Thailand belasting vraag: Wat te doen met de oproep van de Thai Belastingdienst om je te melden?
Vraagsteller: Arnold
In de ThaiExaminer.com van afgelopen vrijdag 3 januari verscheen een oproep van de directeur-generaal van de Thai belastingdienst aan belastingplichtigen in Thailand, om uiterlijk 31 maart hun belastingaangifte voor 2024 in te dienen. Expats die meer dan 180 dagen in Thailand verblijven, moeten aangifte doen voor inkomsten die in 2024 naar Thailand zijn overgemaakt. De oproep tot melden was te lezen in een artikel met heel veel ander nieuws die allerlei belastingmaatregelen betreffen. Onder andere stond er dat de nieuwe belastingregels vereisen dat er elektronisch wordt ingediend.
Klik op https://ap.lc/gRhXA voor het gehele online artikel. Revenue Department boss calls on tax residents in Thailand to file 2024 returns by March 31st deadline – Thai Examiner
Behalve de oproep viel op de vermelding van de mogelijkheid tot elektronisch indienen. Een ander interessant gegeven was dat een eigen onderzoek door de krant opleverde dat 58% van de respondenten niet van plan is aangifte te doen, 42% dus wel, en een 16% professionele hulp daarbij inroept. Verder wees eerder onderzoek uit dat 55% van de rijkere expats zouden overwegen zich buiten Thailand te vestigen om zo de 180-dagen eis te omzeilen. Achtergrond van alle toestanden is het tekort aan geld dat Thailand heeft op haar staatsbegroting. Een ingewikkeldheid voor Thailand is de diversiteit aan buitenlanders en de vele tientallen verschillende verdragen met evenveel verschillende landen.
Ik ben nog niet zo lang in Thailand, en heb nog niet met de Tax Revenue Department te maken gehad. Wel heb ik me al zo goed als kan ingelezen via de verschillende inzendingen aangaande de nieuwe Thai belastingtoestanden en de te verschijnen nieuwe belastingverdrag van Nederland met Thailand. De een zegt (o.a. Erik Kuipers) dat het beter is je te melden, anderen zeggen te wachten op bericht van de belastingdienst zelf. Maar weer anderen zeggen dat van die kant niets te verwachten valt. De Thai belastingdienst weet nog niet wat te doen want heeft de zaak zelf niet duidelijk en weet amper wat al die verschillende belastingverdragen inhouden. Al met al verwarring alom.
Vandaar mijn vraag aan lezers (niet zozeer de experts): wat gaan jullie doen en hoe om te gaan met de oproep van de Thai Revenue je voor 31 maart as te melden met een aangifte?
Reactie Erik Kuijpers
Dit bericht heb ik uiteraard ook gelezen in Thai Examiner.
In het bericht staat iets waar je aandacht aan moet besteden: The income tax payable by each foreigner depends on the nature of such income and the tax treaty with their country of origin.
Lees je daar overheen dan ontstaat paniek. ‘Ik moet gaan betalen!’ en meer vreemde reacties. Het enige dat veranderd is is het ‘oppotten’ van inkomen en het pas een jaar later belastingvrij binnen halen. Meer niet.
Voor de pensionado met Nederlands inkomen, die AOW en pensioen binnen haalt, verandert er niets; je doet aangifte als altijd en zult niets merken. Nou, misschien is de ambtenaar wat actiever met vragen en controles maar als je de aangifte goed voorbereidt is er niets aan de hand.
Maar niet iedereen doet al aangifte!
Er zit een probleem bij veel emigranten ten aanzien van ‘je doet aangifte als altijd’. Veel mensen doen gewoon geen aangifte in Thailand! In de afgelopen tien jaar hebben Lammert de Haan en ik steeds aangedrongen op aangifte in Thailand, en niet alleen omdat het betalen van loonbelasting in Nederland duurder is, maar omdat wet en verdrag je daartoe verplichten!
In het verdrag wordt bedrijfspensioen exclusief aan Thailand toegewezen. Ambtelijk pensioen uit een onderneming van de overheid idem. Uitkeringen als AOW en WIA zijn aan beide landen toegewezen. Dat betekent dat je verplicht bent aangifte te doen al zijn er minimumbedragen: heb je pensioeninkomen van 120.000 thb of meer per jaar (of samen met partner 220.000) of ander inkomen van 60.000 of meer per jaar (of samen 120.000) dan is aangifte verplicht. Wie haalt die bedragen niet?
Dan helpt een opmerking niet als ‘ze moeten me maar een briefje schrijven’ en ik heb ook al pittiger opmerkingen gelezen!
