Dosar fiscal: Baza de remitere; o hotărâre preliminară
Diverși emigranți au abordat autoritățile fiscale cu privire la aplicarea bazei de remitere, articolul 27 din tratatul dintre cele două țări.
Până la urmă, la jumătatea anului 2014 Administrația Fiscală și Vamală a adoptat o poziție diferită, pe care o puteți citi în Dosarul Fiscal Post-Activ, întrebările de la 6 la 9.
Acea viziune a fost abandonată, potrivit unor scrisori. Autoritățile fiscale vor aplica articolul 27 și dorim să vă atragem atenția asupra câteva puncte importante.
- Autoritățile fiscale sunt de părere că sunt suficiente doar transferurile directe de către organismul de pensie sau anuitate către un cont bancar thailandez. Banii primiți pentru prima dată pe propriul cont bancar (în Țările de Jos sau în altă parte, dar nu în Thailanda) nu sunt considerați a fi în conformitate cu articolul 27.
Noile decizii care urmează să fie emise organismului plătitor vor fi supuse acestei condiții și numai dacă acel organism plătește direct într-un cont bancar thailandez poate aplica scutirea. Dacă nu furnizați un cont bancar thailandez, impozitul pe salarii va fi reținut; este atat de simplu.
- Deciziile curente nu vor fi revocate decât dacă decizia este mai întâi revocată și apoi noul regim intră în vigoare conform noii hotărâri care este apoi emisă.
- Părerea noastră este că ar trebui să acceptați noi dispoziții cu această condiție și să oferiți agentului de plăți un cont bancar în Thailanda; acesta poate fi un cont THB sau un cont în euro sau în alte valute, atâta timp cât este la o sucursală bancară ÎN Thailanda.
Potrivit autorităților fiscale, faptul că există costuri implicate nu este un motiv pentru a trece doar tratatul. La urma urmei, este alegerea noastră să trăim în afara unei regiuni în care aceste tipuri de transferuri costă puțini bani sau deloc.
- Această măsură se aplică numai surselor de venit care sunt impozitate în Thailanda conform tratatului.
- Desigur, fiecare este liber să aibă un alt punct de vedere.
Modul de obiecție la reținerea impozitului pe salariu este menționat în dosarul menționat anterior. Apelarea în instanță implică costuri (mari) și o perioadă lungă de incertitudine; o raportăm din nou.
- Aceasta este o acțiune de ariergarda. S-a remarcat deja că în noul tratat dintre Țările de Jos și Republica Federală Germania, pensiile (etc) sunt alocate pentru impozitare țării plătitoare și nu vom fi surprinși dacă această prevedere apare și în noul tratat dintre Țările de Jos. și Thailanda.
Din câte știm, negocierile nu au (re)început încă, așa că nu este sigur dacă acel nou tratat va exista pe termen scurt.
- Heerenveen, Lammert de Haan
- Nongkhai, Erik Kuijpers
Mi se pare perfect logic că oamenii sunt taxați în țara în care locuiesc.
La urma urmei, oamenii folosesc și dotările generale din țara în care locuiesc.
Dacă locuiesc în Thailanda, orice aș face, nu văd logica plății impozitului în NL, până la urmă nu primesc absolut nimic în schimb, ce mai, nu pot primi nimic în schimb.
În asta scap complet de logica plății AOW și pensia într-un cont thailandez.
Dacă plata se face într-un cont olandez sau thailandez nu este deloc important, nu-i așa?
Mă tem că, dacă Țările de Jos, împotriva oricărei logici, vor începe să impoziteze plățile către expații din afara Europei, că Thailanda va lua acest lucru foarte mult și va continua să impoziteze veniturile, sau chiar mai rău, veniturile primite în conturile thailandeze.
Așa că plătiți doar impozit dublu, atât în NL, cât și în TH.
Perspectivă frumoasă.
Mi se pare că mulți dintre noi TREBUIE să se întoarcă în Țările de Jos și vom ajunge din nou complet în circul de beneficii și subvenții de acolo.
Și astfel va anula veniturile suplimentare din impozite ale NL.
Nu conta însă că locuiești opt luni în Thailanda și restul în Olanda, pentru că din 2017 cheltuielile medicale efectuate în Thailanda nu vor mai fi rambursate.
HansNL afirmă: „Mi se pare complet logic ca cineva să fie supus impozitelor în țara în care locuiește...”.
Nu sunt de acord: în NL, contribuțiile din anii anteriori au fost deduse din impozit, deci este mai logic să plătești impozit în NL pe pensia ta etc.
Mai mult, HansNL afirmă că dubla impozitare ar putea fi plătită în viitor. Acest lucru mi se pare foarte puțin probabil, deoarece a fost încheiat un tratat fiscal în acest scop și prevenirea dublei plăți este unul dintre cele mai importante elemente ale acestuia. Tocmai asta se va menține în orice nou tratat fiscal.
HansNL mai afirmă: „Mi se pare că mulți dintre noi TREBUIE să se întoarcă în Țările de Jos și vom ajunge din nou în circuitul de beneficii și subvenții de acolo. Și, prin urmare, va anula veniturile fiscale suplimentare ale NL.”
Acest lucru este complet incorect: ce beneficii? pensie de stat? Ai primit deja asta.Pensie? Ai înțeles deja asta. Oh, stai, poate o mică reducere la transportul public și biletele la muzeu?
Dar acolo unde HansNL greșește mai ales este că afirmă că dacă mulți trebuie să se întoarcă în NL, acest lucru va fi în detrimentul statului olandez: dimpotrivă, dacă, de exemplu, se întorc 1000 de expați, vor intra cel puțin 1.000.000 de euro în plus pe lună. economia olandeză pe bună dreptate, de care beneficiază trezoreria (de exemplu, TVA).
