Thailand Immigration vraag Nr 122/25: Naar Thailand emigreren, kopen van een huis en een Café openen
Vraagsteller: Rein
Ik kreeg onlangs de volgende vraag van kennissen van mij.
De man in kwestie is 40 jaar en de vrouw in de vijftig. Zij zijn van plan alle schepen in Nederland achter zich te verbranden en willen permanent in Thailand, Pattaya gaan wonen. Zij zijn niet geheel onbemiddeld want er is volgens hun een afbetaald huis wat in de verkoop gaat en er is het nodige spaargeld. Na aankomst in Thailand willen ze eerst een tijdelijke woning/appartement huren. Op korte termijn willen ze daarna een reeds bestaand café overnemen.
In onze vrienden- en kennissenkring ben ik degene die het meest over Thailand op de hoogte is. Maar als ik, afgezien van het feit of een café overnemen een verstandige keuze is, na het juiste visa ga zoeken dan kom ik er op https://thaievisa.go.th/ niet uit. Ik kan geen normaal visa vinden voor personen die permanent in Thailand willen wonen en een café willen runnen en jonger dan 50 jaar zijn.
Is het voor RonnyLatYa mogelijk hier een min of meer uitgebreid antwoord op te geven?
Verder wilden deze mensen weten wat voor mogelijkheden ze hebben m.b.t. het kopen van een huis. Het zijn eigenlijk twee vragen waar ik mij niet aan branden wil. Misschien dat jullie een goede advocaat/adviseur die werkzaam is in Pattaya kunnen adviseren voor de vraag over een huis kopen?
Het zou fijn zijn als ik deze mensen een antwoord kan geven, ook als is het misschien een antwoord dat ze liever niet horen.
Alvast bedankt…… Rein
Reactie RonnyLatYa
1. Ik zal er maar vanuit gaan dat beide Nederlanders zijn. In het geval een van beide Thai is, zou dit ook veel oplossen en eenvoudiger maken natuurlijk.
2. In Thailand verblijven is op zich geen probleem. De vrouw is ouder dan 50 en kan een “Retired” aanvragen. De man kan dan een “Non-O7 To stay with non-Thai family residing in Thailand (more than 60 days)” aanvragen. In Thailand kan ze verlengen als Retired en hij als “Dependent” van zijn vrouw. Hoeft hij geen 50 voor te zijn. Nadeel van een retired is dat je niet mag werken, maar misschien als begin niet slecht. Ze kunnen dan de tijd nemen om het rustig aan te kijken en zich degelijk te informeren over hun andere toekomstplannen. Ze zullen indien ze met dat Cafe willen doorgaan dan op termijn een Non-immigrant B moeten bekomen, waarmee ze ook een werkvergunning kunnen bekomen en dat werken officieel ook toelaat.
3. Cafe runnen. Ik heb het mezelf ook gemakkelijk gemaakt en het laten samenvatten door copilot. Kan je zelf doen ook natuurlijk. Kort samengevat komt het hier op neer. Ja, je kan als buitenlander een café openen in Thailand, maar er zijn enkele belangrijke juridische en praktische voorwaarden waarmee je rekening moet houden. Dit zijn de belangrijkste punten:
- Bedrijfseigendom en structuur: Buitenlanders mogen geen 100% eigenaar zijn van een café in Thailand.
- Je moet een Thaise vennootschap oprichten waarbij meer dan 50% van de aandelen in handen is van Thaise staatsburgers.
- Het gebruik van zogenaamde “nominee shareholders” (Thaise aandeelhouders die alleen op papier eigenaar zijn) is verboden.
- Registratie en vergunningen: Je moet het bedrijf registreren bij het Ministerie van Handel.
- Een werkvergunning (WP3) en een Non-Immigrant B-visum zijn vereist om actief betrokken te zijn bij het bedrijf.
- Je hebt een voedselvergunning nodig, een alcoholvergunning en een muzieklicentie.
- Producten moeten geregistreerd worden bij de Thaise FDA als je voedsel of drank importeert.
