Declarația cititorului: Exegeza fără ambiguitate a acordului dintre Thailanda și Țările de Jos pentru a evita dubla impozitare
Prin prezenta o contribuție care oferă informații și ridică întrebări care pot conduce la o exegeză fără ambiguitate a acordului dintre Regatul Thailandei și Regatul Țărilor de Jos pentru evitarea dublei impuneri și prevenirea evaziunii fiscale în ceea ce privește impozitele pe venit și pe active.
Când doi buni prieteni mi-au spus în urmă cu câțiva ani că s-au dus la Biroul Regional de Venituri 8 din Chiangmai pentru a obține amândoi un certificat (Certificat de Reședință: RO22) că sunt rezidenți în Thailanda și înregistrați la autoritățile fiscale, pentru a putea să-l poată pretinde și trimite autorităților fiscale din Heerlen.
Ei au spus cu entuziasm că s-au uitat la declarațiile anuale relevante (unde nu au fost percepute taxe olandeze) și au făcut un calcul general și au eliberat certificatul de rezidență. Cu mesajul că acei prieteni trebuiau să contacteze autoritățile fiscale din Ampur în cauză pentru a efectua plata.
Încurajați de această întorsătură a evenimentelor, eu și partenerul meu ne-am raportat la Biroul Regional de Venituri 18 menționat mai sus, parte a Centrului Guvernamental Chiang Mai, pe 8 iulie și, după câteva căutări, ne-am găsit acolo unde trebuia. Și ne-a întâmpinat o doamnă care ne-a întrebat calmă pentru ce ne aflăm acolo. Și când am clarificat acest lucru și am predat Declarația anuală PFZW 2016, ea a întrebat despre cartea noastră bancară. Nu aveam asta la noi și asta a fost sfârșitul întreținerii. Fără carte bancară, apoi fără înregistrare.
Dar nu vă faceți griji, ne-am putea prezenta și la Ampur de la locul nostru de reședință cu carnetul nostru bancar și ne-ar ajuta acolo și apoi ne-am putea întoarce mai târziu pentru Certificatul de Reședință.
Două zile mai târziu eram la Ampur, dotați cu toate registrele bancare și copiile a tot ce putea fi copiat. Am explicat pentru ce eram acolo și au fost studiate registrele de bancă. Am explicat ce sume se refereau la pensiile pentru care s-a plătit impozit în Țările de Jos și sume pentru care nu a fost plătit niciun impozit. Și despre asta era vorba.
Oamenii nu au înțeles-o și probabil nu au avut experiență în această chestiune. Patru angajați au cercetat chestiunea și în cele din urmă (după o oră de discuție) unul dintre angajați a contactat-o telefonic pe doamna de la Office 8, care ne-a informat că ar trebui să o contactăm din nou.
Ei bine, ne-am gândit, acum va deveni clar pentru că vom vorbi cu cei mai buni oameni din Office 8.
Martea urmatoare am fost din nou cu doamna de la Office 8, care ne-a trimis imediat la un angajat barbat. A primit actele și a examinat registrele bancare și declarațiile anuale de pensii și AOW. Și a spus că, conform acordului dintre Regatul Thailandei și Regatul Țărilor de Jos, impozitele ar trebui plătite pentru toate cele trei beneficii.
Am explicat apoi în detaliu (prietenul meu este thailandez și, prin urmare, vorbește excelent thailandeză, dar și olandeză) că intenția acordului este ca țara de reședință, în cazul de față Thailanda, să poată percepe impozit pe acele beneficii pe care Țările de Jos nu le percepe. impozit. Interlocutorii noștri nu au fost de acord cu acest lucru.
Argumentul nostru conform căruia Thailanda ar percepe apoi impozit pe beneficiile asupra cărora autoritățile fiscale olandeze le-au perceput deja impozit a fost contracarat de sugestia ca apoi să recuperăm taxa respectivă de la autoritățile fiscale olandeze.
Iar prietenoasa doamna ne-a explicat din nou calm ca aranjamentul a insemnat ca Thailanda percepe impozit pe toate veniturile pe care persoana in cauza le primeste pe contul sau bancar. Și cu ochii strălucitori ne privea triumfătoare pentru că acum avea să fie limpede.