Lammert had een klantenkring in Thailand van meer dan honderd mensen; hij maakte de Thaise aangifte voor ze klaar en zorgde voor vrijstelling van loonbelasting of voor het C- of M-biljet in Nederland. Over het teveel betalen in Nederland schreef hij een artikel in dit blog: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/in-thailand-wonende-nederlanders-houden-van-het-betalen-van-belasting/
Thailand heeft geen actief beleid ten aanzien van buitenlanders. Erger nog, er zijn belastingkantoren die farang met buitenlands pensioeninkomen wegsturen…
Wees maar blij want ze hadden er veel kunnen aanpakken. Het komt ook omdat je als farang niet geregistreerd staat in een gemeente maar bij de Immigration. En ook omdat er farang zijn met een speciaal visum dat je een aantal jaren uit zicht van de fiscus houdt. Tenslotte zijn er 61 belastingverdragen waar alleen de ambtenaren op de regionale kantoren mee om kunnen gaan.
Ik verwacht echter dat men actiever wordt in het opsporen van..
Adders onder het gras
Die zijn er wel, met name als je ineens een hoop geld binnenhaalt bijvoorbeeld voor aankoop van grond, huis en/of condo. In ‘ons’ verdrag kan dat betekenen dat het in zijn totaal belast gaat worden. Maar zie verder onder ‘oud’ geld.
Of het moet de opbrengst van jouw huis in Nederland zijn; daarvoor is artikel 23 lid 5 geschreven waarover ik een bijdrage in het blog gemaakt heb: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/belasting-thailand/belasting-2024-belast-thailand-de-verkoop-van-mijn-huis-in-nederland/
Gaat het om grote bedragen dan acht ik overleg met een Thaise belastingadviseur van belang; die kent beter dan ik de ins en outs op de lokale dienst.
Vrijstelling van ‘oud’ geld
Het is belangrijk dat je, bij inbreng van ander geld dan AOW en pensioen, bijhoudt van welk jaar dat geld is. Alles van 2023 en eerder blijft onbelast. Deze link heb ik eerder al in dit blog geplaatst: https://www.rd.go.th/fileadmin/user_upload/lorkhor/newspr/2024/FOREIGNERS_PAY_TAX2024.pdf
Tot slot
Geen aangifte doen voor 31 maart (doe je het via internet dan krijg je een paar dagen meer) EN geen belasting verschuldigd betekent een boete van 2.000 baht. Maar is wel belasting verschuldigd dan worden de boetes fors hoger en kan strafvervolging komen, net als in Nederland trouwens.
Ik begrijp de weerstand wel hoor. In Nederland wordt het ingehouden en heb je niets in te brengen, in Thailand moet je met de billen bloot! Maar dat is altijd beter dan op de blaren zitten.
Ik snap de weerstand niet goed. Ik ben sinds eind 2023 in Thailand en ga over 2024 aangifte doen in Thailand. Ik heb me gemeld eind november op het belastingkantoor te Hang Dong CHM. Ik kreeg er uitleg en een TIN-nummer. Mijn roze ID werd daartoe gebruikt. De aangifte kan online maar in verband met de eerste keer doe ik de aangifte in persoon. De ambtenaar vertelde me dat ik na aangifte een bewijs meekrijg. Met dat bewijs ben ik van plan teruggave van loonheffing te vragen te Heerlen. Ik moet zelf ervoor zorgen dat ik dat bewijs vertaal naar het Engels en laat legaliseren via TH MinBuZa en NL-Ambassade. Maar dat komt wel goed. Zolang het nog te ondertekenen nieuwe belastingverdrag van TH met NL niet in werking treedt, bestraat die mogelijkheid. daarna is alle heffing aan NL als bronland. Ik voldoe hiermee aan wat wettelijk moet in TH zoals ook het elke 90 dagen mijn adres melden en elk jaar een verlenging van verblijf aanvragen. Maar het leuke aan TH is nu dat ik door gehoor te geven aan de oproep van de Thai Fiscus ik nog eens geld terugkrijg van NL. Kijk, wie had dat nou voor mogelijk gehouden?
JosCHM, het hangt er van af welke ‘loonheffing’ je wilt terugkrijgen van NL. In dit blog wordt dit al jaren besproken en je hebt daar niet eens een verklaring van de Thaise fiscus voor nodig… Die, de RO22, is alleen nodig voor vrijstelling vooraf….
Vertalen en legaliseren? Misschien dat iemand daarop wil reageren? Ik denk dat beide acties niet eens nodig zijn.
Volgens mij is er veel verwarring over de Nederlandse situatie en de Belgische , hier spreekt men meestal over de Nederlandse !
De Nederlanders konden kiezen waar ze hun belastingen aangaven .
De Belgen worden steeds op hun pensioen in België belast , extra inkomsten echter moesten ook hier aangegeven worden indien niet in België aangegeven , maar steeds is er het verdrag om de dubbelbelasting! Men kan niet tweemaal belast worden.
Nu is het alsof we ook nog in Thailand inkomsten moeten aangeven van ons pensioen dat reds belast is , dat kan toch niet ? Kan niet ook al zouden we in Thailand heel soms meer betalen, een verdrag is een verdrag en heeft voor en nadelen!
Ook werd dat verdrag niet opgezegd!
