Khmerii Roșii și frisoane
Alexander Mazurkevich / Shutterstock.com
Acum câteva luni am scris două povești despre Pol Pot și Khmerii Roșii ( www.thailandblog.nl/Background/pol-pot-en-rode-khmer en /www.thailandblog.nl/Background/pol-pot-en-rode-khmer-slot/). Un sfert din populația Cambodgiei a fost ucisă în cel mai îngrozitor mod de domnia de teroare a Khmerului Roșii.
Este de necrezut că al doilea om al acestei domnii a terorii, Nuon Chea, este încă în viață și săptămâna trecută a fost condamnat pentru a doua oară la închisoare pe viață de Tribunalul Națiunilor Unite din Cambodgia.
Lumea merge mai departe
Săptămâna aceasta Victor Koppe, avocatul care apără acest subiect de peste unsprezece ani, a fost invitat în emisiunea TV „De Wereld Draait Door”. Prezentator al programului; Matthijs van Nieuwkerk și scriitorul Adriaan van Dis stăteau la masă cu fostul tenismen Martin Simek în fundal ca observator.
Chiar îți da fiori când îl auzi pe Koppe vorbind despre apărare ca și cum ar fi o chestiune banală. Dacă te uiți la expresia feței lui, chiar te enervezi. Un videoclip arată același Koppe, care a fost folosit cu ocazia 92ste ziua de naștere a acestui inuman îl vizitează. Cu mâinile încrucișate îl salută pe Nuon Chea și îi dă o statuie a lui Buddha drept cadou de ziua de naștere.
După ce a plătit pentru apărare timp de 11 ani și a trăit în Cambodgia timp de 5 ani, el spune că a construit o legătură puternică cu clientul său în acei ani.
Interogare
Programul arată o altă bucată de film din proces în care Koppe îl cheamă pe fiul unei victime ca martor. Tatăl bărbatului a fost transportat legat la ochi la „The Killing Fields” și decapitat acolo. Koppe întreabă dacă a văzut personal decapitarea, la care bărbatul trebuie să răspundă da sau nu. Avocatul are rost. Bărbatul nu a văzut-o. A găsit capul tatălui său și sarong-ul său la scurt timp după aceea.
Koppe continuă impasibil și pune la îndoială numărul de două milioane de oameni uciși. Potrivit lui, ar fi câteva sute de mii. Ca și cum asta face lucrurile mai puțin amare.
Koppe rămâne nedumerit și dezamăgit pentru că nu au fost audiați martori cruciali, judecătorii au fost prea politici și s-a acordat prea puțină atenție aflării adevărului. Repetând cuvintele lui Koppe: „Tribunalul a fost o mare farsă”. Pentru a continua spunând că această perioadă lungă a fost o muncă singură.
Dezgustul poate fi citit din expresiile faciale ale lui Adriaan van Dis și Martin Simek. Te văd ca pe un personaj fictiv, spune Van Dis și se întreabă dacă Koppe nu s-a izolat, s-a înrădăcinat în afaceri și a fost absorbit.
Falsificarea istoriei
Koppe rămâne dezamăgit după acest proces și a văzut sistemul de justiție; va studia istoria la Amsterdam. El a început, de asemenea, o carte despre Khmerii Roșii și Cambodgia, deoarece acea bucată de istorie este foarte diferită decât vor să creadă majoritatea oamenilor.
Dar, deocamdată, el va face mai întâi recurs împotriva sentinței „pedeapsă pe viață” și asta ar putea dura câțiva ani. La urma urmei, hornul trebuie să continue să fumeze, iar contribuabilul va tuși banii.
Să sperăm că rămâne cu acel studiu și bărbatul nu va avea niciodată ocazia să-și transfere gândurile ciudate altora.
Prin Uitzending puteți urmări emisiunea De Wereld Draait Door joi, 22 noiembrie pe Ned. 1 este difuzat recenzie.
