O doamnă thailandeză în Europa
Numiți o serie de motive pentru a merge în Thailanda și, fără îndoială, veți veni cultură în coada din față. Acum ați putea clasifica discotecile și discotecile din Walking Street și nenumăratele locuri de masaj sub cultură, dar mă refer mai mult la istoria thailandeză și la cultura budistă.
Privim numeroasele temple cu șezut, culcare, aurii, foarte înalte, foarte mici etc. Buddhas cu ochii noștri occidentali, admirăm picturile murale magnifice ale istoriei Rama din Marele Palat, dar câți dintre noi înțelegem sensul mai profund al tuturor de asta?
istorie olandeză
Si invers? Desigur, nu poți explica unui thailandez de ce avem o biserică catolică și una protestantă în Țările de Jos și că biserica protestantă poate fi, de asemenea, împărțită în multe grupuri. Încearcă doar să spui ceva sensibil despre războiul nostru de 80 de ani cu Spania, Relieful de la Leiden, Victoria de la Alkmaar, totul este în zadar. Un thailandez vă va asculta cu surprindere și neînțelegere dacă ne explicați oarecum sistemul nostru social. Chiar și vorbiți despre cel de-al Doilea Război Mondial și de ce am/avem ceva împotriva germanilor și un thailandez se uită la voi cu ochi neînțelegătoare.
Londra
Știam asta de mult, pentru că odată – în anii șaptezeci – am fost la Londra cu un om de afaceri thailandez. A făcut o excursie turistică la Turn între companii, pentru că asta i s-a părut interesant. I-am povestit un pic despre istorie dinainte și când am ajuns acolo nu a fost deloc dispus să intre. Cu atâtea decapitari trebuie să fie nenumărate fantome în jur și un thailandez urăște asta.
Vizite în Olanda
Am fost de două ori în Olanda cu soția mea thailandeză. Prima dată provoacă evident un șoc cultural, pentru că cât de diferită este Țările de Jos față de Thailanda. Rețeaua frumoasă de drumuri, traficul îngrijit, iarba verde, casele frumoase generează multe ah și ooh. În orașul meu natal, Alkmaar, erau admirate frumoasele străzi comerciale, deși ea privea cu groază ceea ce ea considera a fi prețuri incredibil de mari pentru îmbrăcămintea pentru femei, de exemplu. Ea a crezut că Piața de Brânzeturi este amuzantă, dar nu a putut înghiți o bucată de brânză. Nu, mult mai important era că în Alkmaar existau 2 restaurante thailandeze unde ea putea vorbi din nou thailandeză și se bucura de o masă thailandeză.
Amsterdam
O zi frumoasă (sau două) până la Amsterdam atunci. Plimbându-se prin Kalverstraat, luând o terasă, o bere într-un pub maro iordanian, piața de flori, o vizită la fabrica de bere Heineken, i-a plăcut foarte mult. Nu, nu o vizită la Muzeul Van Gogh sau la Rijksmuseum, pentru că doar a vorbi despre Watch Night sau Van Gogh, care și-a tăiat urechea, duce rapid la un căscat de plictiseală. Din fericire, a putut merge și la multe restaurante thailandeze din Amsterdam pentru a se simți din nou ca acasă.
Brussel
Una dintre ideile ei a fost să vadă Turnul Eiffel din Paris, așa că plecați. Pe drum, am petrecut o zi la Bruxelles, pentru că are multe de oferit și ca turist. Un pahar delicios de bere belgiană pe Grote Markt și bineînțeles că trebuie să vedem Manneke Pis. Acum nu văzusem niciodată asta, deși am fost de multe ori la Bruxelles, așa că a fost nevoie de câteva căutări. Când l-am găsit, soția mea a izbucnit într-un hohot de râs incontrolabil. Va veni întreaga lume la Bruxelles să vadă statuia aceea de aproximativ 90 cm înălțime? Am făcut o fotografie cu ea cu Manneke Pis, care este în camera noastră. Mai putem râde de asta din când în când, mai ales când vedem imaginea mărită la Patrick's în restaurantul său belgian din Arcade pe Second Road.