Din motive de comoditate, Kees 2 uită să menționeze aici revenirea la sistemul de sănătate olandez. Cât credeai că ar costa cu toți acei Kees în vârstă care se întorc?
2,
Răspunsul dumneavoastră este miop.
Dar voi încerca să-mi explic povestea.
Revizuirea tratatului fiscal dintre NL și DE se bazează pe reciprocitate, cetățenii olandezi din Germania sunt impozitați de Țările de Jos, iar germanii din Țările de Jos sunt impozitați de Germania.
Acum vine.
Întrucât sunt considerabil mai mulți germani în Țările de Jos decât olandezi în Germania, poți doar să te gândești că impozitarea olandezilor în Germania ar trebui văzută ca un fel de dorință morbidă, pur și simplu pentru că veniturile fiscale de la germanii din Țările de Jos ar putea fi mai mari.
Punctul despre perceperea dublei impuneri și un posibil nou tratat între NL și TH este, desigur, supus încheierii unui nou tratat.
Să presupunem că nu există un tratat, Olanda începe să perceapă taxe.
Și Thailanda își vede veniturile fiscale dispărând de la olandezi.
Șansa ca Thailanda să spună atunci, bingo, într-adevăr o să percepem taxe, atunci cine e cu perele prăjite?
Da, apoi puteți recupera impozitul plătit, dar NL poate refuza pur și simplu asta.
Prin urmare, dubla impozitare.
O presupunere neobișnuit de ciudată?
Nu.
În ceea ce privește plata impozitelor, un stat, adică un guvern, poate percepe taxe pentru a face provizii pentru, în cele din urmă, rezidenți.
Eu nu locuiesc in Olanda, asa ca trebuie sa platesc taxe, dar din pacate, mare cupa, nu ma pot bucura de prevederile pe care statul le face cu impozitul meu.
Pe de altă parte, țara în care locuiesc îmi oferă posibilitatea să mă bucur de facilitățile pe care le oferă, inclusiv pentru mine, dar pentru care nu plătesc nimic.
Colectarea taxelor nu este un scop în sine, ci un dat de a face provizii.
Prin urmare, este ilogic să îngrădiți cu salarii, salarii amânate, beneficii fiscale și orice altceva.
Este impropriu să se încaseze impozit și să nu se facă provizioane pentru aceasta care să poată fi utilizate de către contribuabil.
Mi se pare logic.
Următorul este despre posibila necesitate de întoarcere a olandezilor.
Robinetul de bani din Țările de Jos este din ce în ce mai stors, în timp ce totul în Thailanda devine mult mai scump.
Faptul că mulți olandezi nu mai pot îndeplini cerințele de venit și/sau nu se mai pot asigura singuri este într-adevăr o posibilitate care se apropie pentru mulți dintre noi.
Revenirea olandezilor este descrisă mai sus ca fiind numai benefică pentru trezorerie.
Se uită că cei returnați se vor bucura din plin de plăcerile facilităților noastre.
Și asta poate costa ceva, nu?
Dacă se întorc 1000 de expați, se pot colecta mai multe taxe, dar statul Țărilor de Jos nu se uită la cheltuielile pe care le presupune această greblare.
Dragă Keith 2.
Afirmația dvs. că greșesc complet în presupunerile mele este o remarcă în sine.
Cu siguranță nu greșesc deloc, dragă Kees 2
În pofta de bani, statul Țărilor de Jos aparține breslei idioților necugetate.
Într-adevăr, ceea ce am descris mai sus cu privire la dubla impozitare este o posibilitate foarte bună.
Și în ceea ce privește expații care se întorc, aceștia sunt în general persoane oarecum mai în vârstă, care cu siguranță vor pune o povară grea asupra proviziilor și, prin urmare, vor reduce sau anula în mod rezonabil veniturile fiscale planificate.
Un fapt care le ajunge și unor politicieni, cum este faptul că, de exemplu, impozitarea a 10000 de germani în Țările de Jos aduce mai mult decât impozitarea a 1000 de olandezi în Germania.
Și atunci nici măcar nu vorbesc despre care ar putea fi reacția Thailandei dacă nu ar exista un nou tratat fiscal sau, pe de o parte, tratatul fiscal existent ar fi reziliat de Țările de Jos.
Scuză-mi îndelung vânt.
Dar s-ar putea să greșesc complet în presupunerile mele.
Dar Kees 2 ar putea foarte bine să fie complet greșit.
De fapt, răspunsul lui poate fi comparat cu un răspuns oficial.
Pentru expatriați, lucrurile stau diferit.
Pentru expatriați contează unde lucrați contractual. Dacă aveți un angajator olandez, care vă plătește în Țările de Jos, dar sunteți în Thailanda pentru munca dvs., atunci cred că sunteți obligat să plătiți impozit în Țările de Jos.
Dacă sunteți cetățean olandez și venitul dvs. provine dintr-o altă țară, acea țară are în principiu dreptul să rețină impozitele. Dacă nu o fac, Țările de Jos îl pot revendica (dar există câteva reguli pentru a o ocoli)
În sine, nu mi se pare foarte interesant în ce cont bancar este plătit.
Până la urmă, oricum trebuie să cheltuiesc banii aceia în Thailanda, așa că trebuie să ajungă la bancă aici.
De asemenea, vă puteți gândi dacă este atât de nefavorabil să vă impozitați banii în Țările de Jos.
Procentul de bani care sunt impozitați în Thailanda crește destul de repede.