Beste Marc,
momenteel gaat het niet over de Belgische pensioeninkomsten maar over de geldinbreng (Remttance). Deze aangifte betekent niet dat je ook effectief belastingen in Thailand zal moeten betalen. Het zal wel nodig zijn te bewijzen dat dit geld afkomstig is van uw Belgische pensioeninkomsten welke reeds in Belgie belast geweest zijn. Hoe het verder gaat verlopen weet ik nog niet met zekerheid maar ik zal de Belgen, hier via TB, wel op de hoogte houden. Ik ben zinnens volgende week naar het belastingskantoor te gaan voor registratie en te luisteren wat ze daar te vertellen hebben.
Goed
Lung Addie ik reken op je expertise in deze en ben nieuwsgierig over hoe en wat het zal worden.
In Belgie geniet ik van een aanzienlijke belastingvermindering, een vrouw en laste wat betekend verdubbeling van de belastingvrije som van 10K en drie inwonende kleinkinderen , deze kortingen geven me 0% bedrijfsbelasting , als ik uitreken in Thailand volgens hun kortingen zal het ongeveer 200K bijbetalen worden.
Ik zit in een iets of wat gelijkaardige situatie. Gezien ik er al vrij zeker van ben dat men er in TH een zooitje zal van maken en vrees dat iedere ambtenaar of kantoor zijn eigen regeltjes zal gaan bepalen is mijn besluit ondertussen genomen. Het wordt voor ons nog 179 dagen TH per jaar. Heb ook geen zin om ieder jaar met documenten naar vertalers te lopen of naar ministeries te reizen voor legaliseringen allerhande en of iets proberen te bekomen van onbereikbare diensten in BE via Apps en Itsme en Itsme not en al die rommel.
En ik lees het graag dat het volstaat om te bewijzen dat het volstaat om dit of dat maar niet iedereen is een expert in fiscaliteit.
Hoe moet je trouwens bewijzen dat wij in BE recht hebben op een gezinspensioen en dat dit in het geval dit bedrag onder een zeker plafond is niet meer kan worden belast ? Is TH op de hoogte dat er bv over een ambtenarenpensioen helemaal niks moet worden medegedeeld gezien dit altijd en enkel en alleen mag worden belast in het bronland ? En zo zijn er nog wel meer uitzonderingen.
Uiteraard heeft niet iedereen de mogelijkheid om te besluiten hier nog max 6 maanden te verblijven. Gelukkig hebben wij nooit alle bruggen achter ons verbrand en heb ik de deur steeds op een kiertje gelaten.
Beste Fred,
Je zou weleens gelijk kunnen hebben met je 180 dagen.
Als men mij gaat belasten en ik moet 200K Thaise Baht ophoesten elk jaar , tja… dan doe ik hetzelfde en ga ergens in de EU goedkoop huren om er elk jaar de helft te verblijven , misschien kan dat ook met anderen of co-housing , we huren dan samen iets zodat de kosten laag blijven.
Beste Lung Addie ,
Bedankt dat jij je wil verdiepen in de Belgische kant van deze zaak .
Voor mij persoonlijk is dit allemaal een doolhof .
Ik ben in Korat naar het regionaal kantoor geweest om inlichten te vragen en ook een beastingsnummer te krijgen .
Ik kreeg de vraag : breng je geld binnen in Thailand ? Mijn antwoord : neen , ik haal af en toe geld af met Mastercard . Het antwoord dat ik kreeg was : Je moet geen nummer hebben en geen aangifte doen Daarna is mijn echtgenote een week later terug naar het kantoor geweest (omdat ik het niet vertrouwde) , en zij kreeg hetzelfde antwoord .
Dus ik kijk uit naar de info die jij kan vinden of verkrijgen .
Dank , Rudy
Ruudje, als ik hierop mag reageren, er is een bericht verschenen van de Thaise belastingdienst waarin staat dat aankopen via creditcard in 2025 nog niet mee zullen worden genomen in het begrip ‘binnenhalen van geld’. Maar .. wat bedoelt men daarmee?
Als men bedoelt aankopen via die kaart dan is dat iets anders dan opnamen ‘uit de muur’ met die kaart. Pinnen wordt immers wel gezien als binnenbrengen van geld. Maar dat is de landelijke lijn die ‘Bangkok’ heeft gepubliceerd. Zo te zien heeft Khorat andere regels…
Overigens, mensen met Belgisch pensioen weten dat hun pensioen bijna altijd uitsluitend in het bronland belast is. Er is EEN uitzondering: voor mensen met Belgisch ambtelijk pensioen die Thai national zijn EN in Thailand wonen; hun pensioen is wel in Thailand belast.
Aankopen met creditcard. Kan me niet voorstellen dat de Thaise fiscus iets kan verklaren over de belasting over aankopen met creditcard. Als ik een aankoop doe met creditcard dan kan de Thaise of Nederlandse fiscus weinig vaststellen Nederlandse creditcard gebruikt om iets te kopen bv fiets. Gekocht in Nederland of Thailand of bv Pakistan. Gaat fiscus dan na of de fiets is afgeleverd in Thailand? Gewoon onbegonnen werk.
Hi Ruudje,
Eerder in 2024 ben ik ook in Korat gaan informeren maar stuurden me ook wandelen, voor de zekerheid ga ik deze week of volgende week nogmaals een bezoek brengen aan het regionaal kantoor. Dat afhalen met ATM is wel geen bewijs van je pensioen dat je maandelijks ontvangt.
