Hulp gezocht bij afstand doen van de Thaise nationaliteit
22 februari 2025
Beste lezers,
Mijn Thaise vriendin moet afstand doen van de Thaise nationaliteit.
De eerste voorwaarde is dat ze het certificaat van de Nederlandse nationaliteit moet laten vertalen door een beëdigde Thaise tolk.
Wie weet of heeft advies over een beëdigde tolk (in Nederland) die geaccepteerd wordt door de instanties (het Nederlandse Ministerie van Buitenlandse Zaken en de Thaise Ambassade)?
Mocht u nog tips hebben over het traject voor het afstand doen van de Thaise nationaliteit, dan hoor ik dat graag.
Met vriendelijke groet,
Jan
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Jan, neem eens contact op met: https://www.suwannaphoom.nl/nl
Jan,
moedig van je vriendin.
ben een beetje in de war door het woord “moet”, kan je hierover even uitweiden?
weet dat dit traject, niet tot de simpelste behoord, eerder het tegenovergestelde.
Alhoewel het wettelijk kan, worden dergelijke verzoeken, niet met open armen ontvangen.
Van belang is ook, hoe zij de Thaise nationaliteit heeft verkregen.
Als ik me niet vergis, vroeger was het toch zo, gaat dit langs parlement en uiteindelijk voor goedkeuring naar de Thaise koning.
Denk dan ook, dat een goede plaatselijke advocaat onder de arm nemen, geen overbodige luxe is.
Succes.
Moet heeft te maken met onze IND. Zij is vorig jaar nederlander geworden, wij wonen ongehuwd samen en dat leidt dan ertoe dat ze niet beide nationaliteiten mag behouden. Ze is van geboorte Thaise en woont nu bijna 5 jr in Ned. Keuze is gevallen op afstand doen van Thaise nat. omdat terugkrijgen ervan makkelijker lijkt dan bij afstand Ned. nat.
Jan, ze gaat in TH een lastig parcours in. Zie mijn eerdere reactie. Wat de IND betreft: in NL mag jouw vriendin haar Thaise nationaliteit behouden, als ten tijde van de aanvraag zij met jou geregistreerd partner ! was. Je zegt dat ze al sinds 2020 in NL woont. Bij jou? En in 2023 de aanvraag NL gedaan? Zie:
https://ind.nl/nl/afstand-nationaliteit#uitzonderingen-wanneer-afstand-doen-niet-hoeft
Als jullie geen ! geregistreerd partnerschap zijn aangegaan, maar wel minstens 3 jaar samenwoonden, laat dat Nederlanderschap vallen, wacht een maand of wat, en vraag vervolgens conform de gewone procedure dus bij de gemeente opnieuw haar Nederlanderschap aan, op grond van de uitzonderingen die gelden bij de algemene regel dat na 5 jaar wonen in NL recht geeft op het Nederlanderschap. Eén van die uitzonderingen is: https://ind.nl/nl/uitzonderingen-5-jaar-verblijf-bij-naturalisatie#naturalisatie-na-3-jaar-in-koninkrijk-der-nederlanden-
Citeer: “Naturalisatie na 3 jaar in Koninkrijk der Nederlanden. Woont u al 3 jaar achterelkaar in het Koninkrijk der Nederlanden? En had u al die tijd een geldige verblijfsvergunning of geldig verblijf volgens het EU-recht? Dan kunt u naturalisatie aanvragen als de volgende situaties voor u geldt:
Op het moment dat u de aanvraag doet woont u al 3 jaar getrouwd/als geregistreerd partner of ongetrouwd samen met dezelfde Nederlandse partner in het Koninkrijk. U blijft de hele naturalisatieprocedure partners en samenwonend.” Einde citaat. Succes!
Deze reactie heeft een hoog klok-klepel c.q. open deur gehalte.
Het geeft in ieder geval niet de oplossing voor het afstand moeten doen van de NL-nationaliteit.
Tenzij Jan alsnog met zijn partner zou trouwen of een geregistreerd partnerschap aangaat.
Maar dan is een nieuw naturalisatieverzoek een dure oplossing.
Beter wacht zijn partner een jaar en gaat dan naar haar gemeente voor het afleggen van een optieverklaring. Drie maanden na het afleggen van die verklaring is ze weer Nederlander.
Zie:
“U bent oud-Nederlander.
En u woont al minimaal 1 jaar in het Koninkrijk der Nederlanden met een geldige verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd of een verblijfsvergunning bepaalde tijd met een niet-tijdelijke verblijfsdoel.
Is uw Nederlandse nationaliteit ooit ingetrokken, omdat u geen afstand deed van uw andere nationaliteit terwijl dit wel moest? Dan kunt u geen optie aanvragen.”
https://ind.nl/nl/nederlanderschap/nederlander-worden-door-optie#optie-aanvragen-bij-de-gemeente
Let dus op.
– wacht niet tot de NL-nationaliteit wordt ingetrokken, maar doe zelf afstand.
– regel de juiste verblijfsvergunning zodra je afstand hebt gedaan van de NL-nationaliteit.
– pleeg geen misdrijven (denk ook aan dronken rijden).
Het voldoet om de verklaring van de IND, dat zij afstand doet van de Thaise nationaliteit, te ondertekenen. De IND controleert niet of zij daadwerkelijk afstand doet.
Hi Martin,
100% correct.
Ik ken geen enkele Thaise die afstand van haar nationaliteit gedaan heeft.
Slechts de intentie van de OND ondertekeken is genoeg.
Groet van Jos
Daar zou ik maar niet op rekenen.