Teribil! Cât de nebun poți fi? Dar mai există unul în jur: Paul Rosenmöller, liderul Stângii Verzi în Senat, un admirator al ucigașilor în masă Pol Pot și Mao Zedong. Nu s-a îndepărtat niciodată de sentimentele sale calde pentru acești criminali. Ei bine, și olandezii votează pentru aceste tipuri de cifre...
Paul Rosenmoller? Îi spuneam mereu Paul Pot.
Și, dragă Peter, autoritățile thailandeze au avut o atitudine foarte pozitivă față de regimul lui Pol Pot până în anii 1990, posibil datorită politicii lor antivietnameze. Autoritățile thailandeze, și în special armata, i-au protejat pe Khmerii Roșii în zona de frontieră în anii 1980. A existat un comerț ilegal vibrant cu lemn și pietre prețioase între Cambodgia și Thailanda, care a beneficiat în principal armatei. Cei care sunt la putere acum.
Este foarte bine că ești împotriva atitudinii lui Paul Rosenmöller, dar atunci trebuie să fii la fel de feroce împotriva conducătorilor thailandezi. Politica olandeză și thailandeză, care este diferența?
https://gsp.yale.edu/thailands-response-cambodian-genocide
Citat din NYT (1993) de mai jos:
În urmă cu doi ani, Suchinda Krapayoon, dictatorul militar thailandez, l-a descris pe Pol Pot drept „un tip drăguț”. În 1985, Siddhi Savetsila, ministrul de externe al Thailandei, l-a numit pe adjunctul lui Pol Pot, Son Sen, „un om foarte bun”.
https://www.nytimes.com/1993/03/24/opinion/l-thailand-bears-guilt-for-khmer-rouge-934393.html
Un alt articol bun despre legăturile strânse dintre Khmerii Roșii și autoritățile thailandeze, în special cele militare:
https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/1994/05/29/pol-pots-best-pal-thailand/ab3c52a0-5e4c-416c-991c-704d1fe816d6/?utm_term=.baef327b179b
Doar așa merge lumea. Rusia este acuzată că îl sprijină pe ticălosul Assad, dar Occidentul sprijină Arabia Saudită. Plumb în jurul fierului vechi. În funcție de felul în care bate vântul, domnul Pot este uneori un răufăcător și alteori cineva care trebuie sprijinit de Occident pentru că luptă împotriva vietnamezilor care încă făceau parte din tabăra comunistă la acea vreme. Occidentul i-a ajutat într-adevăr pe Khmerii Roșii cu sfaturi și asistență la acea vreme. Ei chiar știau pe cine susțin!
Este întotdeauna ușor să-i judeci pe alții care au opinii diferite de ale tale. Ai putea spune că toți avocații penalisti sunt subiecți depravați, până la urmă și ei vor face tot posibilul pentru a obține verdictul cel mai favorabil pentru clienții lor. Din fericire, acesta este dreptul la asistență profesională din partea unui avocat.
Nu contează că pentru oricine nu este implicat profesional în proces, evenimentele din Cambodgia nu le pot umple decât de groază. Odată ce ați luat-o și vizitați locuri precum Muzeul Genocidului și Câmpurile Uciderii, chiar și atunci aveți doar un început de apreciere a impactului asupra acelei societăți și țării până astăzi. Desigur, adevărata „dreptate” nu va mai fi posibilă niciodată, toate pedepsele sunt prin definiție disproporționate cu acțiunile.
În opinia mea, Joseph Jongen are o viziune complet distorsionată asupra cursului evenimentelor într-un proces juridic și asupra rolului avocatului în acesta. De asemenea, arată puține cunoștințe umane că îl judecă pe Victor Koppe în acest fel. Din punct de vedere financiar, domnul Koppe chiar nu s-a îmbunătățit.
De asemenea, nu spune un cuvânt despre despre ce este vorba și acesta este faptul că personalități importante din punct de vedere politic din Cambodgia, care au participat ei înșiși la domnia terorii Khmerului Roșii, sunt responsabile pentru cursul evenimentelor în acest proces spectacol.
Am făcut o greșeală în ultima propoziție. Trebuie să fie: responsabil de mersul evenimentelor etc.