Paris
Turnul Eiffel este impresionant, o plimbare pe Champs Elysee - cu prețuri mult mai mari la hainele de damă - este drăguță, dar în rest nu mai rămâne mare lucru din Paris în afară de haosul din trafic de la Arcul de Triumf și prețurile mari în magazine, restaurante și băuturi pe terasă. Nu am fost la Luvru și nu am spus nimănui despre Ludovic al XIV-lea sau Revoluția Franceză, de exemplu, pentru că s-ar uita la mine ca o vaca care privește un tren care trece.
Barcelona
La fel ca în Paris, nici în Barcelona nu există restaurante thailandeze. Dupa un tur al orasului cu o scurta vizita in Parcul Gaudi (timp absolut pierdut) si o plimbare pe Ramblas, iti doresti ceva de mancat. Deci nu thailandeză, apoi o paella spaniolă, pentru că asta e și orez, nu-i așa? Dacă a fost vina ei sau calitatea mâncării, nu știu, dar la jumătatea drumului s-a grăbit la toaletă să vomite din nou orezul ăla roșu și lipicios și creveții. Adorm repede după un pahar de bere și a doua zi înapoi în Țările de Jos în grabă, înapoi la o mușcătură thailandeză.
Volendam
Cea mai frumoasă zi din Olanda a fost o vizită la Volendam. Nu atât Volendam în sine, deși bineînțeles s-a făcut o fotografie în costum tradițional și s-a mâncat anghila, ci drumul înapoi la Alkmaar. În loc de drumurile majore obișnuite, am mers înapoi pe drumuri agricole și sate. Ne-am oprit la o poiană cu 100 de vaci, la păscut într-o poiană verde. Într-adevăr, am stat acolo în iarbă ore întregi bucurându-ne de vacile frumoase și grase, din care s-au făcut multe fotografii. La un moment dat, soția mea a oftat: O, dacă vacile mele din Isaan ar putea pleca aici câteva zile în vacanță!
NB: Postat anterior în decembrie 2010
Există, desigur, și mulți olandezi care nu știu nimic despre - și/sau nu sunt interesați de - Războiul de XNUMX de ani, Relieful din Leiden, Victoria de la Alkmaar, Vincent van Gogh, Rijksmuseum sau Revoluția Franceză, pentru a numi doar un puține fapte istorice și atracții culturale. Cu alte cuvinte: să nu privim de sus nici pe thailandezii care nu au acel interes.
Foarte amuzant .
Cred că am și puțin sânge thailandez.
W. Droog
La început, șocul cultural pare să prevaleze, dar în cele din urmă majoritatea femeilor thailandeze abandonează din cauza frigului, mâncării și mai ales din cauza plictiselii și se întorc din nou.
E amuzant că spui asta Jack. Puteți susține asta cu fapte, se referă la întreaga Europă sau doar Țările de Jos? Experiența noastră este inversă: majoritatea femeilor thailandeze vor să se întoarcă în Thailanda doar pentru o vacanță, este prea cald, mâncarea este de prea slabă calitate, este prea plictisitoare și acea corupție veșnică nu mai este acceptabilă dacă ești obișnuit cu mai bine. lucruri din Europa.
Oricum, asta este doar experiența noastră personală cu aproximativ 20 de femei thailandeze care au plecat în Europa.
Să nu crezi că a nu vrea este adesea confundat cu a nu putea.
Experiența mea personală este că și-ar dori să se întoarcă, dar dintr-un motiv sau altul adesea nu pot. De obicei este vorba despre bani (pentru familie) sau că bărbatul nu câștigă suficient sau are copii pe care nu vrea să-i lase în urmă.
Soția, fiul și fiica mea nu vor să meargă în Țările de Jos să locuiască acolo. Niciun interes, în timp ce când erau încă mici i-am pus să ia naționalitatea olandeză, știți Ambasada și toată treaba. Ei bine, cred că calitatea vieții este mai bună aici.
Frumoasă poveste, dar în Barcelona și cu siguranță Paris există o mulțime de restaurante thailandeze... și de asemenea gustoase...
