Acordul asupra unui tratat fiscal poate dura ceva timp
(JPstock / Shutterstock.com)
Poate dura ceva timp până când un nou tratat fiscal între Țările de Jos și Thailanda intră în vigoare. „Nu până când Thailanda va fi de acord la toate nivelurile. Nu știm cum sau ce în acest moment.” Ambasadorul Remco van Wijngaarden a declarat acest lucru la o „întâlnire și salutare” cu olandezi în Hua Hin și zona înconjurătoare. La întâlnire au participat peste o sută de compatrioți și partenerii lor.
În orice caz, este clar că noul tratat, care îl înlocuiește pe cel vechi din 1976, nu va intra în vigoare la 1 ianuarie 2024. Acum se știe că Țările de Jos ar impozita, printre altele, toate pensiile private care ieșesc prin reținere la sursă. Dacă olandezii radiați plătesc deja impozite în Thailanda, suma este mult mai mică decât ar fi cazul în Țările de Jos. Insideri au impresia că, reflectând, Thailanda regretă că Olanda percepe taxe și Thailanda este lăsată cu mâinile goale.
Van Wijngaarden nu a vrut să spună nimic despre conținutul noului acord. Acest lucru a fost negociat la nivel oficial, dar numai odată ce procedura din Thailanda va fi finalizată, tratatul va fi pus pe masă în Consiliul de Stat olandez și în Statele Generale, printre altele. „Și conținutul se poate schimba până atunci”, spune Van Wijngaarden.
Fostul contabil de top Hans Goudriaan a adăugat că, în opinia sa, tratatul nu este o decizie cu ciocan și că ar putea dura mult timp până să fie ratificat. Acest lucru este evident din cursul evenimentelor din tratatele dintre Țările de Jos și alte țări. Goudriaan este îngrijorat de efect. „Cum poți împiedica economiile din Țările de Jos, care au fost deja impozitate o dată, să fie din nou impozitate în Thailanda? Întrebarea este dacă acest lucru este prevăzut în tratat. În orice caz, vom face tot ce ne stă în putință pentru a întârzia intrarea în vigoare a tratatului. Interesele multor olandezi vor fi afectate dacă tratatul nu prevede că transferurile de active, cum ar fi economiile acumulate în trecut în Țările de Jos în Thailanda, nu vor fi impozitate și vor fi scutite”, spune Goudriaan.
Potrivit ambasadorului Van Wijngaarden, nu ar trebui să speculăm despre asta. Procedura va începe numai dacă Thailanda este de acord cu conținutul tratatului. El i-a promis lui Goudriaan că până atunci va organiza o întâlnire de informare pentru olandezii, în colaborare cu Ministerul de Finanțe.
viză Schengen
În ceea ce privește obligația existentă de viză pentru thailandezi către Schengen, Van Wijngaarden a menționat că Thailanda a cerut ridicarea acestei cerințe. Un caz complicat care trebuie decis în cele din urmă la Bruxelles. Potrivit ambasadorului, asta ar putea dura mult timp. În prezent, 95 la sută din cererile de viză pentru Olanda sunt aprobate.
Ei bine, acești „insider” au o impresie bună.
Conceptul actual lasă Thailanda cu mâinile goale, este o stradă cu sens unic. Nu este frumos că olandezii care locuiesc aici pe termen lung și folosesc toate facilitățile nu ar plăti nimic pentru asta. Ei bine, un pic atunci.
Mai mult, aici avem de-a face cu o cultură complet diferită. Thaiului educat care a absolvit în străinătate îi este ciudat felul în care oamenii din Europa tratează alegătorii plătitori de impozite. Thai/chinezii pe care îi cunosc nu ar accepta niciodată asta.
Un thailandez nu este ușor păcălit de țări străine. Acesta este un punct important.
Va dura ceva timp înainte ca thailandezii să fie de acord la toate nivelurile.
Pentru a realiza acest lucru, Olanda va trebui să pună ștafeta deoparte și să adauge multă apă în vin!
Andrew, din răspunsurile tale presupun din ce în ce mai mult că ai informații despre conținutul viitorului tratat. Sau avocatul a suflat. Nu doriți să împărtășiți aceste informații cu noi?
Dar dacă nimeni nu știe ce scrie, poate fi ceva în ea care compensează Thailanda. Știm multe? Și despre câți bani vorbim? Pensiile reale ale funcționarilor publici sunt deja impozitate în Țările de Jos, la fel ca și beneficiile de securitate. Aceasta se referă la impozitul pe pensiile companiei (articolul 18 din tratat) și pe pensiile companiilor guvernamentale (articolul 19/2) care sunt preluate din Thailanda. Permiteți-mi să estimez din fundul mâinii: 10.000 de oameni, 25 k euro pensie, cotă 10%, adică 25 milioane euro. Un miliard THB; da, destul de multe sau are cineva informatii mai bune?