- Personeel en sociale zekerheid: Je moet minimaal vier Thaise werknemers in dienst nemen en hen registreren voor sociale zekerheid. Ik dacht zelfs per buitenlander waar een werkvergunning aan werd toegekend, waarmee je dan al aan 8 Thaise medewerkers zit als jullie beide die werkvergunning gaan aanvragen.
- Kosten en investering: De minimale investering voor een klein café ligt rond de 2.000.000 THB (ongeveer €50.000). Ze geven niet in detail hoe ze aan dat getal komen maar overnamen, vergunningen, verzekering, etc ….dat loopt natuurlijk snel op. Er zijn mogelijkheden voor belastingvoordelen tot 8 jaar, afhankelijk van je bedrijfsstructuur.
- Locatie en huur: Buitenlanders kunnen geen grond bezitten, maar je kunt een leasecontract tot 30 jaar afsluiten. Het is sterk aanbevolen om dit te registreren bij het Land Office voor juridische bescherming.
4. Een advocaat/adviseur die werkzaam is in Pattaya ken ik niet, maar misschien zijn er lezers die je deze info wel kunnen bezorgen. Lijkt me trouwens ook verstandig dat ze die eerst eens raadplegen en niet enkel voor het kopen van een huis, maar vooral ook wat dat Cafe betreft.
*****
Note: “Reacties zijn zeer welkom op het onderwerp, maar beperk u hier tot het onderwerp van deze “TB Immigratie vraag. Heb je andere vragen, wil je graag een onderwerp behandeld zien, of heb je info voor de lezers, dan kan je dat steeds sturen naar de redactie. Gebruik hiervoor enkel www.thailandblog.nl/contact/. Bedankt voor uw begrip en medewerking”.
Vraag eens naar Chan, de partner van Jaap Klasema. Zij is juriste. jaapklasema at g mail punt com
Los van de wederom voortreffelijke adviezen van Ronny zijn er ook ander zaken. Velen zijn u voor gegaan, vooral naar Pattaya. Weinigen geslaagd. Oorzaken in de meeste gevallen:
-de baas frunnikte aan de barmeiden
-de baas drinkt de eigen alcoholische voorraad het meest
-groot verloop van het personeel
-het personeel is medisch niet zuiver
-de maandelijkse terugkeer van de te betalen fee voor de politie.
-vergunningen voor alles, bv voor de muziek.
De rampen zijn eindeloos.
Resultaat de financiën verdwenen als sneeuw voor de hete thaise zon. Denk honderd keer na voordat je begint en daarna nogmaals.
succes
Ik zou hen ten stelligste aanraden (maar wie ben ik) om eerst minstens 1 a 2 jaar in Thailand te verblijven.
Veel praten met mensen aangaande de gemaakte plannen.
Een marktstudie uit te voeren. Zorgvuldig een locatie (wijk) te kiezen waar je een zaak zou willen overnemen.
Degelijk business plan maken. En zeer goed overwegen.
Persoonlijk schat ik de kans op slagen ongeveer 5%.
Ik vertoef regelmatig in Thailand sinds 2007 en woon er definitief sinds 2018.
Velen zijn geroepen en heel weinigen uitverkoren.
Als je in Thailand wil komen wonen en je moet nog fondsen verwerven (werken) voor je geld blijf je hier beter weg. Maar iedereen is vrij om te doen wat hij wil uiteraard.
Moesten jou vrienden de mijne zijn …. Ik zou het ten stelligste afraden.
Denk je nu echt dat Pattaya op nog een kroeg zit te wachten? En wat denk je zelf, wordt het Café de Goudmijn of Café Hommeles? Klaas gaf al wat voorbeelden; ik voeg er haat en nijd aan toe van collega-ondernemers want je bent een concurrent teveel…
Man, man, man, profiteer van je oude dag, ga reizen, neem een goede zorgpolis (want die raak je kwijt bij emigratie), koop een nette auto, leer de taal want ik vermoed dat je beiden geen Thai national bent, en spaar je centen voor je oude dag en voor kinderen als je die hebt. Profiteer er van en ga je niet binden aan iedere dag bier tappen en bezopen klanten aanhoren en de politie betalen.