Een intrekking kan soms jaren duren, maar het niet reageren op de herinneringsbrieven die de IND stuurt, wordt iemand wel degelijk aangerekend.
Beste Walter, Jan en Willem. Het is de Nederlandse wet die in dit geval afstand doen van de eerste nationaliteit verplicht. In Nederland is de regel “geen dubbele nationaliteit, tenzij…”. Een huwelijk met een Nederlander staat wel een dubbele nationaliteit toe, door geboorte kan een meervoudige nationaliteit ook, en tevens indien je geen afstand kan doen van je eerste nationaliteit.
Dus vanuit Nederlands oogpunt MOET een Thai die ongehuwd (en ook geen geregistreerd partnerschap heeft, das bijna hetzelfde) en die naturaliseert , dus de Thaise nationaliteit opgeven. Doe je dat niet, dan kan de Nederlandse nationaliteit weer worden ingetrokken. Zo is de wet, opgesteld door ons parlement, de IND (mijn vrienden zijn het niet), is slechts de uitvoerende organisatie.
En vanuit Thais oogpunt?
Een Thai kan de Thaise nationaliteit opgeven, citaat uit de Nationaliteitswet: “Section 22 –
A person of Thai nationality who bas been naturalized as an alien, or who has renounced
Thai nationality, or whose Thai nationality has been revoked, shall lose Thai nationality.”
Dus deze procedure valt de doorlopen als je de papieren in orde brengt. Ik hoor links en rechts wel dat er Thaise zijn met een Nederlandse partner , niet gehuwd of Geregistreerd Partnerschap, en die na naturaliseren tot Nederlander, niet actief de procedure opstarten om de Thaise nationaliteit op te geven. En velen krijgen daar geen probleem mee, ook al zou dat wel kunnen (namelijk dat je alsnog je Nederlandse nationaliteit weer verliest ) volgens de Nederlandse wet.
Dus informeer nog eens goed, ook bij Thaise mensen met kennis en ervaring. De reacties hier helpen Jan denk niet veel verder? Hoe goed bedoeld ook.
Beste Rob, ik ontken ook niet dat de vriendin van Jan haar NL-nationaliteit op moet geven van de Nederlandse autoriteit. Ik wijs Jan op de mogelijkheid om vervolgens na 3 jaar ongehuwd samen enz. Zie mijn reactie over de IND-regels.
Terecht geef je aan dat er vele Thai zijn die niet actief hun NL-schap opgeven. waarom zouden ze? De IND is zelf in geval van beider ongehuwd zijn ten tijde van de aanvraag en toekenning onzorgvuldig. Dat ongehuwd zijn had niet tot toekenning van het NL-schap mogen leiden! Zie daarom ook nog eens goed naar de reactie van Martin.
Pas op met artikel 22. Wat jij zegt over dat van de Thai Nationaliteitenwet klopt niet. Er staat niet dat een Thai de Thaise nationaliteit kan opgeven. Het artikel zegt dat “een Thai genaturaliseerd als alien, of bij wie de Thaise nationaliteit is ingetrokken, die zal de Thaise nationaliteit verliezen”. Dat is wat anders dat zelf actief een aanvraag tot intrekking doen. Daar is de Thaise autoriteit weer niet zo happig op. Zie verder 11:51. Al met al duurt die procedure een jaar. Nog 2 jaar verder en men woont alweer 3 jaar samen. Vandaar dat ik zeg: niet te hard van stapel lopen en laat dat NL-schap voor het moment schieten.
Beste Willem, een ongehuwde vreemdeling (hier: Thai), kan gewoon naturaliseren tot Nederlander. Het enige wat de IND vraagt is dat je toezegt je oude nationaliteit op geven, en dat beloof je de toen als je de procedure start en de verklaring invult. De IND kan achteraf constateren/vermoeden dat je de Thaise nationaliteit nog niet hebt opgegeven. Dan zou het Nederlanderschap weer ingetrokken kunnen worden omdat je als aanvrager niet hebt gedaan wat van je verlangd werdt. De IND is hier geheel correct. Mocht het zover komen, raadpleeg een Vreemdelingenadvocaat. En als de IND niet constateert/vermoed dat je nog steeds de oorspronkelijke Thaise nationaliteit heeft, mooi meegenomen toch?
Jan en zijn partner doen er denk verstandig aan niet al te fanatiek de Thaise procedure geheel te gaan doorlopen. Maar als/wanneer ze het opzeggen van de Thaise nationaliteit doen, dan kan dan ook volgens de Thaise wet. Had dat niet gekund, dan had Nederland daar van geweten, de IND heeft een overzicht van landen waar opzeggen van de oorspronkelijke nationaliteit niet kan. Een Thai, ongehuwd of gehuwd kan dat wel, de IND gaat er vanuit dat je dat doet (dat verklaart je immers aan de IND) en that’s it. Komt er op neer hoe fanatiek Jan en partner zijn met procedures via het boekje te doen en of de IND wakker is of niet. De IND is niet zo proactief, die zijn meer van later, achteraf zaken constateren/vermoeden.
Volgens mij heb ik niet veel anders gezegd. De Thai nationaliteit is voor de Thai een heilig bezit. Die leg je niet zomaar af. Maar als Jan en vriendin besluiten toch het pad van “Renunciation of Thai Nationality” in te gaan, en als haar verzoek wordt gehonoreerd (is allemaal maar afwachten), dan doen zij er goed aan een geregistreerd partnerschap/wettelijk huwelijk aan te gaan, en vervolgens de 3 jaars uitzondering te baat te nemen.