Cred ca sunt multi cu doar AOW plus o mica pensie suplimentara de companie, daca imi aduc aminte reactiile de-a lungul unui numar de ani, cei 2800 pe care ii mentionezi mi se par prea mult si mai degraba as gandi la un euro sau 1500 pe luna suplimentar pensie în medie și asta e deja jumătate din diferență. Luați în considerare, de exemplu, cei care își extind veniturile anuale cu puțin peste 65.000 de venituri pe lună.
Dacă Thailanda începe să perceapă impozite pe venit, cred că veți ajunge la dubla impozitare, Țările de Jos oferind compensații pentru ceea ce oamenii plătesc deja în Thailanda.
Ceea ce spune Andrew van Schaik că folosim facilități (în Thailanda) și nu le-am plăti pentru ele este incorect. Toate cheltuielile noastre cu bani străini beneficiază economiei thailandeze și oferă locuri de muncă și venituri pentru mulți, din toate cheltuielile, încă 7% merg către guvernul thailandez sub formă de TVA și așa mai departe. Cu un venit mediu de 15.000 de baht pe lună pentru un thailandez și de cel puțin 65.000 de baht pe lună pentru un străin, puteți înțelege că un străin are de cheltuit de cel puțin 1 ori mai mulți bani decât un thailandez.
Și atunci nu există lucruri care să fie gratuite pentru străini, dar pentru care să plătească aceeași sumă (taxa de drum, utilități) și uneori chiar foarte mult, precum atracții, parcuri, piscine, grădini zoologice și spitale guvernamentale.
corecție: minim 45,000 Baht pe lună, nu 65.000 Baht.
Această categorie de pensionari cu AOW și pensie de companie mică va scădea drastic în următoarele două decenii. Va apărea o nouă categorie de pensionari bogați. Pe lângă pensia companiei, peste 2% au o casă plătită care poate fi vândută înainte de a se muta în Thailanda. Deci cu multe economii în bancă. Nicio problemă cu 75 Baht în bancă și aproape toți cu un venit lunar mai mare de 800.000 Baht. Femeile thailandeze nu așteaptă cu nerăbdare asta pentru că nu știu.
Probabil că nu sunt singurul care NU plătește niciun impozit în Țările de Jos pentru pensiile companiei sale, deoarece am fost scutit de acest lucru.
Trebuie doar să plătesc impozit pe pensia mea de stat.
Are totul de-a face cu faptul că am lucrat în Thailanda din 2006 până în 2021 și nu în Țările de Jos.
Cred că ceea ce scrie Chris este complet în concordanță cu ceea ce se menționează în actualul DTA dintre Thailanda și Țările de Jos, dar nu are nimic de-a face cu locul în care ai locuit sau ai lucrat.
Nu este frumos că olandezii care locuiesc aici pe termen lung și folosesc toate facilitățile nu ar plăti nimic pentru asta. Ei bine, un pic atunci.
Acest comentariu nu bate în atenție, uiți convenabil că toți banii din străinătate intră în economia thailandeză, deci sunt cheltuiți în Thailanda și că mulți olandezi au o mică afacere acolo în Thailanda și, prin urmare, plătesc impozite în Thailanda și că aceștia Olandezii îi țin și pe thailandezi la locul de muncă, prea miopi din partea ta.
Nu toată lumea se poate pensiona.
Sunt foarte multumit de noua notificare de amanare.
Degeaba, specialistul desemnat are de luni de zile sute de oameni în incertitudine
Măsuri luate în așteptarea ca veniturile lor să scadă la 1 ianuarie 2024.
În consecință, încrederea mea a scăzut cu salturi și limite.
Salutările mele amabile
Jan
Jan, opinia lui Lammert cu privire la data intrării în vigoare a noului tratat a fost pusă la îndoială de luni de zile din partea mai multor scriitori, printre care și eu. Atunci ar fi trebuit să se aprindă o lumină pentru tine; Mai mult, ați fost liber să solicitați informații de la ambasadă și de la Ministerele Fin. Nu ai reușit să faci asta.
Acum, nu cred că este potrivit să atribui propria ta neglijență cuiva care își oferă serviciile aici gratuit de zece ani.