Domnule Arend Hart, aș dori să vă sfătuiesc să vă faceți timp să citiți și articolele citate anterior scrise de mine și să urmăriți, de asemenea, programul difuzat și să vă uitați la limbajul corpului lui Koppe. Nu voi contesta faptul că toată lumea – chiar și cei mai mari criminali – are dreptul la apărare, dar rolul acestui avocat ar putea fi ceva mai supus.
Tribunalul din Cambodgia a fost înființat în colaborare cu ONU, organizația populară care acoperă și cheltuielile de judecată și a numit judecători internaționali. Este un dat că nu toți autorii masacrelor umane au fost trimiși în judecată și că aici vor fi incluși și politicienii actuali, inclusiv premierul. Intenția la înființarea tribunalului a fost de a aduce în fața justiției cele patru persoane pe atunci încă în viață cele mai responsabile de genocid la începutul procesului. Ideea nu este că dreptul la un avocat al lui Nuon Chea, ideologul khmerilor roșii și mâna dreaptă a lui Pol Pot, este contestat. Critica lui Joseph Jongen se referă la declarațiile publice anterioare ale avocatului Koppe și la modul în care acesta s-a prezentat recent în DWDD. Am văzut o persoană frustrată cu un zâmbet ocazional afabil și aparent încă luând o atitudine banalizantă față de atrocități și rolul clientului său în ele. Un videoclip afișat a arătat, de asemenea, clar că relația de afaceri, care este obișnuită între un avocat și un client, era de domeniul trecutului. Felul în care l-a salutat pe Nuon Chea părea că ar fi vizitat un bunic iubitor. Complet în contrast cu modul înghețat în care l-a interogat pe fiul unei victime decapitate într-un alt videoclip. Joseph Jongen îmi exprimă cu siguranță sentimentele, dar, desigur, fiecare are dreptul să-și asume părerea despre asta.
Am fost acolo acum vreo 10 ani, tot în camerele de tortură și am văzut fotografiile.
Cred că erau vreo 40 de grade, dar frisoanele mi-au străbătut corpul și am 2 ani
zile de luptă
în timpul vacanței mele.
Mă întreb dacă mai ai asta pe conștiința ta ca ființă umană.
Rosenmöller va avea o funcție foarte frumoasă în prima cameră!
Apropo, în anii 1970 a organizat o strângere de fonduri pentru regimul Pol Pot. Cartea sa de felicitări pentru domnia terorii mai poate fi găsită probabil în arhivele Muzeului Genocidului Tol Sleng.
Căutare plăcută pentru toți tinerii alegători Groen Links.
În opinia mea, Mathijs van Nieuwkerk ar fi putut/ar fi trebuit să-l împingă pe acest avocat mai îndeaproape. Fragmentul pe care Koppe i-a dat o statuie lui Buddha acestui ucigaș în masă ca cadou de ziua de naștere a arătat idolatria lui Koppe pentru clientul său. La fel ca Joseph Jongen, am fost deosebit de enervat de expresia facială a lui Koppe în timpul conversației din DWDW. El crede că își poate justifica afirmația cu privire la falsificarea istoriei notând că nu toți oamenii care poartă ochelari au fost uciși în timpul domniei lui Pol Pot. Comentariile lui Peter (fostul Khun) despre Paul Rosenmöller sunt complet justificate. A strâns bani pentru Khmerii Roșii la acea vreme și și-a declarat deschis sprijinul pentru Pol Pot. Rosenmöller a vrut să transforme Țările de Jos într-un stat comunist, dar în 2015 a devenit președinte al Consiliului de Supraveghere al AFM. (Autoritatea Piețelor Financiare). După ce și-a încheiat cariera politică, pe care a reluat-o acum, Rosenmöller a apărut de mai multe ori în știri ca un mare apucător de bani. Acest lucru nu pare să fie un obstacol pentru ca Groen Links să-l numească acum lider de partid pentru Senat.