Rob V,
Als ik de wetgeving correct heb bestudeerd moet je inderdaad de Thaise nationaliteit opgeven, maar gek genoeg mag je volgens de wet daarna wel weer een tweede nationaliteit aannemen zonder de Nederlandse weer in te hoeven leveren, als die tweede nationaliteit je geboortenationaliteit is.
Het is en blijft een vreemd en onlogisch gebeuren, wat is er logisch aan dat een gehuwde dit niet hoeft te doen en een ongehuwde wel.
Ook heb ik gelezen dat de verplichting tot inleveren niet bestaat als er een aanmerkelijk financieel nadeel aan is verbonden.
In ons geval, en ongetwijfeld bij vele anderen is dat het geval omdat een niet Thai geen grond mag bezitten, en als ze haar nationaliteit inlevert moet ze dat dus ook afstaan.
Ik begrijp alleen dat IND zich daar niet zoveel van aantrekt, en simpel stelt dat dat verkocht kan worden, maar een gedwongen verkoop levert natuurlijk altijd verlies op.
Neem van mij aan en dat uit ervaring inverband met eerdere adviezen op TB dat wat Rob V. hier schrijft steeds uiterst gedocumenteerd is en bijgevolg voor minstens 99 procent correct zal zijn. Want ook uit ervaring weet ik er dat hier op TB vaak wat betreft ingewikkelde kwesties vaak zomaar wat wordt gezegd. Met de beste bedoelingen maar vaak zonder dat die echt specifiek het individuele dossier voort jelpen. Succes.
Jan,
moedig van je vriendin.
ben een beetje in de war door het woord “moet”, kan je hierover even uitweiden?
weet dat dit traject, niet tot de simpelste behoord, eerder het tegenovergestelde.
Alhoewel het wettelijk kan, worden dergelijke verzoeken, niet met open armen ontvangen.
Van belang is ook, hoe zij de Thaise nationaliteit heeft verkregen.
Als ik me niet vergis, vroeger was het toch zo, gaat dit langs parlement en uiteindelijk voor goedkeuring naar de Thaise koning.
Denk dan ook, dat een goede plaatselijke advocaat onder de arm nemen, geen overbodige luxe is.
Succes.
Beste Jan, wat is dit nou? Je Thaise vriendin moet afstand doen van haar nationaliteit? Hoezo moet?
Je zegt dat haar Certificaat Nederlanderschap moet vertaald worden naar het Thai: mag ik dan aannemen dat jullie een proces “Renunciation for a Thai Citizen” in willen zetten? Weet je wel waaraan jullie beginnen? Zie hier het proces waar jouw Thaise vriedin doorheen moet:
https://www.siam-legal.com/thailand-law/renunciation-of-thai-citizenship-application-process/
Thaise wetgeving aangaande het opzeggen van de Thaise nationaliteit is daar heel duidelijk over. De Thai Nationality Law 1992, in hoofdstuk 2, vanaf paragraaf 13 meldt een aantal situaties waarin afstand mogelijk mag zijn. Let op mijn formuleren: mag zijn! Die mogelijkheden zijn:
1- indien getrouwd met een buitenlander en in dat buitenland gaan wonen;
2- indien verwekt door een buitenlandse vader en van plan diens nationaliteit aan te nemen, en alleen als de aanvraag in het 20ste levensjaar plaatsvindt;
3- indien een Thai met een buitenlandse vader in diens land illegaal aan het rommelen is; en
4- indien een genaturaliseerde Thai oneigenlijk met de verworven nationaliteit omgaat.
Volgens mij voldoet jouw vriendin aan geen van de 4 voorwaarden tot opzeggen van haar Thaise nationaliteit. Daar komt nog bij dat de Thai Grondwet in art 39 eensluidend verbiedt, dat een Thai zijn Thaise nationaliteit opzegt: “The revocation of Thai nationality acquired by birth shall not be permitted.”
Kortom: het zal nog wat worden om een ambtenaar te vinden die een streep zet door de Thaise nationaliteit van jouw thaise vriendin.
‘ A walk in the park’ zal het qua duurtijd en prijsvorming in Thailand alleszins niet worden.
Beste Jan, een Thaise tolk kun je vinden via de website van de Raad vd Rechtspraak:
https://zoekeentolkvertaler.bureauwbtv.nl/
Gewoon niet reageren op die brieven van IND, die zijn .nooit aangetekend. Mijn stiefdochter heeft die ook 3x gehad. De 4e was een schrijven dat ze ervan uit gaan dat alles is geregeld.
Zij heeft nu 28 jaar later nog steeds 2 paspoorten en nationaliteiten.
Als ze afstand doet is het moeilijk om land te kopen voor evt een huis te bouwen voor de oude dag.
Niet reageren is heel onverstandig.
De IND zit inmiddels in de 21e eeuw. Haar computers houden een en ander echt wel in de gaten.
Ook is de politiek van opvatting gewijzigd, het idee om dubbele nationaliteit toe te staan is al weer vele jaren verlaten. Net als het daar beleidsmatig op vooruit lopen.
Beste Jan,
ook wij hebben tien jaar geleden met dit vraagstuk geworsteld. Wij hebben een samenlevingsovereenkomst, dus geen huwelijk. Bij de aanvraag van het paspoort een document ondertekend dat ze haar Thai nationaliteit zou opgeven. Een of twee keer een brief geschreven naar de thaise ambassade in Den Haag en op bezoek geweest. Reactie was dat zij deze actie niet zullen uitvoeren. Ambassade neemt het thaischap niet af, was de boodschap. Daarna dit uitgelegd in een brief aan de IND. Na enige tijd een brief terug van IND en het nederlanderschap verkregen voor mijn partner. Inmiddels is haar Nederlandse paspoort weer verlengd en geen problemen. Mijn ervaring is dat je ook zonder feitelijke opgave van thaise nationaliteit het nederlanderschap kunt verkrijgen.