@Hans Bos. Mulțumesc Hans pentru toate informațiile tale. Mi se pare că toate postările tale sunt foarte utile și informative. Mai ales acesta.
Continuați să lucrați bine cu contribuțiile voastre. În ceea ce mă privește, încă ești în echipa editorială...
Sub presiunea IND olandez, care se cedează din cauza miilor de cereri săptămânale din Țările de Jos, majoritatea cererilor de viză din străinătate sunt în prezent respinse. Asta din cele mai ciudate și contrare legii motive. Dacă nu se face contestație, aceasta va însemna mai puțină muncă pentru funcționarii publici. Acest lucru mi-a spus un avocat cunoscut în domeniul imigrației din Țările de Jos. HR-ul lui Wijngaarden ar trebui să știe mai bine.
Cererile de viză trec prin BuZa, IND iese la vedere doar în timpul procedurilor de obiecție. Faptul că BuZa nu a reușit să-și extindă personalul în timp util atunci când restricțiile de călătorie au expirat a fost deja discutat aici pe TB. Dar respingeri de peste 50%? Nimic din toate acestea nu este adevărat.
Înainte de a începe Covid, Olanda a respins 2010% în 6, care a scăzut constant la 1% respingeri în 2014. Apoi a crescut din nou constant la 7% în 2018. 2019 6%, 2020 9%, 2021 21,5% și 2022 respins. Pentru Thailanda, un procent de aproximativ 16% este destul de comun, cu câțiva ani mai puțin, uneori puțin mai mult, dar în circumstanțe normale nu semnificativ mai mare de 5%.
De-a lungul anilor am avut contact cu ambasada cu privire la cererile de viză, iar răspunsurile acestora cu privire la respingeri etc. au fost întotdeauna destul de corecte. Dacă ambasadorul spune că 95% din cereri sunt aprobate, o cred pentru că este în concordanță cu ceea ce este normal pentru Thailanda și în conformitate cu fiabilitatea răspunsurilor la întrebările adresate personalului ambasadei în trecut cu privire la statisticile vizelor.
Din aprilie anul viitor, toată lumea poate găsi cifrele pentru 2023 pe site-ul web al UE pentru afaceri interne. Dacă se dovedește că ambasadorul doar vorbește despre ceva, voi scrie ceva despre asta.
Cu toate acestea, bănuiesc că avocatul este cel care a instigat acest lucru. Unele țări, cum ar fi aplicațiile din Turcia, Maroc și altele asemenea, doresc să vadă 30-40% și uneori până la 50% de-a lungul anilor. La un număr de consulate din ultimii ani, „mai mult de jumătate din respingeri” ar putea fi o afirmație corectă, dar aceasta nu este obișnuită, nu este ceea ce este normal în medie la nivel mondial pentru cererile pentru o viză olandeză și cu siguranță nu se aplică cererilor de la Tailanda.
Deci, dacă cineva ar trebui să știe mai bine aici, aproape sigur că nu este ambasadorul...
Cifre sursă: Afaceri interne ale UE > politica vizelor > Statistici privind vizele de scurtă ședere emise de statele Schengen > Statistici complete între 2009 și 2022
Povestea sandviciului cu maimuțe și crearea stării de spirit. După cum spune Rob, IND nu este implicat și mulți oameni încă vin în Țările de Jos cu o viză Schengen în fiecare zi. Iubita mea thailandeză a primit recent o viză Schengen pe 5 ani.
Este posibil ca avocatul să se fi referit la faptul că mai mult de jumătate din procedurile de obiecție prin intermediul IND au un rezultat negativ. În urmă cu câțiva ani, cred că aproximativ jumătate dintre obiecții au avut succes, acest număr fiind mult mai mare (ceva de genul 90%?) atunci când obiecțiile au fost făcute prin intermediul unui avocat. Dacă presupunem că există și un grup de oameni care depun o obiecție foarte proastă și unii depun o obiecție rezonabilă, am putea ajunge la aproximativ jumătate din obiecțiile reușite la nivel general. Și cine știe, aceasta poate fi mult mai mică în ultimii ani, ceea ce înseamnă că mai mult de jumătate dintre obiecții eșuează.
Nu am timpul sau dorința să mă aprofundez în asta chiar acum, dar este un scenariu plauzibil în sine. Acolo unde „mai mult de jumătate dintre obiecții eșuează” este denaturat în mod eronat în „mai mult de jumătate din cererile de viză pentru Țările de Jos eșuează”. Vedeți importanța surselor dovedite înainte ca un astfel de auzit să capete viață proprie...