Ik verwacht ook meer nieuws van Lung Addie.
Iedereen in Thailand die er minimaal 180 dagen verblijft is aangifteplichtig. Ook Vietnam of op Indonesië hanteren. Vietnam zelfs terzake het wereldinkomen. Thailand is daar nog niet aan toe. Belastingaangifte betekent nog niet belasting betalen. TH heeft met vele landen, o.a. NL en BE een belastingverdrag op basis waarvan het voorkomen van betalen van dubbele belasting is geregeld. Over de inhoud van die verdragen is vaker op Thailandblog bericht verschenen (Erik Kuipers, Lung addie, wijlen Lammert de Haan). Waar jij bang voor bent is dat je belasting gaat betalen én in NL(BE) én in TH. Dat is niet zo! Overigens kent het BE-verdrag de afspraak dat betaalde belastingen aan BE in mindering kan worden gebracht in de TH-aangifte. Het NL-verdrag kent zo’n afspraak niet, maar terzake de AOW een reductiebepaling. Kortom: de boel goed bijhouden en niet paniekerig doen.
Marc, mensen met NL inkomen hebben niets te kiezen; het verdrag geeft aan wat waar belast is. Was het maar waar! Nu zitten zij aan een haast onwerkbaar systeem vast met directe heffing soms door beide landen, en met claims van Thailand zelfs op in beginsel vrijgesteld inkomen. Belgen mogen zich gelukkig prijzen!
Maar er komt ooit een nieuw verdrag en ik hoop dat het dan wat overzichtelijker wordt.
Hierboven wordt aangegeven dat de thaise fiscus niet rechtstreek mag heffen over de verkoop van je huis maar dat ee indirect toch geheven wordt omdat dd opbrengst doorwerkt in een verlaging van de belastingvrije voet. Ik meen dat er iets te makkelijk wordt geschreven dat de opbrengst doorwerkt. Ik denk dat niet de opbrengst maar de waardevermeerdering , dus verkoop minus aankoopprijs wordt bedoeld! Maar geef graag mijn mening op voor een onderbouwde ander mening.
Johnkohchang, de begrippen ‘inkomen’ en ‘winst’ worden in TH anders uitgelegd dan in NL. Geld verdiend met de verkoop van een huis bevat uiteraard twee componenten: de originele aankoopsom en de waardestijging, maar er is meer: die nieuwe dakkapellen, van twee kamers een doorzonkamer gemaakt, en… en… en tenslotte de nieuwe keuken. Allemaal betaald met spaarcenten of met een inmiddels keurig afgeloste lening.
Je brengt dus ook van oorsprong eigen geld in en juist daar wringt de schoen; niemand kan mij daarvan een definitie geven, ook de bronnen niet die ik raadpleeg in Thailand. De Thaise wet zegt ‘income’ maar dat wordt maar al te vaak uitgelegd als ‘geld dat je meeneemt’. Gelukkig is er de regeling ‘oud geld’ en daar kun je vaak veel op schuiven.
In ‘ons’ verdrag mag winst op een huis niet direct worden belast zoals ik heb uitgelegd. Maar het mag wel meetellen bij het bepalen van het belastingtarief en dat werkt iets anders dan jij aangeeft. Overigens zwijgt het verdrag over de manier waarop dat moet worden berekend.
We mogen blij zijn dat de Thaise fiscus niet achter emigranten aanholt; of dat dit jaar anders wordt lezen we straks in maart wel. Je kunt, ook als emigrant, nu nog naar hartenlust aanrommelen al raad ik dat af want risico’s zijn er wel degelijk. Geen aangifte doen als dat wel moet is strafbaar. Maar daar wordt verschillend over gedacht.
Helaas ik lees geen kranten en volg Thailand blog. Maar zolang de Thaise overheid mij niet in kennis stelt van een wijziging, ik werd in 2013 afgewezen als belastingplichtige, zal ik mij niet melden. Men kent mij via city tax en immigratie derhalve kan men mij aanschrijven. Tot dan weet ik van niets. En dat geldt voor velen van ons.
Dat is ook precies wat vraagsteller Arnold wil weten. Hoe gaan lezers van Thailandblog om met de oproep van de Thai Revenue zich te melden ter registratie als belasting aangifteplichtig. Dat is het geval als bij wonen in Thailand vanaf 179 dagen. Bij dag 180 begint het te tellen. Dat je in 2013 al gepoogd hebt je te registreren, ontheft je niet van de plicht daartoe anno 2025. Maar dat is een keuze die je maakt. Dat de Thai autoriteit jouw jent via Amphur, land office, Immigration, en rijbewijsinstantie wil niets zeggen. Welke instantie stapelt niet kopieën van persoonsgegevens, en is obsessief verzamelaar van handtekeningen? En wie zegt dat je tzt inderdaad niet een oproep krijgt? Ik ben wel geregistreerd, maar dat was al van eerder.
ik heb in Thailand gewerkt van 2004 t/m 2009.