Vremurile se schimbă și thailandezii cuceresc lumea, aproape fără luptă.
Tripadvisor listează acum 53 de restaurante thailandeze din Barcelona și 367 din Paris.
Într-un comentariu anterior, Gringo a recunoscut că nu a căutat-o cu adevărat. Și o putem atribui parțial libertății creatoare a autorului, unde o piesă drăguță are prioritate față de fapte.
De exemplu, ați scris recent ceva în sensul că este mai bine să nu le spuneți thailandezilor despre poveștile din spatele Crăciunului. De asemenea, o reacție pe care am presupus că nu ar trebui să o luăm 100% în serios (dar am făcut-o pentru că puteam răspunde frumos la acel 555).
Gringo știe, de asemenea, că le poți spune cu ușurință oaspeților thailandezi despre diferitele mișcări din creștinism, la fel ca și cele din budism, printre altele. Și că există și o mulțime de thailandezi care sunt într-adevăr interesați de istoria și poveștile de aici în Europa. Dar nu toți și nu întotdeauna. Mulți europeni vin în Thailanda în vacanță în primul rând pentru a se bronza frumos sau pentru a se bucura de viața de noapte. Ei nu așteaptă întotdeauna cu nerăbdare o excursie culturală cu istorie. Timpul, locul și persoana contează.
Da, sunt ucigași. Îmi place să mă adâncesc în istorie, dar nu în fiecare zi, chiar și atunci când sunt în Thailanda, am zile în care prefer să mă bucur să mănânc, să beau și să mă relaxez. Nu va fi mult diferit invers. Cunosc o mulțime de thailandezi care sunt interesați de cultura europeană, istoria etc., dar nu în fiecare zi. Am plecat în mai multe excursii cu propria mea iubită. Rătăcind prin orașe, vizitând muzee, bucurându-te de natura olandeză și, ocazional, în alte părți ale Europei. Bucurați-vă de mâncare și de o bere împreună în Spania (Barcelona și Palma). Atunci aș putea să scriu și că nu se găsește mâncare thailandeză, deși adevărul ar fi că nu o căutăm și nu aveam nevoie de ea.
Gringo, doar o poveste frumoasă, deși sper că adevărul a fost puțin mai puțin palid decât ne faci să credem aici.
Nu a fost înțeles într-un mod rău și da, dacă cineva altundeva își califică declarațiile sau libertățile poetice, le pot lipsi.
Mai bine priviți-o ca pe o opoziție prudentă față de cei care condamnă întotdeauna utilizarea internetului/telefonului mobil. Are și avantajele sale.
În plus, nu cred că am spus vreodată că nu le-ai putea spune thailandezilor despre alte culturi și religii sau că nu ar fi interesați de ele, dar încercam doar să le arăt că bariera lingvistică este un obstacol al naibii de dificil depășit pentru a ajunge serios la acel punct.a avea o conversație.
Sunt interesat personal de „Thai Black Pete”, cunoscut în limba thailandeză din literatura despre care credeam că a fost scrisă de un rege, dar când întreb despre asta aici în Thailanda exact cum funcționează, problema lingvistică este enormă și chiar și pe internetul, unde găsesc doar informații în engleză, nu sunt mult mai înțelept, pentru că fiecare scrie ceva diferit, s-a chinuit să-și extragă propria poveste din thailandeză și dacă trebuie să o interpretez fără cunoștințe temeinice, devin nesigur, așa că Aștept vremuri mai bune înainte.
Deci, dacă vrei să faci o baie din nou, ajută-mă cu asta เงาะป่า
Mai bine decât să ne prindem muștele unul altuia, este adevărat.
@Frans, povestea a fost scrisă în 2010 și este despre o călătorie care a avut loc în 2005.
Poate ați putea indica câte restaurante thailandeze existau în Paris la acea vreme în zonele în care vizitează mulți turiști și ați putea indica, de asemenea, câte restaurante thailandeze erau în Barcelona la acea vreme pe o rază de aproximativ 1000 de metri în jurul Ramblas?