Articolul de mai sus pune prea mult accent pe întrebarea „când va intra în vigoare noul tratat pentru evitarea dublei impuneri”, fără a răspunde la întrebarea „de la ce dată se va aplica noul tratat”. Și, până la urmă, acesta din urmă este cel care contează!
Noul tratat nu a fost încă publicat (nepublicat încă în Tractatenblad), dar în general cred că cunosc deja conținutul acestui tratat. Conține o taxă de stat sursă în conformitate cu Memorandumul de politică a tratatului fiscal 2020. Vezi și comunicatul de presă BUZA din 2 septembrie 2022, pe care l-am citat de mai multe ori în Thailandblog.
Întrebarea crucială este așadar: de la ce dată se va aplica noul tratat? Acest lucru trebuie să devină evident din dispozițiile finale ale noului tratat. Dar faptul că această dată va avea loc înainte de data intrării în vigoare a Tratatului nu ar fi o excepție.
Dau urmatoarele exemple:
• Malaezia: intrat în vigoare la 02-02-1988 și aplicabil de la 01-91-1985;
• Noua Zeelandă: intrat în vigoare la 18-03-1981 și aplicabil de la 01-01-1981;
• Surinam: intrat în vigoare la 13-04-1977 și aplicabil din 25-11-1975;
• TAILANDA: intrat in vigoare la 09-06-1976 si aplicabil de la 01-01-1976!
Acum, în ceea ce privește Thailanda, înlocuiți „1976” cu „2024” și vă va fi clar!
În plus, există două țări al căror tratat a fost deja semnat, dar nu a intrat încă în vigoare. Și atunci este vorba despre:
• Columbia, semnat la 16 februarie 02 și
• Cipru, semnat la 01.
Prin urmare, nu împărtășesc sugestia ridicată de articolul de mai sus că, întrucât data intrării în vigoare este după 1 ianuarie 2024, data aplicării Tratatului nu va fi la 1 ianuarie XNUMX.
Comentariul ambasadorului Van Wijngaarden că noul tratat a fost negociat doar la nivel oficial este, de asemenea, mult prea simplist. Procedând astfel, trece cu vederea comunicatul de presă de la BUZA din 2 septembrie 2022, care conține anunțul că noul Tratat a fost deja adoptat de Consiliul de Miniștri din 2 septembrie 2022. Și cu asta am depășit clar „nivelul oficial” în Olanda!
Consider că este cel mai normal lucru din lume că Țările de Jos, în conformitate cu Memorandumul de politică a tratatului fiscal 2020, pledează pentru o taxă de stat sursă atunci când revizuiesc noile tratate. Țările de Jos, nu noua țară de reședință, a facilitat fiscal pensia și adesea și plata anuității, în ipoteza că aceste plăți vor duce la perceperea impozitului pe venit în faza de plată. Vorbim, așadar, de o obligație amânată la plata impozitului pe venit.
Adesea există chiar și un avantaj fiscal pentru contribuabil. Oamenii se încadrează adesea într-o categorie superioară în timpul fazei de acumulare (cu deducere) decât în timpul fazei de beneficii impozitate.
Lammert de Haan, avocat fiscal (specializat în drept fiscal internațional și asigurări sociale)
Felicitari din nou expertului adevarat!
Mulțumesc Lammert!
Noul tratat facilitează, de asemenea, schimbul de date între partenerii tratatului. Băncile thailandeze și alte instituții financiare au fost deja instruite să pregătească acest lucru. acesta este un indiciu că Thailanda ia foarte în serios noul tratat.
Salut Lambert,
Toată agitația asta despre noul tratat fiscal dintre Țările de Jos și Thailanda mă înnebunește. nu mai inteleg. Doar îmi face capul neliniștit.
Am doar 1 intrebare
1) Este justificat ca Thailanda să perceapă impozit pe venit pentru banii pe care îi trimit în Thailanda? Taxa a fost deja plătită în Olanda pe banii pe care îi trimit. Atunci banii aceia ar fi dublu impozitați. Acum vorbesc despre actualul tratat. Aceasta nu poate fi intenția. Tot cu vechiul tratat, tot cu noul tratat.Se urmărește tocmai prevenirea dublei impuneri.
Bună Fred,
Îți deranjează ideea că euro sunt impozitați de două ori atunci când îi transferi în Thailanda, și anume pe tine când primești venituri și în Thailanda pe venitul adus acolo. Cu toate acestea, aceasta este o practică foarte comună, chiar și atunci când donatorul și primitorul locuiesc atât în Țările de Jos.