Uiteraard had ik toen een Tin nummer en betaalde belasting.
In 2010 werd ik weggestuurd onder de noemer geen inkomen dus je hoeft geen aangifte te doen.
Ben daarom ook niet van plan om terug te gaan.
Ik heb ook nog geen inkomsten vanuit pensioen dus er valt niets te halen.
De hele discussie gaat over buitenlands inkomen in Thailand. Hallo zeg, wordt wakker! Of dat nu door een farang of een Thai wordt binnengebracht, gelijke monniken zullen we maar zeggen. Dan ook fiscaal gelijke kappen. Let op: maar buitenlanders met werk in Thailand en dus Thai inkomen in Thailand vallen buiten de hele discussie, immers binnenlands inkomen en derhalve per definitie belastingplichtig aan de Thai fiscus. Die categorie mensen valt buiten alle aansporing, want heeft die stimulans niet nodig. Zij worden al fiscaal behandeld, zoals ook een Thai met werk en inkomen. En let op: ook buitenlandse mensen in Thailand die geen inkomen hebben, betalen in Thailand geen belasting, zoals met jou gebeurde in 2010. Dus bespaar je de bemoeienissen.
Ik heb al tweemaal de Thaise Belastingdienst in Chiangmai met mijn bank boekjes bezocht en telkens het bewijs van hun computer berekeningen meegekregen met als uitkomst 0 B. te betalen.
Dus ik ga niet meer en wacht een evt. oproep af.
Niek, als jij van de dienst in CM een officieel stuk hebt dat jouw belastingverplichting nul is dan ben je gedekt. Van de dienst in CM is bekend dat ze een heel eigen uitleg geven aan de belastingwetten. Ze kunnen er mogelijk wel op terugkomen maar strafmaatregelen moeten dan uitblijven.
Fijn dat we als niet expert ook mogen reageren.
Wij verblijven in Thailand met spaarpot uit werk en erfenis.
I.v.m. visa staan er voldoende bahtjes op de lopende rekening.
Einde jaar krijgen we daar rente op, de Thaise bank betaald daar rente over.
Op die transactie volgt meteen een afschrijving waarvan ze tax afschrijven op die rente.
Daarmee voldoen wij aan onze verplichting en kunnen dat dus aantonen.
Wij zijn niet van plan om een TIN nummer aan te vragen.
Een TIN nummer is soms beter als men te maken heeft met dubbel belasting, wij zien het voordeel er niet van in.
Onze ervaring is dat ze bij de overheid veel eigen regels toepassen, fout, of helemaal niet.
Het is voor ons dan ook goed mogelijk dat we aan een loket komen waar ze vragen of we onze erfenis kunnen bewijzen.
Dat kunnen we zeker, maar alle documenten zijn in het Nederlands, de volgende stap is dan natuurlijk dat we maar even naar Bangkok moeten gaan om de papieren te laten vertalen en legaliseren.
Deze niet experts gaan zich dan ook nergens aanmelden of registreren.
Als ze dat willen moeten zich maar melden, gegevens zijn bekend bij immigration en bank.
Tijdens de COVID waren ze als de kippen bij om een systeem op te zetten.
Dit is geen advies, vooral de VanLaarhovens onder ons moeten deze raad zeker niet volgen.
M.v.g
Annemarie
Zo zijn er wel meer welke gelden van hun vermogen opgebouwd uit vorige jaren gebruiken cq. overmaken naar Thailand. Wat het jaar 2024 betreft: zijn de gelden in dat jaar afkomstig van spaartegoeden/vermogen etc. opgebouwd in 2023 of eerder dan ben je niet aangifteplichtig en hoef je ook nog eens niets te betalen over deze bedragen, wel bijhouden en kunnen aantonen op verzoek. Voor 2025 geldt hetzelfde tot dat we van de Thaise overheid iets anders horen.
Wat Ton in zijn reactie beweert dat iedereen aangifte moet doen is niet waar; bijvoorbeeld als je minder dan 60.000 baht per jaar overmaakt: geen aangifte, alsmede als je minder dan 180 dagen per jaar in Thailand verblijft: geen aangifte.
Ger-Korat, als je geen 180 dagen in TH bent maar wel Thais inkomen hebt, zoals Thais arbeidsloon of veel rente (60 k of meer), kan je wel degelijk belastingplichtig zijn maar dan alleen voor Thais binnenlands inkomen. Maar emigranten met pensioen zullen niet snel tegen deze maatregel aanlopen behoudens in het eerste jaar (of laatste) van emigratie.
Eén ding is mij duidelijk: ontkennen heeft geen zin. TH gaat OESO-richtlijnen volgen. https://ap.lc/mAaDT
Thailand implementing OECD Global Minimum Tax Rules under OECD – Forvis Mazars
En een tweede- als naar verwachting in 2026/2027 het nieuwe verdrag met TH in werking treedt, is het aan NL als bronland om alle fiscusheffingen te innen. Het gemopper zal niet van de lucht zijn, dat geef ik nu al op een briefje. Dat voorheen het in TH toch allemaal beter was, dat er zo goed als niets betaald hoefde te worden, dat er door registratie in TH ontheffing in NL kon worden aangevraagd, dat we wel belasting mogen betalen maar kortingen kunnen toepassen, dat we gediscrimneerd worden tov hen die in de EU?EER zijn gebleven, en dat we wel afgeknepen worden maar ons geen zorgverzekering is gegund.