Succes!
Beste George, fijn dat je mijn betoog aangaande het in gang zetten van een intrekkingsprocedure bevestigd. De Thai autoriteit zit niet te wachten op een landgenoot in het buitenland die om redenen van samenwonen of huwelijk de van geboortewege verkregen Thaise nationaliteit kwijt wil. Dat is voor TH een te lichte reden. De nationaliteitswet is daar heel duidelijk in. Daar doet noch de Nederlandse wet noch de voorschriften niets aan af. NL kan het allemaal wel willen. TH zal niet volgen. Zelfs niet als een Thai van geboorte in een ander land met illegale activiteit bezig is, en veroordeeld wordt tot gevangenisstraf.
Art 13 van de Thai Nationality Act gaat over de getrouwde vrouw van Thai geboorte die in uitzonderlijke omstandigheden intrekking van haar nationaliteit mag verzoeken. Hetgeen niet wil zeggen dat dit verzoek wordt gehonoreerd. Zeker niet als zij in een land woont waar een dubbele nationaliteit is toegestaan, zoals NL, en/of daartoe de mogelijkheid bestaat. B.v voor een ongetrouwde vrouw om eerst een geregistreerd partnerschap aan te gaan of een wettelijk huwelijk te sluiten. Vandaar dat de TH Ambassade jouw verzoek afwees.
Art 16 betreft een ‘alien woman’ gehuwd met een Thai geboren man. Een niet-Thai van geboorte, dus.
De andere artikelen van die wet gaan over intrekking van die Thaise nationaliteit door TH zelf, dus niet op verzoek van betrokkene, als die door naturalisatie of door een Thai biologische moeder/vader is verkregen, om redenen zoals in die artikelen genoemd. Een ลูกครึ่ง (loek khreung) dus.
Misschien dat nu de strekking van art 39 van de Thai Grondwet duidelijk wordt: “The revocation of Thai nationality acquired by birth shall not be permitted.”
Hoe weet ik dat allemaal? Zelf meegemaakt in 2016 in NL, sinds 2022 terug in TH met een stiefdochter op een juristenkantoor. Vandaar!
Hi,
Dit proces niet ingang zetten.
IND ondertekeken is voldoende.
ter extra info:
In Thailand is een pasport slechts een reisdocument, heeft niets met nationaliteit te maken.
In Nederland is dat niet zo.
Groet van Jos
Een paspoort is een internationaal reisdocument, maar je kunt een paspoort alleen krijgen als je ook die nationaliteit hebt. Dat is voor Thailand of Nederland niet anders. Ik heb dus geen idee wat je met die tweede alinea wilt zeggen, dat klopt gewoon niet.
Om het maar helemaal uit te spellen: zodra je afstand doet van een nationaliteit , dan kun je geen paspoort (reisdocument) of identiteitskaart meer verkrijgen. Daarom ben ik ook een zeur als.menssn praten over “niet toestaan van een tweede paspoort”, je paspoort vernietigen heeft immers gevolgen voor het hebben van die nationaliteit.
Jos,
dat laatste, extra info “… slechts een reisdocument, ..niets met nationaliteit te maken ”
Sorry, snap ik.
Graag wat meer uitleg.
Ook in NL is een paspoort een reisdocument. Mensen met de NL-nationaliteit kunnen een NL-paspoort aanvragen om er buiten de EU mee rond te reizen. Binnen de EU is een NL-Id-kaart voldoende. Behalve als vertrokken en teruggekeerd wordt via een vliegveld of haven. Behalve dmv een paspoort kan men zich ook legitimeren met die ID-kaart en met een (soms zelfs verlopen) rijbewijs.
Wil iemand met de TH nationaliteit uit en in TH reizen, heeft ie een TH paspoort. Binnen TH is een voor een Thai de ID card voldoende. Die ID-card is in TH voor Thai mensen van zeer essentieel belang.
Buiten Nederland is het paspoort een dokument wat aangeeft dat je de Nederlandse nationaliteit hebt, iets anders krijg je niet of is er niet, geen uitreksel en geen ander officieel Nederlands dokument, en daarom is er niets anders of erger je moet wel een paspoort aanvragen om te tonen dat je de Nederlandse nationaliteit hebt verkregen als je in het buitenland woont; dit geldt bijvoorbeeld voor mijn kinderen in Thailand, paspoort is niet nodig om reizen maar als bewijs van Nederlanderschap.
Buiten Nederland is het paspoort een dokument wat aangeeft dat je de Nederlandse nationaliteit hebt, iets anders krijg je niet of is er niet, geen uitreksel en geen ander officieel Nederlands dokument, en daarom is er niets anders of erger je moet wel een paspoort aanvragen om te tonen dat je de Nederlandse nationaliteit hebt verkregen als je in het buitenland woont; dit geldt bijvoorbeeld voor mijn kinderen in Thailand, paspoort is niet nodig om reizen maar als bewijs van Nederlanderschap.
Haal je reis- en identiteitsdocument nu niet door elkaar?
Waarom zou je als je via een vliegveld of haven reist binnen de EU niet kunnen volstaan met een NL-ID?
Natuurlijk kan dat.
Ermee vertrekken naar een land buiten de EU zal lastig worden, maar voor terugkeer volstaat het altijd omdat het bewijst dat je Nederlander bent.
Met een rijbewijs kun je helemaal niet reizen, laat staan met een verlopen.