Atunci ar putea fi mai atractiv să ai – o parte din – venitul tău impozitat în Țările de Jos.
Dar va trebui să calculezi asta.
De asemenea, este posibil să puteți utiliza o medie a venitului dvs. pe o perioadă de 3 ani dacă primiți 90% din venitul mondial în Țările de Jos.
Încă nu am aflat dacă acel 90% din acel venit la nivel mondial se aplică venitului total pe 3 ani, sau 90% din fiecare an pe care doriți să-l faceți în medie în acea perioadă.
Nu este specificat în mod specific în text
O problemă suplimentară cu declarațiile fiscale din Thailanda este că aveți nevoie de o declarație de la autoritățile fiscale olandeze pentru scutirea de la autoritățile fiscale thailandeze pentru veniturile impozitate în Țările de Jos.
Dar dacă trebuie să depuneți deja declarația în Thailanda, impozitul dvs. din Țările de Jos nu a fost încă procesat de autoritățile fiscale.
.
Eu însumi sunt obligat să plătesc impozit într-o altă țară decât Țările de Jos. Dar ce fac eu acolo. Trimiteți ambele declarații în același timp și includeți un atașament al declarației mele olandeze. Asta este doar acceptat. Sunt șanse ca Thailanda să facă același lucru.
Urmând ultima parte, am următoarea întrebare.
Deoarece majoritatea oamenilor din Thailanda sunt pensionari olandezi, o astfel de schimbare ar fi drastică financiar pentru majoritatea oamenilor.
Ce se întâmplă dacă locuiți în Thailanda de ani de zile și ați făcut această alegere, parțial pe baza tratatului fiscal existent și a consecințelor sale financiare.
Există exemple și experiențe din alte țări (cum ar fi Indonezia) în care a fost introdusă o astfel de schimbare?
Aveți drepturi istorice și, deoarece ați fost deja radiat din Țările de Jos și înregistrat în Thailanda, puteți continua să revendicați sub vechiul regim.
Ei bine, e frumos... trăiesc în Thailanda și sunt „nerezident” în Țările de Jos, dar mai am destule costuri pe care trebuie să le plătesc în Țările de Jos, inclusiv ipoteca etc. pentru casa mea olandeză, precum și drepturi de canalizare etc etc...deci acum sunt obligat sa trimit bai in contul meu olandez... 2 x pierderi de curs valutar ???? Sau este posibil să deschid un cont în euro la Thai Bank unde pot și transfera euro înapoi în Țările de Jos?
Îmi place să aud
Piet
Mulțumesc Eric pentru actualizare.
Aș dori totuși să fac câteva comentarii.
Scrieți „Părerea noastră este că ar trebui să acceptați comenzi noi cu această condiție”. Aș spune mai degrabă: „o faci cu înțelepciune” și numai dacă nu poți recupera impozitul pe salariu reținut.
Dacă plătiți impozit în Thailanda, este foarte ușor să recuperați impozitul pe salariu reținut în NL. În 2006 am reușit să fac asta foarte ușor și fără proceduri judiciare.
Dacă nu plătiți impozit în TH și nu intenționați să o faceți, ar putea fi înțelept să acceptați baza de remitere.
În sfârșit: dacă „reinterpretesc” ceea ce scrieți, spuneți: procedurile specifice de obiecție care vizează recuperarea impozitului pe salarii în legătură cu aplicarea remiterii nu au fost încă efectuate (și pot implica, prin urmare, mult timp și costuri).
Vă mulțumim Erik Kuijpers și Lammert de Haan pentru explicația și explicația deciziei Administrației Fiscale și Vamale.
La început au cerut dovada plății impozitului în Thailanda, eu m-am opus. Așa că acum aștept cu bucurie un răspuns din partea Administrației Fiscale și Vamale cu privire la o nouă cerere de scutire. Dacă pot primi o scrisoare similară cu privire la remitere, voi fi de acord cu această condiție. De altfel, nu ar trebui să fie o problemă dacă continui să-mi transfer AOW într-un cont bancar olandez, nu? Într-adevăr, plătesc impozit de la 1 ianuarie 2015 (aplicat chiar la SVB). Economiile din Țările de Jos nu sunt luate în considerare, pot să presupun?
Pe lângă impozitul pe salariu, mai există un articol care este deductibil? Prima de asigurare sociala? Nu se poate deduce și asta?
Piet, poți deschide un cont valutar în Thailanda și deci și în euro. Dar există costuri asociate cu rezervarea banilor înainte și înapoi.
RichardJ, nu cunoaștem nicio procedură în desfășurare, dar acestea sunt în general publicate doar după o hotărâre judecătorească în ultimă instanță. Încă nu vedem pe nimeni să meargă în instanță pentru că dobânda financiară se limitează la costurile bancare și riscul valutar.
De asemenea, credem că autoritățile fiscale au un caz puternic.
Salut Eric,
Am încercat să implementez sugestia dvs. privind deschiderea unui cont în euro.
Probabil ai ghicit.
La banca mea SCB: absolut imposibil pentru un străin care nu are permis de muncă.
Răspuns amuzant de la SCB pentru că în calitate de pensionar POATE să nu lucrezi și un permis de muncă este practic imposibil. Când a fost întrebat dacă îmi pot transfera banii înapoi din Thailanda din contul meu SCB în contul inițial din NL: NU, nu.
Ulterior, altor 4 bănci mari au fost puse aceeași întrebare. Pentru toate băncile, răspunsul la ambele întrebări a fost un scurt și clar NU.