Nici idee, cred foarte puțin. De aceea spun „timpul se schimbă”. Nu mă îndoiesc în niciun caz de puterile tale de observație la momentul respectiv (nu încă) și am vrut doar să subliniez că unele lucruri se schimbă drastic.
Iată ce spui, Gringo:
'Si invers? Desigur, nu poți explica unui thailandez de ce avem o biserică catolică și una protestantă în Țările de Jos și că biserica protestantă poate fi, de asemenea, împărțită în multe grupuri. Încercați să spuneți ceva sensibil despre războiul nostru de 80 de ani cu Spania, Relieful de la Leiden, Victoria de la Alkmaar, este un efort zadarnic. Un thailandez vă va asculta cu surprindere și neînțelegere dacă ne explicați într-un fel sistemul nostru social. Chiar și să vorbești despre al Doilea Război Mondial și de ce am/avem ceva împotriva germanilor și un thailandez te privește cu ochi neînțelegătoare.
Este plăcut să-i gudronezi pe toți thailandezii cu aceeași perie. Atat de usor. Experiențele mele sunt diferite. Am vizitat de mai multe ori Olanda cu thailandezi și le-ai putea explica multe. Și erau curioși. Ei au înțeles perfect Războiul de 80 de ani dacă ai subliniat războaiele Siam-ului cu Birmania. Deci nu este vina thailandezilor, ci numai și exclusiv vina ta.
Tino, reacția ta față de Gringo este de înțeles, dar în opinia mea, asta are mult de-a face cu nivelul
Thai care este judecat. Toată lumea va fi de acord că nivelul de educație și dezvoltare din Thailanda lasă mult de dorit. Individul nu poate fi acuzat pentru asta, dar fără să mă pierd în exemple, acesta este, din păcate, un fapt.
Prin urmare, nu sunt total de acord cu ultima propoziție, care spune – într-un sens mai mult sau mai puțin acuzator – că de vină este autorul articolului și nu thailandezul.
Dragă Fred,
Gringo scrie povești bune. Este vorba despre experiențele individuale pe care el și soția lui le-au avut în Țările de Jos. Nu am nicio problemă cu asta.
Dar apoi cred că nu este nimic „thailandez”. Toți thailandezii sunt diferiți, bine? Și îndrăznesc să spun că mulți turiști, expați și pensionari olandezi știu la fel de puține despre istoria și cultura Thailandei pe cât știu mulți thailandezi despre istoria și cultura olandeză (occidentală, europeană).
Are mai puțin de-a face cu educația decât cu interesul, curiozitatea și dorința comună de o mai bună înțelegere reciprocă. Asta necesită timp și energie.
Uneori nu vreau să înțeleg și sunt doar uimit că nu este cineva aici care s-a întors în Țările de Jos din motivul că copiii lui nu primesc o educație bună aici (sau poate primi una, dar nu vrea). să plătească pentru el).
Dar da, probabil că olandezii lui Typie vor fi din nou cei care indică o răsucire peste tot pentru a face bine.
Tina,
Poti sa iti dai cu parerea, asta e un drept bun, dar ceea ce ma enerveaza este ca de multe ori ataci un scriitor daca nu esti de acord cu asta, daca sunt oameni care te contrazic, vei face comentarii, multi vor fi de acord cu mine dar probabil că nu-ți trece prin cap că sunt cu siguranță mulți sau mai mulți care nu sunt de acord cu tine.
Ei bine, dacă găsești thailandezul „potrivit”, poți *continua* să-l explici, atunci nu ai nevoie de un grup...
(Și, da, a fost o glumă.)
Experiențele mele se află între ambele extreme și personal mă raportez mai mult la percepția lui Tino asupra lumii.
@Tino: de ce nu poți vedea această poveste - așa cum scrie RobV într-un răspuns - ca pe o poveste distractivă? De ce trebuie să alegi un anumit punct pentru a face din nou o glumă frumoasă? Ce trist!
