu este puțin diferit decât înainte... Îmi place foarte mult să fiu aici...
Împărtășesc complet concluzia ta. Am experiență din 1969. Femei
în BKK toți mergeau în „sarong”.
Asta s-a schimbat când Lufthansa ta, ca prima, a condus turiștii cu
noul Jumbo 747. Bărbați cu pieptul gol și femeile în pantaloni scurți
Din acel moment, străzile din BKK au continuat să se populeze din ce în ce mai mult
nu au venit încă.
De-a lungul anilor, Thailanda a urmat ritmul popoarelor,
turiştii (farangii) sunt de vină pentru asta.
În esență, nu cred că Thailanda s-a schimbat mai mult decât, de exemplu, nucleul este în continuare thailandez!, așa cum îl mai cred pe Ned. a.m.
În toate călătoriile mele prin Asia am întâlnit întotdeauna o altă țară!
Ceea ce m-a fascinat întotdeauna a fost să fiu DIFERIT. Cum este diferit
întotdeauna merită un studiu.
Motto-ul meu a fost întotdeauna: părăsiți Țările de Jos. cu mintea deschisă, ceea ce urmează este uimirea. Eu și soția mea încă ne bucurăm de Thailanda în fiecare an tocmai din cauza asta
încă propriul său caracter.
My Lufthansa a adus un public foarte diferit în Thailanda decât o companie aeriană Charter, Air China sau orice altă companie aeriană cu buget redus. Din când în când acolo era o persoană primitivă, dar în general zburai cu Lufthansa dacă îți permiteai un bilet mai scump. Dar in rest sunt de acord cu tine!
Scris frumos și deschis și sperăm că nu este motivat de un dezastru iminent.
În ceea ce privește depunerea, mi se pare interesant momentul de cotitură. Poate că și asta a pus bazele divorțului doi ani mai târziu?
Sunt și rămân în stadiul de a lăsa pe fiecare să-și facă treaba lui și dacă nu mă deranjează pe mine sau pe familia mea, atunci suntem pregătiți să oferim o mână de ajutor celor dragi, dar apoi controlul în sine este impus de un guvern și ce anume înseamnă. Simt asta și printre mulți thailandezi.
Nu, nu asta a fost baza divorțului, a fost foarte personal.
Acel moment de cotitură, demonstrațiile cămășilor roșii și finalul lor sângeros, m-au șocat și am început să citesc mai multe despre istoria thailandeză, politică, budism și așa mai departe.
Tino, sunt de acord cu tine că sfârșitul demonstrațiilor cămășilor roșii etc. a fost sângeros și șocant. Dar ceea ce nu ai menționat și nu ai experimentat a fost violența sângeroasă și șocantă a cămășilor roșii. Erai departe de violență și eu eram în mijlocul ei. S-au tras asupra polițiștilor și soldaților, cu consecințe fatale. O grenadă a fost lansată la Sala Daeng, rănind grav oameni. Magazine unde eram client și case ale unor oameni pe care îi cunoșteam bine au fost incendiate, deși nu făceau parte din conflict. Apoi a venit decizia guvernului, după ce toate încercările din partea aceea de a o rezolva pe cale pașnică eșuaseră din cauza unor fanatici, de a interveni violent. În opinia mea, foarte justificat. Când gloanțele, nu numai de la armată, mi-au șuierat literalmente în jurul urechilor, am fugit. Din punct de vedere politic, suntem de aceeași parte. Oamenii au dreptul să-și susțină interesele și să lupte împotriva opresiunii sub orice formă. Și uneori o presiune suplimentară este inevitabil. Dar dacă urmează tipurile greșite, cum ar fi domnul TS, și folosesc violență disproporționată, atunci asta e tot pentru mine.
Sunt de acord cu tine că a existat violență din partea cămășilor roșii, precum și din partea cămășilor galbene. Atât acea violență, cât și contraviolența excesivă a statului m-au pus pe gânduri. Nu am de gând să intru în cine are dreptate și cine este de vină. E o poveste diferită și mai complicată.
Luc, din păcate acesta este tristul adevăr despre Belgia... Muncesc din greu pentru ca prietena mea thailandeză pe care o cunosc și am vizitat-o de ani de zile în Belgia să se căsătorească aici și să muncească din greu, să salveze și să se mute după 5 ani în Hua Hin. Sper că funcționează pentru că mă tem că nu va fi ușor să faci asta în această țară cu maimuțe, pentru că sunt un belgian alb... dacă știi ce vreau să spun...
Ei bine, ce pot să spun la asta. Nu am avut amenzi în Olanda în ultimii 10 până la 20 de ani.
În Thailanda sunt aproximativ 20 dintre ele.
Dar toate erau justificate, așa că nu mă plâng de asta. Dar mă tem că nici Thailanda nu este wahala.
Cred că lunile de iarnă sunt un moment bun de petrecut și nu aș vrea să ratez perioadele de primăvară, vară și toamnă din Olanda. Dar fiecăruia a lui.
Haha… singura amendă pe care a trebuit să o plătesc în Thailanda a fost pentru că mi-am ascultat prietena de atunci (și acum actuala soție) făcând un întors în Hua Hin, unde nu era permis.
Dar am avut cele mai multe amenzi în Olanda și cele mai grele vreodată în Germania... Dintre acestea trei, una a fost justificată.
Dacă ar fi să conduc în Țările de Jos, așa cum fac în Thailanda, probabil mi-aș lua permisul de conducere. Începe să conduci pe partea greșită a drumului...
Ce scris frumos și echilibrat.
Auto-reflecția și numirea acesteia este grozavă