Koppe
Acest lucru este valabil și pentru acest avocat, el se îmbogățește peste noapte, plătit de Jan cu pălăria..
Rosenmöller,
El este cel mai bine cunoscut ca fost lider al Groenlinks. Cu toate acestea, puțini știu că Paul Rosenmöller provine dintr-o serie de familii foarte bogate: pentru început, desigur, Rosenmöller, dar și Dreesmann și Vehmeijer. Cel din urmă clan se află pe locul 490 al Family 18 cu 50 de milioane de euro, în timp ce Dreesmann se află pe locul 4 cu 1,7 miliarde de euro.
Iar mass-media….
Oferă-le o „platformă”.. + recompensă presupun.
https://www.digibron.nl/search/detail/012dc68d3b77b7a8ca4379e0/rosenm-ller-heeft-geen-spijt
Câmpurile de crimă și închisoarea S21, foarte impresionante.
Am aflat recent că ceva asemănător s-a întâmplat în Etiopia.
În timpul regimului comunist DERG din 1974 până în 1987.
Acolo am văzut și dulapuri într-un muzeu cu cranii din gropi comune.
Mare piele de găină. Acest lucru s-a întâmplat și fără ca „lumea occidentală” să fi făcut nimic în acest sens.
„Stânga” a adus deja multe lucruri bune, gândiți-vă la:
Stalin, Mao Zedong, Pol Pot și Mengista și domnii din Coreea de Nord.
Mă simt greață când văd fragmentul de la wdd. Eu și soția mea am fost, de asemenea, în Cambodgia și am fost, de asemenea, foarte supărați după ce am vizitat închisoarea și câmpurile de ucidere. Am vorbit cu diverși localnici de multă vreme despre această istorie și ceea ce s-a întâmplat aici este cu adevărat groaznic și nu o minciună. Acelui avocat ar trebui să-i fie rușine pentru că a făcut astfel de declarații și i-a oferit omului cadouri.
Tipul acela și toți prietenii lui ar trebui măcar să primească pedeapsa cu moartea.
Ai uitat deja Noua Stânga, și o parte din PvdA, cu simpatia lor pentru RDG și Cuba?
Știm când dreptul merge prea departe; fascism, nazidom etc.
Dar rar se observă că stânga merge prea departe, totuși s-a cauzat destulă mizerie; comunismul cu toate perversiunile sale, arhipelagul Gulag, negarea individului, etc. Totuși este încercat iar și iar.
Ce este atât de ușor de justificat?
Când vorbești cu comuniștii, auzi mereu „Da, dar asta (Mao etc.) nu a fost comunism/socialism adevărat”.
Să presupunem că un fascist ar spune că despre filozofia lui, casa ar fi prea mică.
Am urmărit și eu acest program neîncrezător. Avocații vin în toate formele și dimensiunile. Mulți avocați penalisti au înnebunit în viziunea lor de a-și apăra clienții cu orice preț. Pe avocat l-a costat căsătoria și asta nu mă surprinde. Viața este o mare piesă de teatru pentru mulți. Oameni cu două fețe, fără caracter și care merg peste cadavre, își croiesc drum fără milă și scopul justifică mijloacele. În politică am experimentat o mulțime de oameni care au dominat atât la stânga, cât și la dreapta. Cunoaștem o mulțime de exemple. De la lider de sindicat la CEO al unei companii multinaționale, pentru a numi câteva. Lumea bancară este, de asemenea, plină de aceste tipuri. Exemplele abundă. Pentru noi este din nou la ordinea zilei. După o viață de muncă asiduă, încercând să-și îndeplinească șansele pe o pensie mediocră. Citiți doar că ABP nu se va indexa din nou, deoarece este încă mult sub standardul „Rutte”. Când clubul își va îndrepta spatele și va apărea pentru clienții săi. Conducerea ABP nu are caracterul acelui avocat care își susține necondiționat clientul și este orbit de acesta. Cu toate acestea, comite încălcarea unilaterală a contractului și invocă principiul mea maxima culpa.