Aceasta înseamnă că, dacă banii dvs. de pensie trebuie să meargă într-un cont Thai Bank, nu veți mai putea să-i aduceți niciodată în NL.
În afară de numerar, sper.
Cunosc regulile privind importurile de peste 10.000 de euro în NL.
Să presupunem că vreau să import 30.000 EUR în Țările de Jos, trebuie să declar acest lucru și la vama thailandeză la export?
Întreb asta pentru că încep să mă cam satur de asta și mă gândesc serios să mă întorc în NL. Bineînțeles, luându-mi banii cu mine 🙂
Păcat pentru o căsnicie bună în Thailanda, dar de fapt îți este imposibil să stai aici astăzi. Și atunci nu știm ce glume urmează să vină.
Salutări și mulțumesc foarte mult pentru actualizare,
Wim de Visser
Dragă Wim,
Întâmplător, ceva de genul s-a întâmplat anul trecut. Un prieten de-al meu a fost nevoit să se întoarcă în Olanda din motive de sănătate. Nu s-au putut transfera bani prin internet banking. A trebuit să venim la bancă, să completăm formulare și banii au fost transferați cu grijă în Olanda.
Cu respect,
Jefui
Bună Wim,
Pur și simplu îmi primesc venitul direct de la ABP la Bangkok Bank. Am internet banking cu ei. Pot pur și simplu să transfer bani în Țările de Jos. Dacă vreau să transfer într-un alt cont din Țările de Jos, nu pot să-l schimb eu prima dată deoarece am un „Străini care sunt rezidenți permanent în Thailanda fără permis de muncă”. La sucursala mea, datele mele sunt introduse după cum doresc, iar apoi pot pur și simplu să transfer prin internet. Este introdus ca Repatriere salarială. Deci nu văd de ce toată lumea face atâta tam-tam în privința asta.
Draga domnule. Wim de Visser.
Locuiesc aici cu o simplă prelungire a pensiei de mai bine de 11 ani.
Sunt client al băncii din Ayuthaya de ani de zile, această bancă are o culoare galbenă.
Am un cont FCD acolo, în Eurooos, la banca Krungsri (nume thailandez), care funcționează și ea de mulți ani.
Pot transfera bani din conturile mele bancare olandeze în EUR în Thailanda și invers în euro înapoi în Olanda.
De asemenea, puteți conecta un card de debit la acest cont FCD, desigur pentru o taxă anuală.
Și puteți retrage bani la ATM-ul local și îi puteți converti din EUR în THB.
Mai simplu nu poate fi.
Prin urmare, trimit bani de la, printre altele, o anuitate către fcd-ul meu din Thailanda pentru a economisi costurile de transfer de 4 ori sau de 2 ori, în funcție de circumstanțe.
Și dacă îmi place cursul, le schimb cu THB.
Jan Beute.
În primul rând, aprecierea mea pentru mesajul lui Lammert de Haan și Erik Kuijpers.
Cu toate acestea, câteva nuanțe:
1. ceea ce se raportează despre noul tratat cu Germania nu este pe deplin corect, dar ne-ar duce prea departe pentru a-l aprofunda, pentru că nu este foarte relevant pentru pensionarii din Thailanda.
2. ce cred oamenii despre asta personal și ce obiecții personale (de asemenea fundamentale) au, de asemenea, nu sunt foarte relevante; este vorba despre modul în care „Heerlen” se ocupă de asta, pentru că asta avem de-a face.
3. câțiva „smarties” au trezit astfel câinele adormit din „Heerlen”; nu foarte util!
4. Heerlen poate cere transfer direct; dacă nu doriți să vă conformați, nu veți fi, prin urmare, scutit de la reținerea impozitelor pe salarii.
5. este necesar ceva complet diferit sau transfer direct pentru a recupera impozitele pe salarii reținute prin depunerea unei declarații de impozit pe venit (formularul C).
6. Dacă locuiți în Thailanda, sunteți în orice caz scutit de contribuțiile la asigurările naționale și contribuțiile Zvw.
7. Thailanda va percepe (teoretic!) doar venitul care a fost transferat în Thailanda.
8. A avea o parte impozitată în Țările de Jos și o parte în Thailanda (pentru a atenua progresul) pare rezonabil, dar ar trebui să fie și practic posibil. Dacă 1 are pensie, agenția de beneficii probabil nu va dori să împartă plata; dar dacă aveți mai multe pensii, este desigur posibil să aveți o pensie plătită în Olanda și cealaltă pensie în Thailanda.
9. Țările de Jos vor să perceapă dacă Thailanda nu percepe, pentru că oamenii urăsc când pensionarii își primesc pensia complet scutite de impozite; acesta a fost și motivul pentru modificarea tratatului cu Germania.
Este necesară înțelepciunea în a face alegeri și în a acționa!
Joost (consilier fiscal)
Un comentariu la punctul 7.
Thailanda nu percepe veniturile transferate, ci impozite pe toți banii care sunt transferați în Thailanda, cu excepția cazului în care puteți face dovada de la autoritățile fiscale că impozitul a fost deja plătit pe banii din Țările de Jos.
Deci și despre economiile care sunt transferate.
Acesta este rezultatul unei conversații cu un oficial foarte prietenos la sediul regional din Thailanda.
Cum obții o astfel de dovadă este o altă poveste, desigur.
Mai ales că trebuie să depuneți o declarație în Thailanda înainte de sfârșitul lunii martie.
Atunci nu ați primit încă o notificare de evaluare de la autoritățile fiscale din Țările de Jos.
A fost într-adevăr un oficial foarte prietenos, pentru că după o conversație plăcută cu o ceașcă de ceai, am primit o chitanță cu suma de 0,00 Baht pe ea.