Maar wat je ook doet, haal er een jurist bij. Contracten moeten waterdicht zijn, en helemaal het huurcontract van het bedrijfspand. Haal er een fiscaal adviseur bij want Thailand heeft ook belastingwetten, zeker voor ondernemers (er is ook BTW…) en de boetes zijn niet mis. Die adviseurs zijn in Pattaya gemakkelijk te vinden.
Jouw advies snijdt hout Erik,
Maar jij hebt ook 40 jaar met dat bijltje gehakt!!
En de “in Thailand-geïnteresseerde” is pas 40, dus je kunt nog niet spreken van ‘n ouwe dag!
voelen wij allebei hoe ‘t gaat eindigen?
Let ook goed op locatie. Hoewel er soms niet altijd op geanticipeerd kan worden.
Waar mijn Thaise vrouw woont, was aan de provinciale weg een eettentje.
Dat bleek te draaien. Eigenaar bleek voldoende inkomsten te hebben.
Het provinciaalse weggetje werd aangepast tot een grote snelweg.
In het midden werd, opsplitsing weg, een betonnen muur geplaatst.
Hierdoor konden auto’s geen U-turn meer maken, alleen verplichte U- turns om de dus teveel meters.
Daardoor kreeg de eigenaar minder inkomsten. Klanten, wellicht uit centrumpje, bleven weg, te veel rijden.
Nu staat de eigenaar op de markt haar eten te verkopen, ze moet wel.
Ik weet dit , daar mijn vrouw een gesprekje met haar had en het me later vertelde.
Zo’n ding waarbij niet tegen aan te anticiperen is, eigenlijk.
Of de rel in Pattaya, winkels op publieke grond gezet en moesten verdwijnen, weet eigenlijk niet hoe dat is afgelopen. Was veel commotie om. Surin beach wel, alle tentjes zijn tegen de vlakte gegaan, je ziet de sporen nog.
Dus hou de grond titel in de gaten,
Decennia dus inkomsten, totdat de muur haar onderuit haalde. Houdt de overheid geen rekening mee, blijkt. Ze houden wel met meer geen rekening, alleen de weg en alles wijkt daarvoor met daarmee soms de raarste beslissingen tov de Thaise bewoners, ook voor verkeer zelfs.
Voor mijn vrouw’s huis is een heuvel, men koos voor verhoging van de heuvel (?). Gevolg vrouw kan slechter de weg op. Je moet jezelf lanceren op de weg, steil.
Bovendien lever het een extra inspanning op voor vrachtverkeer en je kent ze , ze zijn altijd overladen.
Bij andere huizen loopt de weg nu pal voor de deur en daar staan geen vangrails. Nergens niet.
Een cafe beginnen? Zelf runnen dan, actief? Ervaring? OK de stoute schoenen aan, kan.
Volgens mij bulkt het van de cafe’s in Pattaya. Goed idee?
Onderscheiden door bitter ballen te verkopen bij het bier?
Rein, het beste advies dat maar gegeven kan worden aan mensen die denken dat Pattaya tussen Barcelona en Valencia ligt, dat het starten van een café een kwestie is van een zak geld hebben, en met het romantische idee rondlopen dat met dat geld alles te koop is, komt van Francois. Laat die vrienden van jou eerst maar eens langdurig poolshoogte nemen daar in Pattaya, waar het wemelt van het geweld, prostitutie, oplichting, drugs, Britten, Russen en Indiërs, afvalput voor Thai mensen van dubbel geslacht die uit wanhoop niet beter meer weten dan wat nachtelijke graaien naar geluk.
Wat heel goed in de oren van je vrienden dient te worden geknoopt is, dat Thai heel verzot zijn op geld, dat zij weten dat ‘farang’ geld hebben en nog eens in overvloed ook naar blijkt, en dat Thai heel graag dat geld willen. Alles. Niet enkel het overvloed. Makelaars, adviseurs, juristen, ambtenaren, ondernemers, klanten, dienstverleners: allemaal willen zij krijgen, pakken, hebben. En vervolgens het er helemaal doordraaien. Overdreven gesteld? Vraag maar eens na bij een tempel-abt.