Voor de (on)mogelijkheden van een rijbewijs als identiteitsbewijs beveel ik de volgende overheidssite ter lezing aan https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/met-welke-identiteitsbewijzen-kan-ik-mij-identificeren#:~:text=Nederlands%20vreemdelingendocument.-,Rijbewijs,uw%20verblijfsstatus%20en%20nationaliteit%20staan.
Prawo, alweer? Foute info! Bron: Koninklijke Marechaussee- “Reizen naar of binnen Europa? Heeft u de Nederlandse nationaliteit en reist u binnen Europa? Dan heeft u een identiteitskaart of paspoort nodig. Binnen de EU is een identiteitskaart voldoende. Dit geldt niet alleen wanneer u (bijvoorbeeld via een vliegveld of haven) de grens oversteekt. U moet ook een identiteitskaart of paspoort kunnen tonen wanneer u in een Europees land bent. U kunt uw rijbewijs hiervoor niet gebruiken.”
Goed lezen (en citeren) is een kunst
Ik zeg hetzelfde als de site van de KMAR.
Jij schrijft
“Binnen de EU is een NL-Id-kaart voldoende.
Behalve als vertrokken en teruggekeerd wordt via een vliegveld of haven.”
Maar je bedoelt, neem ik aan: OOK als vertrokken wordt via een vliegveld of haven.
Ook in Belgie is de IDK belangrijk en moet je als Belg verplicht bij je hebben
“Het koninklijk besluit van 25 maart 2003 betreffende de identiteitskaarten bepaalt dat iedere Belg vanaf de leeftijd van 15 jaar, zijn identiteitskaart steeds bij zich moet hebben.”
https://www.ibz.rrn.fgov.be/nl/faq/identiteitsdocumenten/eid
Jos,
Waar haal je vandaan dat een paspoort niets met de nationaliteit te maken heeft? Heb je de nationaliteit van het land niet kan je er ook geen paspoort van bekomen
Niet laten doen. Als je ooit naar Thailand wil emmigreren zal zij nooit iets kunnen bezitten, ook jullie kinderen niet.
Beste Jan,
Ik weet niet of het volgende opgaat voor jouw vriendin, maar enigszins verborgen onder ‘Afstand doen: hoe werkt het? => 3. Verklaring invullen bij aanvraag voor naturalisatie’ op https://ind.nl/nl/afstand-nationaliteit#uitzonderingen-wanneer-afstand-doen-niet-hoeft staat: “U verliest bepaalde rechten als u afstand doet van uw nationaliteit. U verliest bijvoorbeeld veel geld omdat erfrecht niet meer voor u geldt.”
Daarom heb ik bijna 8 jaar geleden de IND het volgende gevraagd:
“Ik lees op de website van de IND dat iemand géén afstand van zijn/haar nationaliteit hoeft te doen als: “U verliest bepaalde rechten als u afstand doet van uw nationaliteit. U verliest bijvoorbeeld veel geld omdat erfrecht niet meer voor u geldt.”
In de Thaise wet staat dat een niet-Thai geen Thaise grond in eigendom mag hebben. Als een Thai grond in Thailand in bezit heeft en afstand doet van zijn of haar Thaise nationaliteit heeft hij of zij wettelijk een jaar om deze grond te verkopen. Als een niet-Thai grond in Thailand erft heeft hij of zij wettelijk een jaar om deze grond te verkopen. Dit betekent in de praktijk dat de grond voor een bedrag dat ver onder de werkelijke waarde ligt verkocht moet worden.
Is het waarschijnlijke verlies aan geld een reden voor de IND/Nederlandse staat om bovenstaande uitzonderingsregel van toepassing te laten zijn? Met andere woorden: kan een Thai zich beroepen op bovenstaande uitzonderingsregel om geen afstand te hoeven doen van de Thaise nationaliteit bij het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit?”
Antwoord van de IND:
“Als het zou gaan om verlies van vermogensrechten bij het doen van afstand, geldt dat de verzoeker eerst aan dient te tonen bepaalde rechten te hebben (opgebouwd) of eigendommen in bezit te hebben. Zulks, door middel van gelegaliseerde documenten afgegeven door de autoriteiten van het land van herkomst of notariële akten (bij erfrechtelijke aanspraken). Daarnaast dient aangetoond te worden dat de rechten verloren zullen gaan bij het aannemen van een andere nationaliteit aan de hand van verklaringen van de autoriteiten van het herkomstland (bij van overheidswege verstrekte uitkeringen en eigendom van onroerende zaken), aan de hand van een notariële akte (bij erfrechtelijke aanspraken) dan wel aan de hand van een rechterlijke uitspraak (bij bestaande aanspraken op alimentatie). Ook dient aangetoond te worden wat de waarde is van de rechten en eigendommen. Verder dient aangetoond te worden dat deze vermogensrechten niet te gelde gemaakt kunnen worden alvorens men afstand doet. Zulks wederom aan de hand van de betreffende wettelijke bepalingen dan wel verklaringen van de autoriteiten van het herkomstland. Vervolgens wordt er uitsluitend aan de hand van het vermogen vastgesteld of er sprake is van een substantieel financieel nadeel. Is het bedrag (de waarde van de vermogensrechtelijke rechten) dat wordt verloren door het doen van afstand hoger dan (of gelijk aan) een vierde deel van het overig vermogen van verzoeker, dan is sprake van substantieel financieel nadeel in hier bedoelde zin en behoeft verzoeker geen afstand te doen. Veelal wordt de vraag gesteld naar AOW-rechten in het land van herkomst.”