Cred că ar fi trebuit să fie un pic mai mult.
De altfel, înregistrarea la autoritățile fiscale este impusă prin lege dacă stați în Thailanda mai mult de 180 de zile într-un an calendaristic.
Chiar dacă în prezent nu se lucrează la punerea în aplicare a legii respective.
Mă aștept să se întâmple ceva cu el în viitorul apropiat.
La urma urmei, nu este atât de greu.
Indiferent dacă ai fost în țară de 180 de zile, poate ieși direct din computer la imigrare.
Apoi, aceștia vă pot solicita dovada înregistrării la autoritățile fiscale.
Depășirile vizelor sunt deja abordate.
Impozitarea va urma, fără îndoială.
Guvernul thailandez poate folosi banii bine.
Dragă Ruud,
Referitor la primul tău comentariu pe care Thailanda ar percepe pentru tot ce este transferat în Thailanda, următoarele: nu cred că ceea ce spui este pe deplin corect; dar trebuie să puteți demonstra că nu transferați venituri în Thailanda, ci (de exemplu) economii. În acest din urmă caz, nu plătiți în Thailanda pentru partea care a fost transferată. Este deci o chestiune de dovadă, pentru că trebuie să poți dovedi că este vorba de economii reale.
Cu stimă, Joost Heringa
Doar un indiciu Joost, pe lângă răspunsul pe care l-am dat mai devreme.
Vă rugăm să contactați unul dintre colegii noștri din Mazars, Bangkok. După cum am experimentat, ei vă vor vorbi foarte amabil. Ei vă pot oferi o mulțime de informații despre sistemul fiscal thailandez și contextul acestuia. Dar poți paria că vor întreba multe despre sistemul olandez.
http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax
Bună Erik,
Mă întreb dacă AOW ar trebui să fie transferat și în Thailanda. Nu plătim impozit pe asta în Olanda?
Deoarece AOW este impozitat în Țările de Jos, nu există, prin urmare, niciun motiv pentru a-l transfera în legătură cu scutirea de taxe pe salarii. Prin urmare, puteți utiliza acel AOW în Țările de Jos pentru diferite obligații financiare, dacă este necesar.
Înțeleg prea bine fundalul acestei povești.
De asemenea, sunt rezident fiscal în Thailanda de câțiva ani.
Thailanda impozitează doar veniturile care sunt efectiv transferate în Thailanda.
Prin urmare, autoritățile fiscale olandeze se tem că sunt mulți care nu ar mai fi obligați să plătească impozit în Țările de Jos, dar acum sunt obligați să plătească impozit în Thailanda.
Și apoi își lasă plata pensiei sau a anuității într-un cont bancar olandez, pentru a nu fi nevoit să plătească impozit nicăieri.
Îmi transfer în continuare plățile de anuitate într-o tranșă de șase luni, economisind astfel costurile lunare de transfer.
Jan Beute
Dar ce se întâmplă dacă fondul dvs. de pensii nu dorește să depună într-un cont străin (din cauza problemelor anterioare cu Iugoslavia). Mi-a fost raportat în timpul unei întâlniri de informare.
herman
De ce este scris acest articol într-o Țară de Jos de neînțeles?
Ceea ce înseamnă: „Deciziile reînnoite care urmează să fie emise entității plătitoare vor include această condiție și numai dacă acea entitate plătește direct într-un cont bancar thailandez poate aplica scutirea.”
Și: „Nu se va întoarce asupra deciziilor actuale decât dacă decizia este mai întâi revocată și apoi noul regim va intra în vigoare conform noii decizii care este apoi emisă”.
Și: „Potrivit autorităților fiscale, faptul că există costuri implicate nu este un motiv pentru a trece doar tratatul.”
Și: aș mai dori câteva dintre acestea. . . . Chiar dacă există costuri implicate, deciziile curente nu vor fi supuse acestei condiții, această condiție se va aplica doar dacă acel organism plătește într-un cont bancar thailandez.
Ce fel de varză de maimuță ciudată este asta? Scrie olandeză în mod normal clară!
Joost
Rob1706, economii și alte proprietăți „mobile” nu se încadrează în caseta 3 după emigrarea în Thailanda. Consultați dosarul fiscal pentru un rezumat al ceea ce rămâne impozitat în caseta 3 în NL.
Joost, ad 3 mi se pare puternic, specialiștii din Heerlen ezită de ani de zile față de faptul că oamenii din Thailanda nu vor întotdeauna să descrie pentru impozitul pe venit (am fost trimis și eu după o explicație amplă în thailandeză, dar ' specialist' și biroul de asistență a știut mai bine…);
ad 5, mă întreb cine va face pasul. Mai am 5 ani de scutire conform vechilor reguli deci nu am aceasta problema. Iar peste 5 ani s-ar putea ca tratatul sa fie diferit si pensia companiei mele poate fi impozitata si in NL.;
ad 8 este o opțiune care poate aduce bani dacă rămâi în prima categorie în NL și asta este o chestiune de calcul.
Dragă Erik,
Referitor la punctul 5: În ceea ce privește cererea de scutire, Heerlen poate stabili condiția transferului direct. Dar este suficient pentru regula remiterii ca banii să fie transferați în Thailanda (în termen de 1 an) și, prin urmare, să nu fie transferați direct de către instituția plătitoare de pensii într-un cont bancar thailandez.
Cu siguranță merită o procedură, pentru că rezultatul acelei proceduri se aplică de mulți ani!