Un exemplu în acest sens.
Să presupunem că donezi unui copil de-al tău care locuiește în Țările de Jos. Ați plătit impozit pe venit pentru acea parte din venit pe care o oferiți copilului dumneavoastră. Copilul dvs. plătește impozit pe cadouri pentru ceea ce donați, minus scutirea legală. De fapt, euro sunt în mare parte dublu impozitate, dar cu doi contribuabili diferiți.
Și dacă decideți să plătiți taxa pe cadouri a copilului dumneavoastră (noi numim aceasta „donație fără taxe”), veți plăti și taxa pe cadouri pe taxa pe cadouri apoi donată.
Fiscul chiar a venit cu un slogan pentru asta, și anume: „Nu putem să-l facem mai frumos”.
Acest lucru este diferit atunci când este vorba de o obligație de pensie alimentară față de, de exemplu, un fost partener care locuiește în Țările de Jos sau Thailanda. Apoi puteți deduce această obligație de pensie alimentară din venitul impozabil.
Această „problema” poate deveni mult mai gravă dacă nu locuiești în Țările de Jos, ci în Thailanda, în timp ce fostul tău partener locuiește în Țările de Jos. Conform noului tratat, plătiți impozit pe venit integral în Țările de Jos pe venitul dvs. olandez, fără a avea dreptul la o deducere pentru obligația dvs. de pensie alimentară, în timp ce fostul partener care locuiește în Țările de Jos datorează și impozit pe venit pentru pensia alimentară primită. Țările de Jos percep apoi de două ori pe, în esență, unul și același euro.
Din păcate: nu este diferit.
Un tratat fiscal are scopul de a împiedica un contribuabil să plătească de două ori impozitul pe venit pentru unul și același venit, și anume în țara sursă și în țara de reședință. Dar nu este cazul dumneavoastră, deoarece în cazul dumneavoastră este vorba de doi contribuabili diferiți.
Aici vorbim de pensie, dar ce se întâmplă cu economiile (capital)?
Potrivit acestui articol, Thailanda va impozita „bani în străinătate” în ianuarie 2024.
https://www.thaienquirer.com/50744/thai-government-to-tax-all-income-from-abroad-for-tax-residents-starting-2024/
Tratatul prevede acum:
5 În cazul în care un rezident al Thailandei obține venituri sau deține capital care, în conformitate cu articolul 6, 7, 10 alin. 7, 11 alin. 5, 12 alin. 4, 14 alin. 1 și 2, 15 alin. 1 și 3, 16 alin. 2, 17 , 19 și 22 paragrafele 1 și 2 din prezenta convenție pot fi impozitate în Țările de Jos, Thailanda va scuti astfel de venit sau capital de impozit, dar poate, la calcularea impozitului pe venitul sau capitalul rămas al rezidentului respectiv, să aplice cota de impozit care ar fi fost aplicabil dacă venitul sau capitalul scutit nu ar fi fost astfel scutit.
Care afirmă că Thailanda poate colecta „dar poate”.
Cum pare că ceva care nu s-a mai întâmplat până acum, dar acum intră în vigoare?
Deci acestea sunt economiile tale interzise?
Să presupunem că ți-ai vândut casa și acei bani sunt (încă sau rămân) într-o bancă olandeză și dacă vei duce o parte din ei în Thailanda, acum vei plăti impozit în Thailanda.
Peste 2 tone, in timp, vei pierde 14000 de euro (la 7%). Costuri suplimentare de viză, nimic în schimb.
Depinde de ce face Olanda cu această problemă. Doar Thailanda este acum pregătită mai repede, pentru că a fost inclusă în tratat.
În thailandezi se spune că trebuie să renunți la asta, deci toți străinii au TIN?
Deci Olanda va colecta, iar Thailanda va colecta imediat în ianuarie, datorită „dar poate”!
Vă rog să-mi spuneți (sincer) că nu înțeleg și că greșesc.