Și când, într-o ultimă încercare de a atenua lucrurile, am susținut încă o dată că, pentru a evita dubla impozitare, Thailanda ar trebui să impoziteze doar acea parte din venit pentru care Olanda nu a perceput impozit, interlocutorul nostru masculin (care vorbea mult mai bine engleza) a răspuns. apoi doamna prietenoasă) s-a indignat că era dublă impozitare. Și că faptul că am vrut doar să plătesc impozit pe acea parte a fost evaziune fiscală. De asemenea, a respins faptul că s-ar putea să trebuiască să plătesc mai puține taxe în Thailanda decât în Țările de Jos, spunând că asta a fost într-adevăr evaziune fiscală.
În scurt. Poziția Office 8 este clară. Dacă impozitul este plătit pentru mai multe beneficii în două țări, aceasta este dublă impozitare.
Se precizează că impozitul se plătește în Țările de Jos pentru toate veniturile. Sau impozitul este plătit în Thailanda pentru toate veniturile. Și ceea ce a fost deja plătit în Țările de Jos trebuie să fie recuperat de la autoritățile fiscale olandeze.
„Și ce zici de prietenii noștri?” am întrebat noi, încă puțin nedumeriți.
Interlocutorul bărbat a spus că au făcut greșeli în procedură. „Dar asta nu este o problemă. Sunt înregistrați la noi și, atunci când se întorc pentru un extras, trebuie să-și depună registrele bancare și vor trebui să plătească în continuare impozit pe toate veniturile și beneficiile pe care le-au primit și transferat în Thailanda între timp. Au ascuns veniturile data trecută.”
Fără nimic am plecat din nou acasă. Cu buzunarul plin de copii, dar cu mâna goală.
Intrebarile mele:
- Știu experții de la Thailandblog dacă această exegeză a tratatului este respectată și în altă parte în Thailanda?
- Dacă nu, are cineva contacte cu guvernul thailandez pentru a obține claritate și claritate?
- Este această problemă cunoscută de ambasada Olandei?
- Este această exegeză thailandeză cunoscută autorităților fiscale olandeze? Și mă refer în special la interpretarea cuvântului „dublu”.
Trimis de Thijs W. Bos
Diferite locuri au opinii diferite cu privire la interpretarea tratatului.
În sine, acest lucru probabil nu este surprinzător, deoarece tratatele diferă în funcție de țară.
Deci, va trebui să aveți la îndemână tratatul dintre Thailanda și Țările de Jos (în thailandeză și engleză sau olandeză) pentru a sublinia diferitele puncte.
Există birouri care declară într-adevăr că toți banii aduși în Thailanda sunt impozitați, deși nu este corect.
Presupun că autoritățile fiscale au un sediu central în Bangkok, unde sunt disponibile cunoștințele potrivite.
As contacta asta.
Ceea ce nu este clar pentru mine este de ce ați fost trimis la Amphur, care nu are nimic de-a face cu impozitarea.
Dar departamentul fiscal local poate avea un birou la Amphur.
Ambasada Olandei nu are nicio legătură cu problema dumneavoastră cu autoritățile fiscale din Thailanda.
Este ceva între tine și autoritățile fiscale.
Nu sunt de acord cu ultimul punct: ambasada Olandei în calitate de reprezentant al Min. al Afacerilor Externe este punctul de contact pentru abordarea problemei.
Ceea ce se întâmplă aici este că autoritățile fiscale thailandeze își plasează legea care a intrat în vigoare la 1 ianuarie 2015 privind impozitarea „veniturii” plătite de străini în conturile thailandeze deasupra tratatelor fiscale și chiar le dau deoparte. Este Ministerul Afacerilor Externe din NL conștient de acest lucru și, dacă da, unde este anunțul oficial din Monitorul Guvernului, de exemplu?