Ton, jouw reactie iets te snel weggedrukt?
‘…dat we wel belasting mogen betalen maar kortingen kunnen toepassen…’
Misschien hoop je dat maar het kon wel eens ijdele hoop zijn…
Verder heb je gelijk maar meer dan de lezers adviseren kun je niet.
Beste Erik, klopt. Soms raken mijn beide wijsvingers sneller het toetsenbord dan ik met mijn verstand kan bijhouden waar toch alle ongenoegens zitten? Er wordt van alles en nog wat geroepen en beweerd en daarmee een bos gecreëerd waarvan men zelf niet meer weet of er bomen in zitten. Neem nou zo’n reactie van Annemarie. Zou die nog niet weten dat alle gelden t.m 2023 buiten schot blijven? Of zo’n opmerking van GerKorat die zegt dat niet iedereen aangifteplichtig, bv als je minder dan 180 dagen in TH bent? Weet hij niet dat die mensen niet meedoen in de discussie? Of als je niet meer dan 60K baht binnenbrengt. Arnold begon de hele kwestie omdat de TH Revenue mensen oproept zich te registreren. Hoe verklaar je dat je je levensonderhoud betaalt van gemiddeld 5K baht per maand? Geen wonder dat Immigration op sommige plaatsen naast het bewijs van 800K baht ook nog eens de lopende rekening wil zien? Natuurlijk, door maandelijks wat geld op te halen uit je spaargelden die je in TH op een bankrekening hebt staat en vóór 2024 binnen gebracht. Maar ga dat dan uitleggen! Is ook hier weer iemand niet duidelijk dat het registratie en aangifte het jaar 2024 en verder betreffen? Al degenen die het hardst roepen snappen niet dat zij zelf onwillig zijn de veranderingen die op hen afkomen on hun juiste merites te beoordelen. Zij willen niet dat TH belasting heft, terwijl daardoor juist bij de NL fiscus beter af. En zij ontkennen dat over een paar jaar zij duurder uit zijn als enkel NL als bronland in haar vuistje lacht.
Het gaat om de vraag of je aangifte moet doen of niet. Niet iedereen is aangifteplichtig en anderen weer wel wil ik aangeven en dat zie je ook in andere reacties terug. Dat men reageert op een ander zijn/ haar reactie als er een vraag wordt gesteld of iets onduidelijk is of iets niet juist wordt verteld over belastingen is vrij normaal. Dat je je gelijk wil halen is onnodig, het gaat ten eerste om te bepalen of je aangifteplichtig bent, dus niet wat je stellig noemt dat een ieder welke 180 dagen of meer in Thailand verblijft verplicht is aangifte te doen. Zoals ik wat ik schrijf over oude spaartegoeden/vermogen en waarop Erik Kuijpers mij aanvult zijn 2 legitieme redenen om wel of geen aangifte te doen. Al lezende in de reacties kun men wat wijzer worden en dan verwijs ik graag naar de column van De Expat van vandaag met dat daaruit concluderend dat je je geen zelfverklaard belastingdeskundige hoeft te vinden.
Mazars is nou net een club die er zelf beter van wordt, zij zullen dan ook geen tegengeluid geven op deze berichten.
Allerhande interpretaties en constructies worden makkelijk overgenomen en verdelen angst.
M.v.gr.
Annemarie
Ik woon in een dorp. En daar is volgens mij geen belasting kantoor. Jaren geleden wou ik aan gifte doen in Chiang Mai. Maar dat kon niet omdat ik niet in de stad woon. Ik moest het in mijn dorp doen. Maar daar is geen belasting kantoor. Iemand een idee ?
Bvd
Cees 1, vraag het de kamnan of de phuyaaibaan, de hoogste ambtenaar in jouw dorp. Of ga naar de ‘muang’ waar jouw dorp onder valt.
Al ben ik niet blij met de stadsbelastingambtenaren, beter is een regionaal kantoor. Uitgerekend CMai stuurt farang weg omdat men daar vindt dat farangpensioenen uit een buitenland onbelast behoren te blijven… This is Thailand, zo ken ik het land al dertig jaar en zo zal het nog wel even doorgaan…
Waarom wilt de Thaise regering belasting heffen over onze inkomsten. De meeste farang die in Thailand woonachtig zijn zijn met name de gepensioneerden. Wij hebben ons gehele leven tot aan de pensioen gerechtigde leeftijd hard gewerkt voor ons geld EN daar ook al die jaren belasting over betaald.