Meer over Pattaya? Klik hier: https://thethaiger.com/?s=Pattaya
Eén van beiden zal een B-visum moeten gaan halen, gekoppeld aan een werkvergunning. Die B-visum wordt verstrekt als de business er is, en de business mag pas als het visum er is. Probeer daar maar eens aan te beginnen als kersverse nieuwelingen, beide niet Thai, en beide niet de Thai taal machtig, niet de Thaise mores kennende, en niet ingevoerd in de bureaucratie van Immigration, en de BOI- Board of Investment. En dan hebben we het nog niet eens over de informele routes. De ander zal een werkvergunning van die een moeten krijgen, en daarmee de iegen B-visum kunnen aanvragen.
Als beiden ‘farang’ werkzaam zijn in dat café zijn de garantie-investeringen die op een Thai bank moeten worden gedeponeerd significant hoger, het aantal aan te stellen Thai personeelsleden idem, zo ook hun SSO-inschrijvingen en het hen tegen ziekte, ongeval en pensioenvoorziening verzekeren. Vindt een bedrijfsongeval plaats met een Thai personeelslid als slachtoffer, is de financiële last niet te overzien.
Waar krijgen zij mee te maken:
1- Belastingregistratie: Als je omzet de drempel van 1,8 miljoen THB per jaar overschrijdt, moet je je registreren voor btw (Value Added Tax, VAT).
2- Horecavergunning (Food License): Deze vergunning is verplicht voor bedrijven die voedsel bereiden en serveren. De vergunning moet worden aangevraagd bij de lokale overheid. Voor restaurants groter dan 200 m² is dit verplicht, voor kleinere horecazaken volstaat een melding.
3- Alcoholvergunning (Liquor License): Als je van plan bent om alcohol te verkopen, is een aparte alcoholvergunning nodig. Deze is doorgaans een jaar geldig en moet tijdig worden verlengd.
4- Gezondheids- en veiligheidsvergunningen: Je bedrijf moet voldoen aan de lokale gezondheids- en veiligheidsvoorschriften. Er kan een inspectie plaatsvinden om dit te controleren.
5- Muziekvergunning: Als je muziek draait in je zaak, heb je hier ook een vergunning voor nodig.
Nog even over het kopen van een huis: buitenlanders kunnen geen grond kopen. Wel leasen. Een lease duurt nooit langer dan 30 jaar. Ook al worden schriftelijke en/of mondelinge, via makelaars en juristen, garanties gegeven dat na die 30 jaar verlenging plaatsvindt: die garanties kennen geen enkele wettelijke onderbouwing en worden door rechtbanken verworpen. Op lease-grond mag een woning gekocht, zelfs gebouwd, maar de woning vervalt na de lease aan de eigenaar van de grond. Wel kan, mits met medewerking van de grondeigenaar, een tegemoetkoming worden bedongen. Aldus: ben je 40 jaar oud, mag je op je 70ste met lege handen uit je woning vertrekken, en je 80 jarige partner mag mee het huis uit.
Het plan van beide mensen hun hebben en houden te gelde te maken en te vertrekken is ten zeerste af te raden. Bij falen in Thailand, hetgeen te verwachten is, is er niets om op terug te vallen, en Nederland kennende word je bij onverhoopte en gedwongen terugkeer verpletterd tussen wal en schip. Ben je dan ook nog eens afhankelijk van instanties, bereid je dan voor op een gevecht tegen de bierkaai, na eerst in Thailand een dergelijk gevecht om bier al te hebben verloren.
Tot slot over uitschrijven uit Nederland: de 40 jarige vriend gaat 27 x 2% AOW-opbouw verliezen, en zijn partner komt dus op een AOW- korting van 34 % uit. Bij uitschrijven uit Nederland stopt de zorgverzekering, en het fiscale opvoeren van heffingskortingen. Voor meer fiscaal advies, vraag Erik Kuipers.
Kortom: eerst maar eens een fors jaar huren en je danig informeren. je vooralsnog niet uitschrijven uit Nederland, en vooral: hand op de knip houden!