Gândiți-vă mai departe la ce se întâmplă dacă transferați o sumă mare de active într-un cont thailandez, de exemplu ca plată (avans) pentru cumpărarea unui apartament, astfel încât să puteți plăti cu plăcere impozitul thailandez pe acesta. Vor fi mai multe exemple, cum ar fi AOW/WAO impozitate în Olanda, unde puteți plăti în exces impozitul aici, deoarece tratatul fiscal a fost anulat etc.
Dacă aveți 800.000 de baht într-un cont în Thailanda și l-ați acumulat de la 1 ianuarie 2015, puteți plăti în continuare impozit pe el în TH. Tot ceea ce acumulează înainte de 1 ianuarie 2015 pentru îndeplinirea cerinței de viză nu ar trebui să fie impozitat în TH.
Pe scurt, zburați sub radar sau pur și simplu asigurați-vă că vă transferați imediat o parte din bani în contul partenerului dvs., dar apoi trebuie să aveți încredere în partenerul dvs. și, de exemplu, să transferați doar suma scutită de taxe thailandeze în propriul cont thailandez . calculați ce este în situația dvs., consultați folderul de taxe thailandblog. în curând vei ajunge la 400.000 de baht.
Desigur, acest lucru se aplică doar atâta timp cât Thailanda nu este încă convinsă că trebuie să adere la tratatul fiscal.
Înțeleg de ce autoritățile fiscale thailandeze fac asta, altfel nu ar exista venituri suficiente.
Deoarece persoanele care au sau consumă venituri din active nu ar trebui să plătească impozit, doar persoanele care primesc una sau mai multe pensii ale companiei sau plăți de anuitate ar putea fi eventual impozitate.
Și își păstrează munca simplă pentru ei înșiși.
De asemenea, arată cum guvernul thailandez cere venituri suplimentare.
Doar asta:
nu vă așteptați să vi se plătească impozitul înapoi pe beneficiile AOW etc. de la autoritățile fiscale din NL, deoarece asta este responsabilul guvernului NL și nicio altă țară, așa că dubla impozitare pe beneficiile NL este aranjată prin tratate fiscale și dacă acestea nu aplicați mai mult în Thailanda v-a acoperit cu blistere.
Nu sunt familiarizat cu o lege din 1-01-2015.
As dori un link pentru a citi despre ce este vorba.
Dacă Thailanda sau Țările de Jos au reziliat tratatul, este clar că acest lucru nu se mai aplică.
Altfel tratatul are prioritate asupra oricărei legi (cu excepția infamului număr 44, probabil, deși nu cred că va supraviețui într-o instanță internațională).
Cu toate acestea, nu am citit nimic despre asta.
În acest caz, ambasada ar trebui într-adevăr să poată oferi un răspuns definitiv.
Apropo, în ianuarie 2017 am plătit pur și simplu impozit pe asigurarea de pensie care este plătită în contul meu thailandez și nu pe o sumă pe care am transferat-o din contul meu bancar.
Făcusem o imagine de ansamblu în Excel a sumelor transferate, ce a venit de unde și ce ar trebui să plătesc.
Așadar, biroul meu fiscal (în Udon) nu percepe impozit pe banii care sunt transferați în Thailanda din contul meu de economii din Țările de Jos.
În plus, îmi dau seama că dacă impozitul a fost deja reținut în Țările de Jos, suma netă transferată băncii din Thailanda este mai mică decât suma brută pe care ați plăti impozit pe baza extraselor.
Deci niște bani revin.
Dacă transferați banii din viza de pensionare într-un an în care nu ați stat încă în Thailanda timp de 180 de zile, nu veți fi niciodată obligat să plătiți impozit pe această sumă.
@Sjaak:
Sunteți obligat să plătiți impozit în Thailanda de la 180 de zile de ședere în Thailanda, nu mai mult de 180 de zile.
Ar putea fi o zi scumpă dacă nu iei în considerare asta.
Ruud,
Vă mulțumesc foarte mult pentru răspunsul detaliat la întrebările mele.
Și, într-adevăr, Ampur are un birou fiscal și (aparent) o „linie fierbinte” cu biroul regional de venituri.