Cu stimă, Joost Heringa
Cineva a întrebat despre așteptările viitoare cu privire la tratatul fiscal: este o mică speculație, dar mă aștept că o schimbare a tratatului va dura mulți ani, deoarece Thailanda nu are niciun interes în o schimbare.
Dacă va exista o schimbare, probabil că va merge în direcția tratatului cu Portugalia, fiind că Olanda poate percepe dacă țara de reședință nu percepe (sau poate, ca și în cazul Germaniei, că Țările de Jos ar putea „preleva suplimentar”, ca și cum ar fi impozitat în Țările de Jos (adică mai puțin ceea ce se percepe în țara de reședință)).
@ Eric,
În răspunsul dumneavoastră referitor la o posibilă procedură, aparent presupuneți că mergerea în instanță va fi inevitabilă. Mă întreb dacă acesta ar fi cazul. Poti indica de ce crezi asta?
Îmi imaginez următorul curs de acțiune:
Decizia de „remitere” pe care o primiți de la BD este o scutire condiționată. În decizie, BD recunoaște în mod explicit că pensia dumneavoastră este scutită de la reținerea impozitului pe salarii în Țările de Jos. Cu toate acestea, scutirea efectivă este supusă unei condiții de „remitere” în temeiul articolului 27.
Să presupunem că nu respectați propunerea de remitere a BD, astfel încât fondul de pensii aplică pensiei dumneavoastră impozit pe salarii.
Apoi, de exemplu, după 6 luni transferați suma totală brută a pensiei din acele 6 luni către banca dumneavoastră din Thailanda.
Apoi depuneți o înștiințare la BD împotriva reținerii abuzive a impozitului pe salarii. Argumentul spune:
-că pensia este scutită de impozit pe salariu și de contribuții de asigurări naționale în conformitate cu propria decizie și
-că, în conformitate cu articolul 27, venitul integral din pensie a fost transferat în Thailanda (depunerea extrasului bancar).
@Joost,
În articolul lui Erik am citit:
6. Aceasta este o acțiune de ariergarda. S-a remarcat deja că în noul tratat dintre Țările de Jos și Republica Federală Germania, pensiile (etc) sunt alocate pentru impozitare țării plătitoare și nu vom fi surprinși dacă această prevedere apare și în noul tratat dintre Țările de Jos. și Thailanda.
Datorită acestui mesaj, eu și mulți oameni cu mine suntem acum foarte îngrijorați de viitorul lor financiar.
In raspunsul tau am citit:
1. ceea ce se raportează despre noul tratat cu Germania nu este pe deplin corect, dar ne-ar duce prea departe pentru a-l aprofunda, pentru că nu este foarte relevant pentru pensionarii din Thailanda.
în:
9. Țările de Jos vor să perceapă dacă Thailanda nu percepe, pentru că oamenii urăsc când pensionarii își primesc pensia complet scutite de impozite; acesta a fost și motivul pentru modificarea tratatului cu Germania.
Se pare că aveți o părere diferită despre viitorul conținut al tratatului fiscal NL-TH decât Erik.
Ne poți explica mai detaliat părerea ta?
Vă rugăm să vedeți răspunsul meu ulterior la răspunsul lui Erik la postarea mea.
Cu stimă, Joost Heringa
RichardJ, întrebarea dvs. este ce se întâmplă dacă nu vi se transferă direct și vi se deduce impozitul pe salarii în NL, iar ulterior transferați suma brută în Thailanda și recuperați acea taxă pe salarii într-o obiecție sau într-o declarație fiscală.
Am o suspiciune puternică că autoritățile fiscale vor refuza o rambursare sau o decontare pe baza criteriului „direct”. Vor primi aprobarea judecătorului? Părerile în acest sens sunt împărțite, dar dacă este vorba despre propriul meu caz, nu voi intra în procedură.
După cum am menționat mai devreme, transferul direct este important doar în ceea ce privește cererea de scutire, dar cred că ar trebui să fie suficient pentru regula de remitere dacă banii sunt transferați în Thailanda în decurs de un an.
In ceea ce ma priveste, cu siguranta merita o procedura!
Cu stimă, Joost Heringa
Nu sunt sigur din ce motive autoritățile fiscale pot refuza o rambursare/compensare.
Sunteți înregistrat ca contribuabil nerezident (presupun)
Cererea pentru scutire ar putea fi eventual refuzată, dar atunci când depuneți o declarație fiscală în Țările de Jos, va trebui pur și simplu să fiți tratat ca un contribuabil nerezident, mi se pare.
Care este diferența esențială pentru Thailanda în acest moment între a transfera bani în contul tău bancar thailandez sau a face acest lucru direct de un fond de pensii? Privirea în viitor este acordată unora. A specula ce s-ar putea întâmpla este pur și simplu o chestiune de așteptare. Nu avem nicio influență asupra.
Deci asta nu contează pentru Thailanda; este important doar ca autoritățile fiscale olandeze să poată percepe. (În plus, ai și opțiunea de a transfera singur o parte și nu restul, pentru că presupun că un fond de pensii nu va dori să plătească în fracțiuni.)
Am citit odată că, dacă venitul tău din Thailanda nu a fost transferat în Thailanda în anul plății, nu trebuia să plătești impozite pe el.
Dacă procedura, după cum mi-a fost explicată la biroul fiscal din Thailanda, este/va fi aplicată în general, pentru scutirea de impozitare pe banii pe care îi aduceți în Thailanda, trebuie să demonstrați că ați plătit deja impozitul pe aceasta în Olanda.
Prin aceasta, autoritățile fiscale thailandeze pun sarcina probei pentru că nu trebuie să plătească impozit pe expat și amânarea transferului de bani în Thailanda nu mai merită.