Dar acum în termeni concreti: cu siguranță nu este intenția mea să-i gudronez pe toți thailandezii cu aceeași perie, cunosc diferențele. Dar totuși, o mare parte și îndrăznesc să spun că marea majoritate a populației thailandeze nu știe nimic despre istoria Europei și cu siguranță nu despre Țările de Jos. Thai pe care îi cunosc sunt în general mai puțin educați. Așa că nu mă mișc în acele cercuri bune, ca tine, unde thailandezii bine educați ar fi într-adevăr interesați de istoria Olandei. Le-ai spus și ei au înțeles, au spus. Tino, îi cunoști pe thailandezi la fel de bine ca oricine, dar ai auzit vreodată un thailandez (scuze că generalizez din nou) spunând: „Nu înțeleg asta”?
E ciudat? Nu, deloc, pentru că Cornelis spune pe bună dreptate în răspunsul său că mulți olandezi nu știu nimic despre istorie. Pur și simplu nu au niciun interes și nu este nimic rău în asta.
Tino, ai ratat ideea poveștii. Am petrecut două vacanțe minunate în Țările de Jos și în alte câteva țări europene cu soția mea thailandeză. Nu i-am făcut nicio favoare vizitând Bruxelles, Paris și Barcelona, ea îi plăcea acele vaci care pășeau într-un peisaj olandez. Aș fi putut adăuga că am făcut o excursie fantastică în Ameland, mergând cu bicicleta prin dune și peste diguri, luând o gură de aer proaspăt pe plajele largi ale acestei frumoase insule olandeze. I-a plăcut asta și cum!
Scuzele mele, Gringo, dacă te simți rănit. Am scris deja mai sus că scrii povești bune din care învăț multe și care sunt distractiv de citit.
Dar am un punct delicat în inima mea când vine vorba de generalizări despre „thailandeză”. Nu suport asta și poate reacționez prea puternic și prea des.
Am auzit vreodată un thailandez spunând „Nu înțeleg asta”? Obișnuit, dar nu atât de frecvent. Acest lucru se întâmplă de obicei pentru că nu explic corect sau pentru că thailandezul meu este insuficient. O voi spune din nou într-un mod diferit.
„Ai auzit vreodată un thailandez (scuze, generalizez din nou) spunând: „Nu înțeleg asta”?”
Da, în fiecare săptămână, unul dintre elevii mei spune că nu înțelege ceea ce încerc să explic. Și apoi o explic din nou.
foarte frumoasa povestea si ce efort a facut acest barbat pentru sotia lui haha.
Pentru mine a fost o excursie la Bruxelles la aproximativ 30 km distanță și asta a fost!
Fostului meu nu-i păsa prea mult de clădirile vechi și prefera mult lucrurile noi, cu multe ornamente. dacă te gândești doar la templele thailandeze haha
un cuplu de thailandezi care au venit să urmeze pregătire ulterioară la universitate, ambii dintr-o familie foarte bună, el arhitect și ea, mult mai deșteaptă decât el, ceva în știință sau așa ceva.
Cand au plecat inapoi in Thailanda am vrut sa le platesc o cina de adio intr-un restaurant bun si au insistat absolut sa ia pulpele de broasca, lucru la care cu siguranta nu ma asteptam!
Așa că vezi că thailandezilor mai bogați le place să mănânce astfel de animale neobișnuite, spre deosebire de clasele noastre superioare!
Eu și soția mea am fost până acum în Olanda o dată timp de 1 săptămâni. De la Alkmaar
, unde locuiesc fiul și fiica mea, cu o mașină de închiriat de la b&b la b&b. A văzut rapid mâncarea thailandeză din Alkmaar. După 1 dată a terminat cu ea. Nu era mâncare thailandeză adevărată. Îi plăcea mâncarea olandeză și credea că clătitele de la Duinvermaak sunt mai bune decât mâncarea thailandeză. Continuat prin întreaga țară, vizitând toate obiectivele turistice. Era doar timpul mingii, așa că era bingo.
Din păcate, domnul Gringo nu înțelege prea mult budismul și cu siguranță nu că există atâtea mișcări în budism ca în cultura noastră creștină (protestantism).