Referitor la întrebarea mea despre rolul ambasadei:
Două regate, să spunem Regatul A și Regatul B, intră într-un tratat. Ambele regate le instruiesc oficialilor să pună în aplicare tratatul așa cum ar trebui.
Să presupunem că oficialii Regatului B nu pun în aplicare în mod corespunzător tratatul și, prin urmare, îl încalcă. Dacă acest lucru este adus în atenția Regatului A de către cetățeni sau în alt mod, (reprezentantul) Regatului A este obligat să se adreseze Regatului B în acest sens, astfel încât oficialii Regatului B să adere de acum înainte la liniile directoare ale tratatului.
Iar reprezentantul Regatului A este Ambasadorul.
Prin urmare, am întrebat dacă ambasadorul Olandei este conștient de problema cu care se confruntă olandezii în Thailanda.
Mulțumesc din nou,
Thijs
Thijs,
Se știe că Fiscul (în cazul meu este în Chonburi) ia doar ca reper pentru impozitarea anului în curs registrul bancar în care au fost depuse sumele din străinătate anul precedent.
Nu sunt interesați de o declarație de venit din Țările de Jos.
Dar le-ai dat deja toate informațiile despre venitul tău total.
Nu știu cum poți întoarce asta.
Cunoscându-i pe thailandezi, mă tem că oficialul în cauză nu va ceda nici un centimetru.
(pierde fața, eh)
Poate dacă îi explici lui Heerlen, ei vor dori să emită o declarație oficială. Poate asta va ajuta?
Desigur, totul are de-a face cu ignoranța.
Oficialul fiscal thailandez nu are idee cum funcționează tratatul fiscal dintre Țările de Jos și Thailanda.
O soluție pentru anul viitor ar putea fi să aveți 2 conturi bancare în Thailanda, de preferință la două bănci diferite.
Unul căruia i se plătesc prestațiile AOW și celălalt pentru pensia pentru care doriți să plătiți impozit.
Puteți arăta acest carnet și toată lumea va fi fericită.
Pentru a fi în siguranță, poți să ții la îndemână extrasul tău anual de la compania de pensii în cazul în care ești întrebat despre asta.
Îți doresc toate cele bune.
Leu,
Vă mulțumim foarte mult pentru condoleanțe, dar fiți siguri că nu am lăsat nimic la biroul de venituri și nici măcar nu ne știu numele.
Și mulțumesc pentru sugestia de a avea mai multe registre bancare la mai multe bănci, dar mă tem că acest lucru nu este sigur. Oamenii întreabă despre toate veniturile și dacă ceva este ascuns, este o crimă. Și este pedepsit.
Cred că problema trebuie abordată la sursă și cred că aici are un rol ambasadorul Olandei, așa cum am explicat în răspunsul meu către Ruud.
Ar fi bine dacă mai mulți oameni ar înțelege importanța acțiunii comune pentru a realiza o exegeză fără ambiguități. Situația actuală invită la acțiuni complicate și ocolitoare care au ca rezultat neliniște și mai mult sau mai puțin perturbă șederea noastră în această țară minunată.
Mulțumesc din nou,
Thijs
Uneori este util atunci când căutați pe Google aceste tipuri de întrebări să puneți întrebarea în engleză, pentru că atunci veți obține și răspunsuri interesante: https://www.thethailandlife.com/income-tax-thailand sau aici: http://www.thephoenixcapitalgroup.com/how-much-tax-does-expats-pay-in-thailand/
În principiu, toți cei care au un anumit venit în Thailanda și au stat în Thailanda mai mult de 180 de ani trebuie să plătească impozit. Dar Thailanda are un tratat cu aproape fiecare țară din lume, care conține o condiție pentru a preveni dubla impozitare. Dacă plătiți deja taxe în Țările de Jos sau în altă parte, nu trebuie să faceți acest lucru în Thailanda. Dacă nu este clar unde plătiți impozitul, trebuie să depuneți o declarație fiscală în Thailanda.
Deci, atunci când aveți venituri care nu sunt impozitate...
Se aplică și persoanelor care lucrează prin internet și care nu plătesc taxe nicăieri... atunci asta va trebui făcut în Thailanda. Așa prevede legea... și este descrisă și în link-uri.