Banii mari au multe fețe și nu-mi place nici una dintre ele. Legea a fost motivul și sursa mea de venit timp de mulți ani. Nimic nu este ceea ce pare și legea are multe culori și poate degenera în cele din urmă în nedreptate, parțial din cauza acțiunilor anumitor avocați penalisti. Au existat și multe exemple în acest sens și astăzi și în viitor vom vedea, auzi și citi multe despre asta.
Îmi amintesc încă că am citit un articol din Phom Penh Post când eram în Cambodgia la începutul proceselor. Articolul spunea că încă câțiva oameni ar fi trebuit să fie judecați în plus față de liderii cambodgieni. În primul rând, Henri Kissinger din cauza genocidului provocat de bombardarea zonei rurale cambodgiene. Mai mult decât atât, ascensiunea Khmerului Roșu a fost posibilă doar datorită acelor bombardamente. Se spune că o populație rurală disperată și resentită s-a alăturat Khmerului Roșu ca urmare. În al doilea rând, Thatcher. După ce Vietnamul i-a expulzat pe khmeri, Thatcher a trimis consilieri în Thailanda pentru, printre altele, să-i aprovizioneze pe khmerii roșii care fugiseră în Thailanda cu mine terestre și să-i învețe cum să le pună. Se pare că khmerii nu au fost învățați să înregistreze acest lucru pe o hartă, astfel încât până în prezent există nenumărate victime în rândul populației civile. Articolul a împărțit literalmente genocidul, spunea, în 3 etape; Kissinger, Pol Pot și Thatcher.
Camerele extraordinare din instanțele din Cambodgia (ECCC)
A costat 300 de milioane de dolari.
A făcut multe buzunare (pline) și mai pline.
Până la dezastrul tsunami-ului (2011), Japonia a plătit aproape 50% din costurile ECCC.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rode-khmer-tribunaal-vloek-of-zegen-voor-cambodja-~b0181593/
Cu siguranță există povești care spun că această istorie și acuzațiile împotriva lui Pol Pot nu sunt corecte. mulți cambodgieni știu asta, dar o păstrează pentru ei înșiși.
Cu siguranță, au existat mai multe influențe ale americanilor, chinezi și vietnamezi decât se pretinde în ceea ce privește Pol Pot și Khmerii Roșii.
Nu trebuie uitat, desigur, această perioadă întunecată din această țară care nu ar fi trebuit să se întâmple niciodată.
Nu există nicio dovadă, dar aici în Cambodgia există cu siguranță mai multe opinii și finaluri ale poveștii decât crede sau i se spune comunitatea internațională.
Nu iau partid, dar știu că informațiile și cărțile de istorie sunt adesea distorsionate, iar cealaltă parte a acestei istorii este încă foarte vie printre cambodgieni, în special generațiile mai în vârstă.
Încă îmi sângerează inima când citesc poveștile cu genocidul khmerilor roșii. Îți mulțumesc Joseph pentru acest reportaj minunat. Joseph, generația noastră este complice la acest dezastru. Pentru că de la invazia khmerilor roșii la Phom Penh, de către preoții care s-au întors la Paris și și-au spus povestea, lumea știa perfect ce se întâmplă în Cambodgia. Dar ei (noi) n-au făcut nimic. Și să nu uităm că nord-vietnamezii, vietcongul, au pus capăt abatorului lui Pol Pot. Sper că omenirea nu va uita niciodată genocidul lui Pol Pot.
Dragă Eddie,
Ce înseamnă că generația noastră este vinovată? Genocidul a fost comis de khmerii roșii susținuți de China. Într-adevăr, faptele erau cunoscute în Occident, dar nu se potriveau partidelor predominant de stânga.
De aceea poveștile vagi despre americani.
Dacă sunteți interesat, citiți „Cambodia 1975 – 1982” de Michael Vickery sau „Primul l-au ucis pe tatăl meu” de Loung Ung, un supraviețuitor al masacrului.