Cu toate acestea, îi doresc sărbători fericite
La fel și toți cititorii acestui forum!
Darius
Soția mea thailandeză și-a ridicat privirea spre verdeață când a sosit în iulie. Și e tristă când vede copacii fără frunze. „Sunt morți copacii ăia?” Ea se bucură de natura noastră vara. Ea a mai învățat că soarele este o virtute pentru corpul nostru. În Thailanda, soarele este ceva pentru a intra la umbră cât mai repede posibil.
Este surprinsă și dezamăgită de mâncarea noastră că nimic nu este „picant”. În Thailanda a suferit din cauza căldurii. Acum, la începutul primei ei ierni, îi este uneori frig. Dar ea tolerează frigul mai bine decât mă așteptam.
Ea se bucură de o zi în Bruges sau Gent. Și este surprins că aproape totul este mult mai scump decât în Thailanda. De asemenea, a fost surprinsă că medicul dentist se ocupă de totul singur. În Thailanda, un dentist are o hoardă de asistenți. Curățenia străzii a uimit-o enorm. Îi este dor de mâncarea thailandeză (picante) și ieftină. Ea compensează asta gătind thailandez aproape în fiecare zi. Și îmi place să gătească ea.
Este surprinsă că sunt puțini clienți în bancă și că sunt puțini personal. Ea nu observă că suntem serviți rapid și corect.
O poveste unilaterală. Attn. În Olanda, soția mea este foarte interesată de țara și cultura noastră. Merge chiar mai departe pentru că uneori lucrează ca ghid turistic/organizator pentru grupuri de thailandezi care doresc să viziteze Europa sau Țările de Jos.
Ea chiar transmite acest lucru cu mare vervă prietenilor și cunoscuților ei. tot in Thailanda.
Avem o serie de turnee regulate prin diferite părți ale Țărilor de Jos și/sau părți ale Europei.
În octombrie-noiembrie de la Roma un grup de 30 de călugări thailandezi vor fi ghidați prin Italia, Elveția, Germania, Republica Cehă și Germania pentru a se încheia din nou la Dusseldorf. Un tur de 18 zile.
M-am angajat deja să ghideze un grup de 38 de oameni din Dusseldorf prin Germania de Nord, prin Țările de Jos de Nord și de Est prin Polders (câmpuri cu bulbi) prin Frielsand digul și Olanda de Nord, Olanda de Sud, Zeeland, prin Flandra pentru a se termina la Bruxelles.
Ceea ce se aplică este cum îți spui povestea? Ce este Olanda, ce este Germania, spune ceva despre istorie într-un mod amuzant.
De exemplu, în Barger Compascuum, oamenii au trăit în colibe de gazon până în anii 60.
Mergeți în țara Heiligerlee, dar mai întâi am fost în Munster și Germania. Includeți cumpărături BUNE în călătoria dvs. Vizitați templele thailandeze din Europa, explicați de ce a fost construit Afsluitdijk. Urcă-te la monument și treci cu vedere la dig și mâl.
Arată-le oamenilor că există mai mult decât Amsterdam, Volendam etc., dar au o poveste bună de spus.
Explicați-l pe scurt și clar și conectați-l la istoria thailandeză.
Nu este corect să spui că un thailandez mediu nu este interesat de mâncarea olandeză etc.
ȘI mâncăm tot felul de tocană în Thailanda pentru că este ușor și rapid. Și socrii mei mănâncă mereu fericiți.
Asa de?????
Niciun restaurant thailandez la Paris ????? Am fost la Paris vara trecută și am văzut câteva restaurante thailandeze. Chiar am luat cina singur cu tovarășul nostru de călătorie thailandez.
@Nicky, vezi răspunsul meu la FransAmsterdam din 25 decembrie la 17.02:XNUMX
Spune-le, de asemenea, thailandezilor despre spiritul Crăciunului, făcând bine unii altora, contemplând și acționând pe bază de pace și bunăvoință.
Și apoi lăsați-i să citească reacțiile polemice scrise în ziua de Crăciun la această poveste a lui Gringo, care cu greu poate fi numită inflamatorie.