Ten aanzien van de te ondernemen actie en gevolgen bij verplicht afstand doen van niet-NLse nationaliteit: Artikel 58 op https://wetten.overheid.nl/BWBR0013605/2017-03-01/#HoofdstukIII
Dank voor de vele reacties. Makkelijker wordt ’t niet.
Via het bureauwbvt de beëdigde vertalers gevonden. Dank.
Bij de naturalisatie aanvraag in nov 23 moesten (ongehuwd samenwonend) we wel bereidheid verklaren voor afstand doen van Thaise nat.
Ca mei ’24 al ceremonie bij gemeente tot Nederlander ontvangen. Eind Jan ’25 brief van Ind ontvangen dat “beloofde” afstand nog niet gedaan is en er nog tot eind april tijd gegeven wordt. Bij niet voldoen wordt NL nationaliteit dan door Ind ingetrokken. De status en verklaringen op moment van aanvraag naturalisatie is heilig. Blijkbaar wordt er momenteel wel actief op gecontroleerd, in tegenstelling tot verleden! Al div contact met Ind hierover gehad. De procedure blijft heilig.
Er blijven 2 opties over,
– ned.nat verliezen (afstand doen of intrekking), en later opnieuw aanvragen, dan wel geen verblijfsvergunning zodra dit optreedt!
– afstand doen van Thaise nat en de verklaring daarvan aan Ing verstrekken. Dat lijkt voldoende. Als Thaise overheid dan geen goedkeuring geeft (of we trekken het in voordat het helemaal gerealiseerd is) is dan niet meer belangrijk “zegt Ind”.
Daar zit nou net de kloe, bij bijna elk contact met Ing komen er andere antwoorden.
De keuze om dan maar afstand te doen van Thaise nat (& dat later in te trekken) lijkt ons het meest onzeker, vandaar de eerste vraag hier voor beëdigde vertalers.
Nogmaals dank voor de reacties.
Beste Jan, mocht de IND meer actief blijken dan voorheen, en dreig je toch in de problemen te komen (qua tijd of dergelijke), ga dan niet zelf pionieren maar ga te raden bij een vreemdelingenadvocaat. Google op “vreemdelingenadvocaat” plus jouw plaatsnaam/provincie, of kijk eens op het forum van Stichting Buitenlandse Partner.
Als je tzt het eindresultaat op dit blog kan laten weten, graag. 1 ervaring hoeft niet voor iedereen op te gaan, maar samen kunnen we uit een verzameling ervaringen lessen trekken, en zo helpen we elkaar. Ik hoop dat je tot een mooie oplossing komt zonder grote problemen.
Rob, dank voor je bijdrage.
Een vreemdelingen advocaat gaf al direct aan dat als,
– bij de nat. aanvraag bereidheid tot afstand is gedaan
– de Ind al de brief heeft gestuurd
er dan geen andere uitweg is dan de twee genoemde opties tussen het afstand doen van een vd nationaliteiten.
We hebben eerst nog een afspraak bij Ind.
Daarna zullen we wel een keuze maken.
Ik zal ’t verdere verloop later hier nog terugkoppelen zodat ter info voor anderen
Ook alle anderen die gereageerd hebben, dank voor de bijdragen
Ik heb inmiddels verschillende reacties geplaatst, leest die eens door. Met name die van 17:44 uur.
Terwijl jullie nog aan het nadenken zijn, beantwoord de brieven van de IND met een overzicht van de stappen tot nu toe genomen en dat jullie in afwachting zijn van een reactie van de Thaise ambassade. Dan duurt het weer een tijdje (ik schat minstens een half jaar) voordat ze weer iets hoort van de IND.
Misschien kun je ook iets met de reactie van Willem013 waar hij zegt
“… de strekking van art 39 van de Thai Grondwet …t: “The revocation of Thai nationality acquired by birth shall not be permitted.”
Je vrouw krijgt overigens gewoon haar oude verblijfsvergunning terug of een betere (wél zelf aanvragen) als ze vrijwillig afstand doet van haar NL-nationaliteit (of als die wordt ingetrokken en ze nog in NL is.
Ook de laatste zin geeft weer onwaarheid weer. De verblijfsvergunning is ingetrokken toen de vriendin van Jan haar NL-nationaliteit verwierf, waarop zij haar verblijfspasje inleverde. De vriendin van Jan heeft opnieuw een visum lang verblijf nodig. Jan zelf benoemde in zijn laatste reactie dit risico al als optie 1. Bij een mogelijke hernieuwde aanvraag is het onwaarschijnlijk dat ze NL moet verlaten, maar dat hangt af hoe de IND reageert op het hele proces intrekking TH-nationaliteit. Mijn vriendin toen, inmiddels gehuwd, mocht gewoon in NL blijven.
“Ook de laatste zin geeft weer onwaarheid weer.”
– Waar haal je die wijsheid vandaan?
“De verblijfsvergunning is ingetrokken toen de vriendin van Jan haar NL-nationaliteit verwierf,”
– Volgens mij schrijft Jan dat helemaal niet, ik lees slechts dat zijn vrouw bezig is met de procedure afstand te doen van haar oorspronkelijke nationaliteit (juist ter voorkoming van zo’n intrekking, is mijn conclusie).
“waarop zij haar verblijfspasje inleverde.”
– dat inleveren heeft geen enkel rechtsgevolg, het is ook geen intrekking van een verblijfsvergunning.
“De vriendin van Jan heeft opnieuw een visum lang verblijf nodig.”
– Wat ik al eerder schreef: klok en klepel. Dus Willem013, je hebt ongetwijfeld andere kwaliteiten, nationaliteis- en vreemdelingenrecht zijn er zo te lezen niet een van.