Încă nu e nimic de spus despre asta. Instrucțiunea suplimentară Paw. 161/2566 plus scrisoarea de însoțire către Oficiul fiscal thailandez, vezi răspunsurile mele în altă parte, nu spune nimic despre pensii sau economii, dar vorbește despre veniturile aduse în Thailanda, plus că raportează că cei care intră sub incidența unui tratat fiscal se vor confrunta cu un impozit thailandez cu deducere impozitul pe venit deja plătit în țara de origine. Distincția dintre banii din pensii și economii a fost o abordare adoptată de Thai Tax, rezultată din atitudinea lor mai îngăduitoare față de articolul 41 din Legea fiscală. Acest lucru s-a schimbat acum odată cu noua instrucțiune. Acum că noul tratat TH-NL a fost suspendat, puteți presupune că vechiul tratat este încă în vigoare. Autoritățile fiscale din NL vor fi ocupate pentru că toată lumea trebuie să depună o declarație fiscală thailandeză (cum va funcționa asta în practică rămâne de văzut), iar cei care plătesc impozit către TH vor primi o scutire de la NL. Bineînțeles, trebuie să vă aplicați singur pentru că organele fiscale din NL nu o vor livra. Pe lângă aceste schimbări, a apărut multă agitație în Thailanda și în zona înconjurătoare, deoarece, în afară de textul instrucțiunii, nu se știe nimic despre amploarea și consecințele sale ulterioare. De parcă ar fi coborât din senin, atât de brusc. Thailanda a fost avertizată de experții și politicienii săi că va rata multe investiții și că, de exemplu, sume mai mari de bani din străinătate pentru a cumpăra proprietăți imobiliare ar putea să nu fie disponibile. Acest lucru nu spune nimic despre consecințele pentru afacerile thailandeze. Citiți BKP din iulie anul trecut:
https://www.bangkokpost.com/business/2612597/calm-approach-on-tax-reforms-urged
iar ambiguitatea a fost încă un atu luna trecută:
https://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/2659608/new-tax-rules-need-clarification
iar acum cu pensionarii olandezi pentru că a devenit clar că noul tratat fiscal a fost amânat. Din păcate, acest lucru coincide cu noile instrucțiuni thailandeze. Așa că să așteptăm și să vedem cum vor decurge lucrurile.
Bennietpieter, vorbiți despre articolul 23, paragraful 5, din tratat. Pentru textul olandez puteți consulta site-ul web linkwetten.nl (spațiu) Thailanda.
Se precizează că Thailanda scutește acel venit (de la articolul .. și .. etc) de la impozitare, dar că se poate include acel venit sau capital atunci când se calculează impozitul thailandez. A se vedea, de asemenea, paragraful 4, care prevede același lucru pentru cineva din Țările de Jos care (de asemenea) are venituri thailandeze. Aceasta se numește „rezervare de progres” în cuvinte fanteziste și Lammert de Haan a dat un exemplu în acest sens în acest blog. Atunci uită-te la https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
Nimeni nu știe exact cum va deveni noua viziune după 1-1-24. Am citit pe site-ul Mazars că și consilierii au întrebări despre comunicarea rezumată a guvernului thailandez. Și acum este mai mult: guvernul thailandez a oferit deja o explicație într-o comunicare „întrebări și răspunsuri”. Am scris aici mai devreme că am tradus piesa aceea și i-am dat-o lui Lammert pentru sfat; Lammert este un expert în dreptul tratatelor și nu asta era specialitatea mea.
Vă sugerez să așteptați, încă nu arde. În caz de îndoială, puteți colecta în continuare economiile „vechi” suplimentare necesare în acest an, dar nu uitați că Thailanda are o garanție a depozitului mult mai mică decât Țările de Jos.
Ger-Korat, acum ceva despre ceea ce ai scris: „Dacă Thailanda va impozita pe venitul olandez, Țările de Jos trebuie să dea o reducere”. Asta e lumea întoarsă cu susul în jos! Țările de Jos oferă doar o reducere la veniturile care provin din străinătate și care sunt impozitate acolo. Acest lucru se face așa cum se prevede în tratat, iar dacă nu există un tratat, Țările de Jos își aplică propria legislație.
Scrie: Țările de Jos au impozite pe un număr de venituri, Thailanda nu are voie să perceapă taxe
Dar Thailanda poate percepe impozit pe alte venituri și, atunci când calculează impozitul pe acele venituri, poate aplica rata ca și cum toate veniturile ar fi impozitate în Thailanda.
Nu am citit nicăieri în documentele oficiale că economiile vor fi impozitate, până acum este vorba de venituri din economii.
Apropo: actualul și noul tratat zădărnicesc ambiția de a impozita toate veniturile din străinătate în Thailanda.
Despre vânzarea unei locuințe: tocmai această discuție am avut la fisc de aici acum un an.
Apoi am spus: dacă vând o mașină în Thailanda, va fi supusă impozitului pe venit? Nu
Și dacă vând o casă în Thailanda? Nu
Și atunci discuția s-a încheiat.
Thomas, întrebarea va fi în curând de unde vin banii pe care cineva îi aduce în TH.