Wie zijn het die de Thaise economie het meest ondersteunen. Juist ja de farang die hier woonachtig zijn. Het zijn de farang die het huurhuis betalen, het zijn de farang die de huizen kopen, het zijn de farang die de familie bijstaat waar mogelijk, het zijn de farang die de dagelijkse boodschappen betalen, het zijn de farang die alle uitstapjes betalen, het zijn de w die de entrees betalen voor waar dan ook. Begrijp me niet verkeerd ik doe het allemaal met liefde en vanuit mijn hart. Maar de farang zijn de grootste groep die de economie draaiende houden. Om die reden vind ik het persoonlijk volledig onnodig om dan ook nog eens belasting af te moeten dragen en daarmee een bijdrage levert aan de Thaise economie. Wij dragen al meer dan voldoende bij.
Laat men eerst de diepgewortelde corruptie in Thailand aanpakken..!!!!
Ter informatie ik ben in het bezit van een TIN. Echter ik ben niet van plan aangifte te doen. De Thaise overheid dient men eerst te verwittigen dat ik aangifte dien te doen en informatie verstrekken waar en hoe.
De laatste zin gaat niet helemaal op.
Een ieder dient de wet te kennen zoals dat ook in Nederland het geval is en dus geen reden om achter te verschuilen. Als er ook een TIN aangemaakt is dan is de website van de Thaise belastingdienst blijkbaar ook bekend en daar is gewoon op te lezen wanneer aangifte verplicht is.
Thailand is aangesloten op het systeem van de diverse landen waarin ook Nederland deelneemt en men weet dus ook wat de Nederlandse inkomsten zijn geweest. Dat het nu nog geen consequenties heeft wil niet zeggen dat er nooit meer naar gekeken wordt met de beruchte nacontroles tot 7 jaar, ja, ja, in Thailand is dat ook, en standaard (variabele)boetes die erop volgen.
Als Nederlander heb je nog het geluk van voorkoming van dubbele belastingen waarbij het e.e.a. enigzins rechtgetrokken kan worden.
Het mag bekend zijn dat de Thaise overheid verlegen zit om geld en dat met de verdere digitalisering en buitenlandse samenwerkingen het makkelijker wordt om belastingen te gaan innen.
Van de domme houden is een optie maar dan ook niet klagen als de tijd van “kip ik heb je” is aangebroken want dan is het gewoon gegokt maar verloren.
En als inwoner van Thailand mag het toch ook wel bekend zijn dat het niemand ene zier interesseert dat een bepaalde soort farang de hele boerenfamilie sponsort met de hard verdiende centen en zeker de belastingdienst niet. De farang maakt toch de keuze om de gast te willen zijn en dan gelden de wetten van de huisbaas.
Beste Jan, je houdt een emotioneel betoog waarmee jij jezelf op het verkeerde spoor zet. Op de vraag die je stelt: “Waarom wilt de Thaise regering belasting heffen over onze inkomsten?, is toch maar één antwoord mogelijk? Omdat jij nou eenmaal bent gaan wonen in Thailand. Dat zou toch ook het geval zijn als je naar een land in de EU was vertrokken, of naar Australië verhuisd, of naar Canada. Elk land maakt haar inwoners belastingplichtig. Of je inderdaad belasting betaalt en hoeveel hangt o.a. af van het gegeven of NL met dat land een belastingverdrag heeft. Welnu, TH en NL hebben zo’n verdrag. Over dat verdrag en de consequenties ervan (die ruiterlijk meevallen- velen van ons krijgen vanwege dat verdrag ontheffing van belastingbetaling aan NL) is op Thailandblog uitgebreid aandacht.
Je hebt je hele leven hard gewerkt in NL en in NL belasting betaald. Klopt. Maar in 2024 leef je in TH en TH zegt dat je dan in TH belastingplichtig bent. Tot en met 2023 laat TH jouw binnengebrachte gelden onaangeroerd. Dus die redenering jouwerzijds heeft er niets mee te maken.
De economie van TH bestaat uit een mix van een nog steeds sterke agrarische sector met ruim 9% van het BNP, de exportsector maakt een fors deel uit van TH’s economie met 11% BNP, dan is er een flink ontwikkelde productiesector (35% BNP), een stabiele dienstensector (56% BNP), en wat dacht je van het zich herstellende toerisme (8% BNP) .Het is niet zo dat farang TH’s economie het meest ondersteunen. Absoluut niet. Een misvatting. Het deel dat farang inbrengen met alle betalingen die jij opnoemt is zelfs niet in een % uit te drukken. De aanwezige farang vormen slechts een kleine groep. Dat zal je wel tegenvallen en je zult het wel ontkennen, maar farang zijn er niet meer dan een 500 duizend mensen. In een rapport van de Verenigde Naties werd slechts een aantal van 300 duizend genoemd, maar dat was in 2019 voor Covid. Voor het gemak doe ik er anno 2025 een >50% bij. Hoe dan ook: het aantal farang valt in het niet bij het aantal migranten uit andere landen. Om een voorbeeld te geven:
https://ap.lc/swWpx Thailand Migration Report UN 2019 (zie pag 36 Lees ook de rest van het rapport.)