Joseph, am devorat toate cărțile despre acest subiect, inclusiv „Mai întâi l-au ucis pe tatăl meu” de Loung Ung. Am avut privilegiul de a vizita Cambodgia la doar o lună după ce Sihanouk a semnat tratatul de pace de la Paris. Căutam un reprezentant care să vândă și să întrețină produsele noastre IT. Refugiații tocmai se întorceau de la Paris și erau singurii candidați, pentru că toată intelectul fusese stins. În fiecare seară am luat cina cu unul dintre acei potențiali candidați, toți cambodieni care se întorceau. În fiecare seară îmi povestea în culori și parfumuri ce li s-a întâmplat, poveștile lor pur și simplu rezonau cu mine. Nu vă puteți imagina prin ce au trecut acei oameni. Pentru mine, acesta este cel mai mare dezastru de genocid din viața mea. Chiar și acum am un sentiment sâcâitor, lacrimi în ochi când vizitez acele site-uri, citesc despre ele sau mă gândesc la ele. Și toate acestea s-au întâmplat cu cunoașterea lumii occidentale, care privea în altă parte, știind foarte bine ce făcea Pol Pot și nu făcea absolut nimic în privința asta.
Este acest articol despre apărarea propriului ucigaș în masă sau a lui Paul Rossemöler mai mult decât de obicei?
Atunci trimite-i lui Pavel o scrisoare sau vorbește cu el și întreabă-l ce părere are despre acei criminali de astăzi. Faptul că provine dintr-o familie bună este irelevant, sau doar slobii săraci sau familiile cu venituri mici li se permite să susțină clasele de jos?
Joseph, înțeleg și împărtășesc frustrarea ta când vine vorba de un avocat care aparent a făcut ca relația sa să devină mai caldă decât un simplu principiu „toată lumea are dreptul la consiliere”.
Dragă Rob,
Apărarea ucigașului în masă nu poate fi separată de Rosenmöller, din cauza lui oamenii din țara noastră au început să se îndoiască de fapte. Este ca și cum ai nega Holocaustul și asta se pedepsește. El scapă cu asta.
Îmi amintesc că a fost un pic de râs despre asta, cred că mai este cineva în Amsterdam care își spune magazinul „Pols Potten”, la vremea aceea oamenilor le plăcea foarte mult. Abia cu filmul „The Killing Fields” ororile au devenit cunoscute publicului larg.
Apropo, PR a fost adesea întrebat despre asta, dar niciodată un cuvânt de regret nu i-a trecut pe buze. Care este diferența cu un nazist inveterat?
În sistemul nostru, fiecare suspect are dreptul la un avocat, dar lucrurile pot funcționa puțin diferit într-o țară precum Cambodgia, unde modul nostru de a gândi este perceput ca fiind tipic occidental.
Poate că poporul cambodgian, lipsit de crusta superioară intelectuală, este încă prea traumatizat pentru a face față tuturor.
Că impactul acestui teribil măcel în masă este încă relevant pentru unii oameni a fost evident din faptul că am intrat în contact cu un muncitor în construcții care făcea niște treburi ciudate la mine acasă. Acest bărbat a fugit din Cambodgia de la masacr, după ce rudele lui au fost ucise în fața ochilor lui și a fost singurul care a reușit să fugă și nu a îndrăznit niciodată să se întoarcă. Cel mai bun om a rămas fără acte de identitate în tot acest timp și a reușit totuși să se țină. Mereu îngrijorat de ce să facă în continuare și cu actualul regim din Thailanda nu mai putea lucra pentru vechiul său șef. A fost prea greu pentru șef, cu amenzile actuale. Mi-a trebuit puțină convingere să-l fac să se întoarcă în Cambodgia pentru a-și aranja un pașaport și o carte de identitate, astfel încât să se poată întoarce în Thailanda și acum să poată lucra legal. M-a costat în total 28.000 de baht în asistență și acel bărbat a fost în cele din urmă făcut din nou fericit. Acest lucru a fost cu siguranță necesar din cauza traumei sale de război și admir faptul că a făcut asta oricum.
Jos pălăria pentru acel bărbat, dar și pentru tine Jacques.