Străinul spune că casa lui din Aland a fost vândută, că a avut o moștenire și că a fost plătită o poliță de economii și că i-au rămas bani din salariu înainte să vină la TH etc. Apoi thailandezul oficialul spune „Arătați asta... și altfel îl impozitez ca venit”.
Ei bine, mergeți înainte! Știți cât de birocratic este TH, reguli și reglementări, ștampile la fel, traduceri și apoi ștampile pe ele, nimeni nu mai are carnet de economii sau extrase zilnice și deloc de la vechime, iar atunci funcționarul întreabă vesel dacă semnătura. pe act (să știți cine traduce?) este de la un notar și dacă poate fi certificat în mod corespunzător de către instanță, afaceri interne și ambasada Thailandei. Dacă cineva vrea să fie obstructiv, atunci este și obstructiv.
Aici este problema. Vă rugăm să dovediți ce bani ați transferat. O știi chiar și tu? Îl scoți de pe grămada mare. În afară de ambiguitățile din măsura în sine (vezi comentariile în altă parte), primești suspiciunea funcționarului fiscal pe lângă, pentru cei mai mulți farang, problema lingvistică.
Thailanda este un partener comercial destul de important pentru Țările de Jos și în fiecare an aproximativ 200 până la 500 de mii de olandezi sunt întâmpinați cu o intrare fără viză în Thailanda pentru a se bucura de țară și de ospitalitatea ei. Dimpotrivă, barul este destul de ridicat pentru cetățenii thailandezi. in vacanta.pleaca in Olanda.
O altă țară Schengen precum Spania cere o diurnă mult mai mică de, de exemplu, 15 euro pe zi față de 55 de euro pentru Țările de Jos și nicio rezervare la hotel pe toată durata șederii, doar pentru ziua sosirii, ceea ce este foarte rezonabil. .
Având în vedere relația strânsă și prietenia dintre Țările de Jos și Thailanda, aș considera adecvată o politică de vize mai flexibilă, astfel încât mai mulți thailandezi obișnuiți să își poată pur și simplu să-și ia o scurtă vacanță și să se bucure de frumoasa noastră patrie așa cum ar putea orice persoană normală în secolul al XX-lea. la.
Opinia lui Lammert de Haans că tratatul va intra în vigoare la 1 ianuarie 2024 este în contradicție cu toate sursele de încredere.
-Consiliul de Stat: Buza și Finanțe nu au înaintat încă tratatul cu Thailanda pentru consiliere ambelor camere ale Statelor Generale. Acest lucru este posibil numai după semnarea de către Thailanda și Țările de Jos.
– Confirmarea de la BUZA că după semnarea tratatului în cursul anului 2023, tratatul nu va intra în vigoare cel mai devreme la 1 ianuarie 2024 și nu cu efect retroactiv.
– Confirmarea la începutul lunii noiembrie 2023 de la Ministerul Finanțelor către ambasadorul olandez în Thailanda că, după semnarea în cursul anului 2024, va intra în vigoare cel mai devreme de la 1 ianuarie 2025 și, de asemenea, nu cu efect retroactiv.
Acest lucru este clar și este înțelept să închidem discuția despre intrarea sau nu de la 1 ianuarie 2024, pe baza surselor guvernamentale, deoarece implementarea nu va fi posibilă până la 1 ianuarie 2025 cel mai devreme.
Având în vedere timpii procedurali foarte lungi pentru tratatele recente, nu este imposibil ca 1 ianuarie 2026 să intre în imagine.
Dar să așteptăm și să vedem și să nu speculăm
Hans Bos, ambele propoziții tale „confirmare” mi-au fost necunoscute până azi dimineață; Am citit-o într-un articol trimis mie. Efectul retroactiv, pe de altă parte, a avut loc, după cum puteți citi aici. Am scris anterior că consider că efectul retroactiv este incorect și contrar securității juridice.
Cred că ar fi mai bine să închidem acest subiect, nu este în puterea noastră, și că ne concentrăm pe măsura 2024 pentru că poate avea un impact uriaș.
Hans Bos, scrii că punctul meu de vedere este în contradicție cu toate sursele de încredere. Întrebarea este însă dacă puneți întrebările potrivite acestor surse de încredere și dacă sunteți capabil să interpretați corect răspunsurile obținute. Am îndoieli serioase în privința asta!
De exemplu, se pare că ați pus întrebări BUZA și Ministerului de Finanțe cu privire la intrarea în vigoare retroactivă a Tratatului. Și conform acestor autorități, acest lucru nu este posibil. Aceste autorități sunt complet de partea lor în acest sens.