“Mijn vriendin toen, inmiddels gehuwd, mocht gewoon in NL blijven.”
– Andere tijden, andere regels en beleid. Geen garantie voor het heden en de toekomst
Beste Prawo, bedankt voor je slimme tip mbt het vrijwillig opgeven van de Nederlandse nationaliteit nog voordat deze ingetrokken is door de Nederlandse autoriteiten, en vervolgens weer terug Nederland door optie te worden.
Wat betreft die reactie van Willem 13, die is nogal verwarrend. Een Thai kan wel degelijk de nationaliteit opgeven (al is dat niet 1-2-3 geregeld, geeft ook Willem elders aan). Het genoemde artikel in de grondwet gaat over dat de autoriteiten niet zomaar iemand die als Thai geboren is die persoon de nationaliteit af kunnen nemen. Hier een volledig citaat over dat artikel uit de grondwet:
***
Thai Constitution of 2560/2017
“Section 39
No person of Thai nationality shall be deported or prohibited from entering the Kingdom. The revocation of Thai nationality acquired by birth shall not be permitted.
—
รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๖๐
มาตรา ๓๙ การเนรเทศบคคลสญชาตไทยออกนอกราชอาณาจกร หรอหามมใหผมสญชาตไทย เขามาในราชอาณาจกร จะกระทามได การถอนสญชาตของบคคลซงมสญชาตไทยโดยการเกด จะกระทามได ”
***
Dat is hier niet van toepassing. Vrijwillig opzeggen van de Thaise nationaliteit kan gewoon, zoals al in eerdere reacties is genoemd. Ik haalde het verkeerde artikel aan in mijn reactie van 00:58, ik was pas net wakker na een rit in een Thaise langeafstandsbus.
Maar laten we dus eens zien wat de wet stelt. Pakken we de meest recente versie van de Thaise nationaliteitswet (Nationaliteitswet (nr. 5) B.E. 2555/2012) er bij, dan zien we:
***
Hoofdstuk 2, Verliezen van Thaise nationaliteit. (…)
“Artikel 15 – Naast de gevallen onder artikel 14, kunnen personen met de Thaise nationaliteit en een andere nationaliteit, of een persoon die de Thaise nationaliteit heeft verkregen door naturalisatie, afstand doen van Thaise nationaliteit. Dien een verzoek in bij een bevoegde ambtenaar volgens de vormen en methoden zoals gespecificeerd in de Ministeriële Regeling. Toestemming of weigering om afstand te doen van de Thaise nationaliteit Het oordeel hierover is aan de minister.”
—
Voor de liefhebber en nauwkeurigheid, de wetstekst in het Thai:
พระราชบัญญัติสัญชาติ (ฉบับที่ 5) พ.ศ. 2555
มาตรา ๑๕
นอกจากกรณีตามมาตรา ๑๔ ผู้ซึ่งมีสัญชาติไทยและสัญชาติอื่น หรือผู้ซึ่งได้สัญชาติไทยโดยการแปลงสัญชาติ ถ้าประสงค์จะสละสัญชาติไทย ให้ยื่นคำขอต่อพนักงานเจ้าหน้าที่ ตามแบบและวิธีการที่กำหนดในกฎกระทรวง การอนุญาตหรือไม่อนุญาตให้สละสัญชาติไทย ให้อยู่ในดุลพินิจของรัฐมนตรี ”
***
Bronvermelding:
De wet, met apart elke aanpassing van de wet t/m 2012 (versie 5 van de wet):
https://th.m.wikisource.org/wiki/พระราชบัญญัติสัญชาติ_(ฉบับที่_5)_พ.ศ._2555
Een beter leesbare versie met alle wijzingen tot 2008 (versie 4 vd wet):
https://www.refworld.org/legal/legislation/natlegbod/1965/en/88945
Tot slot, want hier laat ik het bij, vraagsteller Jan (zijn vriendin).heeft dus de keuze tussen:
1) de Thaise tolk/vertaler in de hand nemen en de procedure ingaan mbt opzeggen van de Thaise nationaliteit. De IND informeren over de stand van zaken is dan aangeraden (goeie tip van Prawo als oud Vreemdelingenadvocaat). Alleen de Nederlandse nationaliteit blijft dan over.
2) de Nederlandse nationaliteit nu vrijwillig opgeven en dan terug Nederlander worden door optie. Met een goede aanpak is het mogelijk om geheel legaal en volgens het boekje meervoudige nationaliteit (Thaise en Nederlandse) te bekomen en behouden.
Jan zal hier wel meer dan genoeg aan hebben na zoveel reacties. Ik hoop dat hij ons laat weten wat het eindresultaat geworden is.
RobV, iemand van jouw statuur kan toch niet met droge ogen beweren dat de vriendin van Jan in aanmerking kan komen voor naturalisatie door optie? Wat krijgen we nou, zeg. Die mogelijkheid is voor haar onmogelijk, want: niet geboren in NL en zeker niet uit een NL-vrouw, noch in NL geadopteerd, noch ooit de NL-nationaliteit verloren, noch statenloos, noch 65 jaar of ouder en 15 jaar onafgebroken wonend in NL. Misschien vergeet ik een voorwaarde.
https://ind.nl/nl/nederlanderschap/nederlander-worden-door-optie#wanneer-is-optie-mogelijk-
Beste Jozef, dat kan wel degelijk. De vriendin van Jan is op dit moment Nederlandse (en Thaise). Als ze nu vrijwillig afstand doet van haar Nederlandse nationaliteit, dan is ze een voormalig Nederlander. Ze kan dan de optie procedure in (wat niet zou kunnen als de Nederlandse nationaliteit haar door de autoriteiten ontnomen zou zijn). Uiteraard zorgt ze dan dat ze wel aan de voorwaarden voldoet om dubbele nationaliteit te behouden (lees: huwelijk of geregistreerd partnerschap hebben).