De fapt, ar putea fi dificil să dovedești că ai plătit deja impozit în Olanda pe banii pe care îi aduci, dacă îi lași câțiva ani într-un cont olandez.
În acest caz, aranjamentul guvernului olandez de a transfera bani direct în Thailanda va deveni probabil puțin muștar după masă.
RĂSPUNS LA UNOR COMENTARII TRIPUSE
La unele reacții le-a răspuns deja colegul Erik Kuijpers. Cu toate acestea, există încă câteva comentarii care necesită explicații suplimentare sau un răspuns. In plus, voi repeta cat mai putin textele la care raspund ulterior, integral. În principiu, sunt suficient cu o referire la comentariul postat.
BA scrie pe 22 februarie 2016 la 20:59
„Dacă sunteți cetățean olandez și venitul dumneavoastră provine dintr-o altă țară, acea țară are dreptul de a reține impozitele în principiu. Dacă nu o fac, Țările de Jos o pot revendica (dar există câteva reguli pentru a o ocoli).”
Acest lucru este incorect. Dacă o țară refuză să vă percepă impozite, dreptul de a percepe taxe nu va fi reînviat pentru Țările de Jos.
Dacă Țările de Jos nu au încheiat un tratat fiscal cu țara în cauză, Țările de Jos pot percepe impozite pe „venitul mondial” în orice moment. Dacă țara în cauză percepe și taxe, în Țările de Jos poate fi invocat Decretul olandez privind prevenirea dublei impuneri. Cu toate acestea, acest lucru este supus unor condiții speciale.
Arie 22 februarie 2016 la 13:37
Impozitul pe salarii și contribuțiile la asigurările sociale nu sunt „deductibile” în scopul impozitului pe venit. Dacă acestea sunt datorate, acestea vor fi deduse din salariul sau beneficiile dumneavoastră sau vi se vor prezenta ulterior prin intermediul unei evaluări. În afară de excepții, nu mai datorați contribuții de asigurări sociale dacă locuiți în afara Țărilor de Jos.
Joost 22 februarie 2016 la 15:17
Voi detalia câteva dintre nuanțele tale:
Anunț 1. Dacă prin „nu tocmai corect” vrei să spui „concis”, atunci trebuie să fiu de acord cu tine. Acesta a fost ales din același motiv pe care l-ați indicat deja (într-adevăr ar dura prea departe și punctele mai fine sunt, de asemenea, mai puțin relevante).
Re 5. Lăsați deschis ceea ce este atât de complet diferit atunci când depuneți o declarație de impozit pe venit (formularul C). Indicați că sunteți „consilier fiscal”. Și atunci ar fi trebuit să mă aștept la un răspuns mai detaliat de la tine.
Dacă vrei să spui prin asta că poți desemna o pensie de companie care, în principiu, nu este impozabilă de Țările de Jos drept „neimpozitată în Țările de Jos”, atunci s-ar putea să te întorci acasă dintr-o trezire grosolană. Acest lucru este mai puțin adevărat pentru „vizitatorii din Thailanda”: nu-mi pot imagina că târgurile sunt foarte reci acolo (dar asta e doar o glumă).
Legea thailandeză în acest punct:
„Un rezident va fi impozabil pe venitul din toate sursele din Thailanda pe bază de numerar, indiferent de locul în care sunt plătiți banii și pe partea din venit care este adusă în Thailanda în același an în care este câștigat.”
Demonstrarea „introducerii în Thailanda” nu va pune probabil o problemă atât de mare. Dar vă puteți aștepta imediat la o întrebare din partea autorităților fiscale care să demonstreze că fondurile aduse în Thailanda au fost obținute și în Țările de Jos în anul fiscal relevant („câștigat”, după cum indică legea thailandeză).
Acest lucru este realizabil, dar cereți o administrație perfect întreținută (pe care nu voi intra în prea multe detalii în acest context).
Anunțul 7. Deci nu este corect (vezi comentariul meu anterior).
Anunțul 8. Majoritatea olandezilor care locuiesc în Thailanda se bucură de două surse de venit din Țările de Jos. Permiteți-mi să le numesc pe amândouă „pensie” de dragul confortului. Aceasta se referă la beneficiul AOW (impozit în Țările de Jos) și o pensie de companie (în principiu impozitată în Thailanda).
Dacă nu aveți nevoie de ambele pensii în totalitate pentru costurile care urmează să fie suportate în Thailanda și doriți să plătiți cât mai puțin impozit posibil în Țările de Jos, atunci măcar transferați pensia de companie în Thailanda. La urma urmei, beneficiul tău AOW este întotdeauna impozitat în Țările de Jos, inclusiv atunci când îl aduci în Thailanda!
Anunțul 9. Motivul pe care îl invocați pentru modificarea tratatului fiscal cu Germania este unul complet diferit. Răspunsul corect la aceasta este conținut foarte corect în răspunsul lui Kees 2 din 22 februarie 2016 la ora 13:53.
De altfel, în calitate de consilier fiscal trebuie să știți că poziția guvernului olandez de a readuce impozitarea veniturilor obținute din Țările de Jos în Țările de Jos datează de la sfârșitul anilor 1973. Doar pentru distracție, aruncați o privire la Tratatul fiscal Țările de Jos-Indonezia 2002 și Tratatul fiscal Țările de Jos-Indonezia XNUMX și vedeți ce politică există de mulți ani.
Presupun că aveți acces la ambele tratate, altfel trimiteți un mesaj prin site-ul meu: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Ruud 22 februarie 2016 la 20:00
Ruud, despre transferul „economiilor”, a citit răspunsul meu anterior sub anunțul 5 („a adus în Thailanda în același an în care a fost câștigat”).