Leo Bosch scrie că se știe că Fiscul (în cazul său din Chonburi) folosește doar registrul bancar în care au fost depuse sume din străinătate anul trecut ca reper de impozitare pentru anul în curs.
Și nu sunt interesați de o declarație de venit din Țările de Jos.
Cui îi este cunoscut asta?
Îmi plătesc și impozitul pe venit la Biroul de venituri din Chonburi.
Dar îmi demonstrez veniturile prin declarațiile anuale ale fondurilor mele de pensii.
Deci nu prin intermediul unui carnet de bancă, asta nu a fost niciodată solicitat.
Prima dată când mi-am făcut declarația fiscală în Chonburi de către un consultant fiscal german/thailandez din Pattaya, în anii care au urmat am făcut-o întotdeauna singur și nu am avut niciodată probleme.
Ioan,
Nu este nimic greșit în a folosi extrasele anuale atâta timp cât transferați și aceste sume în contul dvs. thailandez, dar dacă transferați mai puțin, atunci trebuie să raportați doar suma transferată care provine din pensia sau rentul companiei. Așadar, asigurați-vă că AOW dvs. vine în Thailanda într-un alt mod, de exemplu prin retragerea acestuia cu cardul dvs. bancar olandez (ATM), care vă va costa niște comisioane. Pentru scutiri, consultați folderul fiscal al blogului thailand, dar probabil că știți deja asta.
Regula thailandeză este atât de strâmbă, raportând doar ceea ce ați transferat din pensia și/sau rentul companiei dumneavoastră.
Dar, conform tratatului fiscal, pensiile și anuitățile companiei aparțin, în principiu, Thailandei.
Pensia AOW și ABP acumulată ca funcționar public, plătiți întotdeauna impozit pe aceasta în Țările de Jos.
Thijs,
Nu sunt de acord cu raționamentul tău.
Conform tratatului fiscal, dreptul de a percepe impozit pe AOW este rezervat Țărilor de Jos.
Ați primit scutire de impozit pe pensia dvs. și, prin urmare, Thailanda are dreptul de a percepe impozit.
Prin urmare, sunteți în totalitate în drepturile dumneavoastră dacă NU raportați venitul din AOW pentru care impozitul a fost deja plătit în Țările de Jos către autoritățile fiscale din Thailanda.
A spune că aceasta este o crimă și va fi pedepsită este, prin urmare, simplist.
Dar dacă asculți un oficial ignorant și accepți orbește ceea ce pretinde el, nu ar trebui să te plângi, ci să accepți consecințele.
Leu,
Multumesc pentru raspunsul tau. Ceea ce am scris nu este credința mea. Exprimam doar ceea ce oficialii încercau să mă învețe.
Dar, dacă încercați să rețineți venitul (ABP și AOW) și nu îl declarați, impozitul thailandez din Chiang Mai va considera că rețineți informații și asta se pedepsește.
Apropo, am http://www.rd.go.th Am reușit să găsesc în PDF tratatul dintre Thailanda și Țările de Jos și îl citesc acum.
Cu stimă,
Thijs
Thijs,
Sunt rezident fiscal în Thailanda și am o scutire de la pensia companiei mele de la Heerlen. Ieșit la pensie din 2012 și acum au avut probleme cu autoritățile fiscale de aici pentru prima dată. Verificați prin cartea bancară în fiecare an și acceptarea extrasului meu anual de la SVB. Nu am fost de acord cu asta. El a vrut o declarație de la ambasadă că plătesc impozit pe venit pe AOW-ul meu în Țările de Jos. Desigur, ambasada nu face asta. SVB mi-a trimis din nou declarația mea anuală, dar acum în engleză. Nici cu asta nu putea face nimic. Mi-a completat actele fiscale sub protest fără a include pensia de stat. Când am citit povestea ta, mă tem că anul viitor ar putea fi dificil. Am trimis acum un RO21 (Certificat de plată a impozitului pe venit) și un RO22 (Certificat de rezidență) către Heerlen pentru următoarea scutire și încă aștept un răspuns.