Die handig mogelijkheid heb ik niet bedacht, maar komt van Prawo in zijn reactie van 17:44. Hij is geheel correct, maar dat mag je wel verwachten van een gepensioneerd vreemdelingenadvocaat (tevens pionier van de EU route), die nog steeds op dit terrein actief mensen bij staat en de juridische ontwikkelingen volgt. Mijn kennis is best aardig, maar als leek kan ik niet tippen aan Prawo.
Echt benieuwd of iemand die na amper een jaar diens nieuwe NL-nationaliteit zelf intrekt, daarna gezien wordt als oud-Nederlander. Is iemand die minimaal 1 jaar met een geldig verblijfsvergunning in NL woonde vervolgens een oud-Nederlander? Het zijn van oud-Nederlander is wel het startpunt van de optieregeling. Tekst IND: “U bent oud-Nederlander. En u woont al minimaal 1 jaar in het Koninkrijk der Nederlanden,…”. Uit het een volgt niet automatisch het ander. Komt nog bij dat TH als land van herkomst een verzoek om intrekking van de eigen nationaliteit juist om redenen van partnerschap niet tegenhoudt.
Hoezo dan de noodzakelijkheid van optie?
We zijn gewoon weer terug bij de oorspronkelijke vraag van Jan: “Wie weet een vertaler NL-TH”, omdat hij bezig is met dat TH intrekkingsproces. De rest is onrust. Laat Jan het laatste woord.
Beste RobV, goed dat je het opneemt voor Prawo, maar laat hem dan zich bekend maken? Dat jij dat zegt is niet voldoende. Ik kan van mij ook zeggen dat ik een zekere “bevoegdheid’ heb zaken aan het licht te brengen. Op die manier hoeven er geen ellenlange discussie gevoerd te worden, en is een vraag zoals aan jou of Ronny/MaartenAddie voldoende, zonder eactiemogelijkheid, want aan verwarring geen gebrek op deze manier.
Even googlen op “Prawo vreemdelingenadvocaat” en voila, alle informatie verschijnt in beeld.
Iedereen hierboven zegt maar wat. Op de website van de Thai Ambassade Den Haag is de exacte procedure te lezen hoe afstand te doen van de Thaise nationaliteit vanwege de voorwaarde hiertoe van de Nederlandse overheid. https://hague.thaiembassy.org/th/publicservice/renunciation-of-thai-citizenship
Expliciet zegt de website in een aparte kleurstelling en cursief: ” De Koninklijke Thaise Ambassade in Den Haag en de Thaise regering zijn niet van plan om afstand te doen van hun Thaise nationaliteit en eisen dit ook niet van Thaise staatsburgers. Het is echter een wettelijke vereiste in Nederland dat een persoon die een aanvraag voor het Nederlandse staatsburgerschap heeft ingediend, afstand moet doen van zijn/haar eerdere nationaliteit. Als een dergelijke schending wordt geconstateerd, de Nederlandse overheid kan de aanvraag voor het verkrijgen van het Nederlanderschap opschorten of zelfs het Nederlanderschap van een persoon intrekken.”
Het geen betekent dat de Thai overheid erkent dat:
1- afstand doen van de Thai nationaliteit in NL een vereiste is
2- een procedure hiertoe bij de Thai Ambassade opgestart kan worden;
en waarschuwt dat:
3- als niet voldaan wordt aan de NL-voorwaarden het hele Nederlanderschap niet doorgaat.
Op de Thai Ambassade te Brussel https://brussels.thaiembassy.org/en/page/thai-nationality-renunciation-and-reapplication
is idem meer dan voldoende informatie over het proces tot intrekking van de Thai nationaliteit te vinden. De procedure is gelijk aan die te DH. Wel wordt expliciet de volgende opmerking meegegeven: “The process of renouncing Thai Nationality takes approximately 3 years or longer, starting from the day your request is sent to Royal Thai Police Headquarters, Bangkok.”
Beste Jan, jullie doen er goed aan de IND uitermate precies te informeren hoe de ambassade-procedure intrekking Thaise nationaliteit verloopt, de IND van elke stap op de hoogte te stellen, en de IND het verzoek te doen lopende de procedure die dus lang kan duren, het Nederlanderschap van jouw vriendin vooralsnog te laten voor wat het is. Neem de suggestie van Rob V. ter harte dat je misschien een advocaat vreemdelingenrecht nodig zult hebben. Maar eerst maar een brief sturen met een bewijs dat de procedure is opgestart, en het verzoek tot uitstel gedurende de looptijd ervan. Sukses!
Als Jan en zijn vriendin nooit willen trouwen, dan is afstand doen van de Thaise nationaliteit de enige mogelijkheid voor zijn partner om Nederlandse te blijven.
Laat iedereen zich wel afvragen wat in heer (of zijn) geval de meerwaarde is van een NL-nationaliteit.
Denk aan.
– stemmen voor de Tweede Kamer of erin gekozen kunnen worden;
– visumvrij kunnen reizen met een NL-paspoort, naar landen waar Thai wel een visum voor nodig hebben;
– vrije vestiging in een andere EU-lidstaat, zander afhankelijk te zijn van iemand anders.
Als ik het stuk van Jozef zo lees, dan kan intrekking van het Nederlanderschap nog wel drie jaar op zich laten wachten als de IND maar op de hoogte gehouden wordt. Ik zou niet adviseren het daarop aan te laten komen.