De 5 miljoen migranten die in een rapport van de WHO van december 2024 (!) worden genoemd, voegen jaarlijks meer toe dan farang in alle voorbije jaren samen. Zo hoog waren de farang-aantallen niet. Overigens refereert dit rapport aan het genoemde VN 2019 rapport.
https://ap.lc/wVfqz WHO.int/thailand/thailand-migration-report-2024
Tot slot maak ik je attent op het feit dat alle zaken die jij noemt die betaald worden door farang slechts zaken zijn die horen bij het dagelijks leven in TH en bij een normale gang van levensonderhoud. Zaken zoals alle 70 miljoen mensen in TH die ondervinden. Ze dragen niets bijzonders bij aan de TH economie en berusten op een geheel vrije keus. Niemand verplicht je een Thai vrouw te huwen zonde rinkomen, noch haar familie te ondersteunen. Een huis huren of kopen is in NL ook van toepassing, en alle uitstapjes en entrees betalen, dat doe je zelf. Zoals ook jouw standpunt verwoord in de laatste zin.
Beste mensen,
Doe je eigen onderzoek, zoals jij dat ook zou doen op belastingdienst.nl!
Voor Thailand is de website rd.go.th.
En bestudeer de aangifteformulieren en de definitie van inkomstenbelasting in Thailand.
Volg ook een paar discussies op aseannow.com en lees hoe andere worstelen met hetzelfde vraagstuk en maak je eigen beslissing wat/hoe te handelen.
Wat ik tot nu toe gevonden hebt in de aangifteformulieren, inclusief die van 2024 in het Thais.
Helaas is de Engelse versie van de aangifteformulieren nog niet gepubliceerd.
De 2024 Thaise formulieren verschillen structureel niet veel van de 2023 formulieren.
In Thailand doe je nog steeds aangifte over inkomen (o.a. foreign sourced remittance) wat men noemt ‘assessable’ is.
Ik vertaal dit met belastbaar. En als dit inkomen boven een bepaalde drempel is.
Niet ‘assessable’ is inkomen die uitgezonderd is in de regelwijziging van sept 2023 [ spaargeld/inkomen van voor 2024 ] en waar Thailand volgens het belastingverdrag niet mag heffen, alsook bijvoorbeeld een verkochte investering met verlies.
Mocht je dus geen assessable inkomen hebben, die hoger is dan de aangiftedrempel, dan kun je mi 2 dingen doen: een nulaangifte doen of geen aangifte doen. Bij mijn weten zijn beide manieren legaal. De meningen tussen adviseurs verschillen in deze. En helaas mijn lokale belastingkantoor is niet bij machte mij goed te helpen in deze.
Natuurlijk moet je je archief bijhouden voor het geval er een audit komt, zijnde bankafschriften tav remittance, euro/THB wisselkoers, bewijzen van inkomsten/investeringsverlies, etc. Ik hou zelf ook alle creditcard betalingen op een spreadsheet bij, en reken dat als remittance.
En wees ook voorbereid dat je een goede adviseur kent, die in geval van zo’n vraag van de belastingdienst je wilt bijstaan.
Of het wel of niet doen van aangifte bij 0 assessable income en dat dit nog onduidelijk is: blijkt achteraf dat men vindt dat je wel aangifte had moeten doen en dan is de uitkomst dat je 0 baht belasting had moeten betalen, dan betekent dat men je een 2000 baht boete kan opleggen lees ik in het artikel, nou wie ligt daarvan wakker ?
Ton, ik weet niet hoeveel lezers dit blog heeft maar het zullen er snel, denk ik, duizend zijn als ik het aantal ‘hits’ zie van 9.000 per dag. Tel in dit item de ontkenners op en dan heb je aan tien vingers genoeg. Zoals overal hoor je die het luidst hun ‘gelijk’ verkondigen.
EEN, precies EEN NL-er heeft me gevraagd uit te rekenen wat het nu scheelt als hij zijn bedrijfspensioen in TH aangeeft en in NL de loonbelasting terugvraagt op C-biljet. Dat voorbeeld in afgeronde bedragen staat hier: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/belastingen-de-weg-naar-de-reductie-uit-art-23-lid-6/
Die persoon haalt 1.500 euro loonbelasting terug en betaalt in TH 126 euro. En dat kan je nog regelen over max vijf jaar terug. Daarom adviseer ik hier. Of men het opvolgt interesseert me niet; ik krijg van de Thaise overheid geen procenten…
Overigens, ik heb begrepen via de berichten aan de leden van de NVT in Bangkok dat er mogelijk wat beweging zit in het nieuwe verdrag. Als dat waar is kunnen we binnen het jaar van deze discussie af zijn.
Ik ben de indiener van de betreffende lezersvraag en ik zou het fijn vinden als ook degenen die wél aan de oproep gehoor geven zich laten horen, opdat we ook deelgenoot kunnen worden van hun motivatie. Nogmaals: wat gaan jullie doen en hoe om te gaan met de oproep van de Thai Revenue je voor 31 maart as te melden met een aangifte? Graag andersoortige reacties dan afwijzende, aub. Met dank bij voorbaat.