Dar unde citiți în răspunsul meu că vorbesc despre „efect retroactiv”? Nu o citesc nicăieri.
Aici își face efect lipsa de cunoștințe a legislației fiscale în general și a dreptului fiscal internațional în special.
În loc de „efect retroactiv” vorbesc despre „intrarea în vigoare” și „aplicabilitatea” unui tratat. Acestea sunt în esență concepte diferite, pe care trebuie să știi să le interpretezi!
Voi încerca să clarific acest lucru folosind câteva date ca exemplu.
Pe 31 decembrie, chiar înainte de băuturile de sfârșit de an, guvernul thailandez va semna Tratatul. Ar trebui să fie ușor pentru că au avut deja destul timp să o facă!
Asta presupune că:
• Tratatul se va aplica de la 1 ianuarie;
• data intrării în vigoare poate fi în martie sau aprilie sau mult mai târziu, dar în orice caz mult după 1 ianuarie (la urma urmei, formalitățile necesare mai trebuie îndeplinite);
• nu există „efect retroactiv” ci „aplicabil de la 1 ianuarie”!
Mă refer din nou la starea de lucruri privind actualul Tratat cu Thailanda:
• a intrat în vigoare la 09-06-1976;
• aplicabil din 01-01-1976;
• nici aici nu s-a pus problema de „efect retroactiv”, ci de „aplicabilitate”, întrucât Tratatul fusese convenit și semnat înainte de 1-1-1976, și anume la 11-09-1975;
• perioada dintre data semnării și intrarea în vigoare este de aproximativ 9 luni;
• acesta ar fi trebuit să fie un indiciu suficient despre cum funcționează totul!
Sper că acest lucru a făcut puțin mai clare conceptele de „actment”, „aplicabil” și „efect retroactiv”. Dacă nu: întrebările sunt (încă) gratuite!
Lammert de Haan, avocat fiscal (specializat în drept fiscal internațional și asigurări sociale)
Lammert, ce este într-un nume a spus cineva odată...
Îngrijorarea mea cu privire la orice tratat este că cândva în iunie veți auzi că de la 1-1 a acelui an trebuie să plătiți deja impozit în țara A și nu în țara B. Cel mai probabil, acest lucru va fi abordat în noul tratat NL-TH. . Asta înseamnă „rambursare” pentru că momentul reținerii la sursă, în cazul nostru impozitul pe salarii, a trecut deja (și banii au fost cheltuiți...). Sau se știe ceva în sfera implementării?
Nu știu cum a ieșit asta în 1976; să presupunem că numărul de persoane cu un venit olandez în TH era limitat la acea vreme. Acum am citit că ambasadorul estimează că acest număr astăzi este mult mai mare și asta le lasă pe toți cu o problemă. Aceasta este întrebarea mea și se referă la securitatea juridică. Nu cred că numele pe care îl are este atât de important pentru contribuabil, deși cu siguranță este corect din punct de vedere juridic.
Dar există o problemă mai mare; măsura 2024. Cu cât citesc și primesc mai mult, cu atât am impresia că am ajuns într-o poveste din Vestul Sălbatic. Incertitudinea abundă, așa că este timpul ca guvernul thailandez să dea unghiul în cap și să lase în sfârșit lumea consultanței (și emigranților și lucrătorilor detașați) să cunoască dezavantajele. În caz contrar, va fi interesant în primăvara lui 2025 când acești oameni trebuie să își depună declarația fiscală din 2024 în Thailanda...
Erik, cunoști clincherul la fel de bine pe cât îl știu eu: „Fiecare olandez………… etc.”
Cred că ultimul dumneavoastră comentariu („măsura 2024”) se referă la Instrucțiunea departamentală nr. 161/2566 din 15 septembrie către funcționarii fiscali thailandezi, prin care se renunță la prevederea bazei de remitere, fără nicio modificare a secțiunii 41 din Codul veniturilor din Thailanda. Apropo, acesta nu este ceva special în ceea ce privește Thailanda. De exemplu, modificările importante ale legislației fiscale thailandeze cu efect din 2017 au fost implementate și la KB, fără modificarea legii. Și această Instrucțiune Departamentală poate fi înlocuită într-o zi cu un Decret Regal.
Cu toate acestea, conform noului Tratat cu Thailanda și în care a fost stipulată o taxă de stat sursă, „măsura 2024” nu este importantă pentru olandezii care locuiesc în Thailanda.
Lammert, asta e o veste bună! Atunci noul tratat nu va veni suficient de repede.