Christiaan H 22 februarie 2016 la 15:59
Într-adevăr, nu trebuie să vă transferați beneficiul AOW în Thailanda din motivele pe care le indicați. Vezi și răspunsul meu la Joost, sub anunțul 8.
Jan Beute 22 februarie 2016 la 16:28
Există un pericol în transferul la șase luni, așa cum am indicat deja în câteva răspunsuri anterioare. La urma urmei, este vorba despre „contribuirea în Thailanda” a veniturilor (olandeze) primite în anul fiscal.
RichardJ 23 februarie 2016 la 04:51 am
Mă tem că o notificare de obiecție din cauza reținerii abuzive a impozitului pe salariu nu va aduce un rezultat pozitiv pentru dvs.
La fel ca impozitul pe venit, impozitul pe salarii este și un impozit de perioadă. Ulterior, perioada pentru impozitul pe salarii este de o lună. Și dacă nu puteți demonstra în acea perioadă de o lună că venitul câștigat în anul fiscal a fost efectiv contribuit în Thailanda, atunci nu puteți demonstra că Thailanda are permisiunea de a percepe acest lucru (adică, cu excluderea Țărilor de Jos).
Prin urmare, reținerea impozitului pe salarii în perioada fiscală în cauză era justificată.
Este posibil să întâmpinați apoi probleme cu declarația de impozit pe venit. Vezi câteva comentarii anterioare.
RichardJ 23 februarie 2016 la 05:04 am
De ce ar trebui să începeți brusc să vă faceți griji pentru viitorul dvs. financiar?
Presupun că nu trebuia să plătiți impozit în Țările de Jos și nu în Thailanda când ați emigrat în Thailanda. Nimic nu se schimbă pentru tine (și pentru toți ceilalți). Dacă aduceți pensia companiei de care vă bucurați pe deplin în Thailanda într-un an fiscal, Thailanda POATE percepe impozit pe aceasta, iar Țările de Jos nu pot. Și dacă autoritățile fiscale thailandeze refuză ulterior să vă înregistreze ca persoană impozabilă (ceea ce aud prea des), dreptul de a percepe impozit pe aceasta nu va fi reînviat pentru Țările de Jos.
Rob1706 23 februarie 2016 la 07:58
Diferența esențială între a transfera bani în contul tău bancar thailandez sau a le face direct de către un fond de pensii constă în faptul că trebuie îndeplinite DOUĂ criterii pentru a exista un venit care să fie (eventual) impozitat de Thailanda, adică. :
1. trebuie să fi fost introdus de fapt în Thailanda şi
2. trebuie sa fi fost savurat in acelasi an de inserare.
Dacă nu aveți pensia transferată direct în Thailanda, dar faceți acest lucru singur, este responsabilitatea dumneavoastră să demonstrați că al doilea criteriu a fost îndeplinit și că nu se referă la un vechi sold de economii!
N-aș lăsa să ajungă în acel punct.
De altfel, Rob1706, Erik și cu mine nu privim mai departe în viitor decât ceea ce a apărut deja la orizont, cum ar fi primii pași tentativi care au fost deja făcuți către o revizuire a Tratatului fiscal dintre Țările de Jos și Thailanda, știind în același timp ce politica olandeză este în vigoare de la sfârșitul anilor XNUMX.
Cu siguranță nu căutăm mai departe.
Și dacă pot să vorbesc pentru mine pentru o clipă: dacă aș putea privi mai departe în viitor, nu m-aș mai ocupa zilnic de legislația fiscală internațională, ci aș așeza un cort la târg (glumesc).
Dragă Lambert,
in primul rand multumesc pentru raspunsul detaliat. Ajunsese deja la concluzia de a părăsi AOW în Țările de Jos și de a transfera pensia completă a companiei direct în Thailanda, dacă acest lucru este necesar pentru a obține o scutire. Cu toate acestea, încă aștept o scrisoare în acest sens din partea autorităților fiscale. Această regulă nu a fost menționată în scrisoarea din 20 ianuarie, deoarece au solicitat dovada plății din punct de vedere fiscal prin intermediul unei copii a ultimului decont/evaluare fiscală a țării de reședință.
De peste 9 ani, am transferat cea mai mare parte a pensiei companiei mele în Thailanda. Trebuie să furnizeze o declarație de venit în fiecare an la reînnoirea vizelor de pensionare pentru non-imigranți și, prin urmare, să îndeplinească toate condițiile în Thailanda.
Comentariul meu despre a nu putea privi în viitor are mai mult de-a face cu faptul că nu trebuie să vă faceți prea multe griji pentru ceva ce s-ar putea întâmpla. Paharul pe jumătate plin, paharul pe jumătate gol sau un bărbat suferă cel mai mult de suferința de care se teme. Sunt prea bătrân să-mi mai fac griji pentru asta. Desființarea creditului de impozit pe salariu de la 1 ianuarie 2015 m-a costat și bani, puteam să-mi fac griji sau pur și simplu să merg mai departe cu viața și am făcut asta. Oricum nu pot schimba astfel de lucruri, așa că nu petrec prea mult timp cu asta.
Mai simplu spus: ce se schimbă și care este cea mai bună ajustare? Dacă remiterea este necesară pentru scutire, pur și simplu îmi transfer pensia companiei direct în contul meu bancar thailandez în fiecare lună.
Mult succes în munca ta, eu însumi am participat la procesul de muncă de peste 41 de ani, dar mă bucur că cartea este acum închisă.