Cosa pensi della Thailandia, come è cambiata e perché? Una valutazione e le mie esperienze
La scorsa settimana 15 persone hanno risposto a queste domande. Permettetemi di fare un riassunto di ciò, una breve analisi e infine le mie esperienze in merito. Non posso rendere giustizia a tutti i commenti e menzionerò solo quelli più comuni. C'è una vasta gamma di punti di vista e questo mi sembra a posto.
Cosa è cambiato?
Alcuni commenti mi hanno colpito. Ad esempio, qualcuno ha notato che a volte hai aspettative sbagliate riguardo al paese che visiti, vivi o lavori. Nel corso del tempo vedrai naturalmente dei "cambiamenti". Altri hanno affermato che loro stessi sono cambiati negli ultimi anni e questo influenza il modo in cui vedi la Thailandia. Ciò porta allora a chiedersi quanto sia cambiato il Paese o quanto sia cambiato il rapporto con il Paese e i suoi abitanti. È difficile dargli un numero, probabilmente è un po' entrambe le cose. Alcuni credevano che l’atteggiamento thailandese nei confronti degli stranieri fosse cambiato: meno amichevole e più concentrato esclusivamente sul denaro. Gli stranieri sarebbero meno benvenuti e porterebbero il Paese nella direzione sbagliata.
Ho trovato speciale leggere che la tua visione della Thailandia può cambiare se scegli un partner o un luogo di residenza diverso.
Le modifiche che posso confermare riguardano le infrastrutture. Il carattere rurale sta cambiando sempre più in un ambiente urbano, anche se la campagna è rimasta più o meno la stessa. Internet è penetrato ovunque e ne vediamo le conseguenze nelle recenti manifestazioni.
Cos'è lo stesso? rimasto?
L’opinione prevalente lì, con poche eccezioni, è che i thailandesi siano rimasti amichevoli e gentili e che gli stranieri siano i benvenuti. Molte cose sono rimaste le stesse anche nelle zone rurali
Introduzione ad un nuovo paese
La velocità e la misura con cui le idee di qualcuno vengono influenzate e cambiano variano da persona a persona, ma in generale le descriverei come segue:
Di solito, la prima introduzione a un nuovo paese è un'esperienza piacevole. Il nuovo Paese suscita sentimenti di ammirazione, interesse e piacere, talvolta con straordinaria venerazione. Il paese è esotico e molto speciale, incomparabile con qualsiasi cosa. Alcune persone continuano a indossare questi occhiali, ma nella maggior parte dei casi la situazione cambia dopo un po'. Le persone hanno esperienze negative, ad esempio intossicazioni alimentari, acqua di mare contaminata, dover pagare una tangente, essere derubati, incontrare persone scontrose e cattive e così via. Possono essere esperienze personali (qualcosa che sperimenti tu stesso) ma anche cose che dicono gli amici o che le persone leggono nei media. In definitiva, la combinazione di esperienze positive e negative porta ad una visione più equilibrata del Paese. È diverso per ognuno e non c'è niente di sbagliato in questo. È qualcosa di cui possiamo parlare insieme per adattare ulteriormente il nostro giudizio.
Wai (puwanai/Shutterstock.com)
La mia visione è cambiata negli ultimi 20 anni
I miei pensieri sulla Thailandia sono cambiati altrettanto nel corso degli anni. Ho iniziato a pensare in modo più cupo. Vorrei descrivere brevemente come sono cambiati i miei pensieri sulla Thailandia.
Mi è sempre piaciuto vivere e viaggiare in Thailandia. Ho apprezzato le persone e stranamente non ho notato molta differenza nel comportamento delle persone nei Paesi Bassi. Le persone erano tutte diverse: c'erano persone buone, gentili, intelligenti, stupide e cattive. Le differenze sono superficiali, spesso divertenti da sperimentare, ma non molto importanti per quanto mi riguarda.
Nel 1999 sono emigrato in Tailandia, un anno estremamente propizio e non solo per i tre nove. C’era una nuova e buona costituzione, l’economia migliorò dopo la crisi asiatica del 1997 e un nuovo governo rese possibile l’assistenza sanitaria a tutti.
Negli anni successivi la mia attenzione si concentrò principalmente sulla vita mia e della mia famiglia. Abitavamo a 3 chilometri dal villaggio più vicino, nel mezzo di un frutteto 10 rai con vista sulle risaie fino alle montagne che ci separano dal Laos. Nostro figlio è nato nel luglio 1999. Ho lavorato nel frutteto e ho piantato diverse centinaia di alberi da frutto di ogni tipo. Posso ancora vedere quei bellissimi alberi, ma con mio rammarico e frustrazione ora ho dimenticato i nomi tailandesi di un certo numero di specie. Ho imparato la lingua tailandese, ho fatto volontariato, ho insegnato a mio figlio l'olandese e mi sono goduto la vita. Ho liquidato le cose brutte che ho visto, come la povertà, il gioco d'azzardo, l'alcol e la corruzione, con "Oh beh, c'è qualcosa ovunque e non mi faccio coinvolgere".
Penso che la svolta sia arrivata dopo la sanguinosa repressione delle manifestazioni delle magliette rosse nel 2010. Ho iniziato a chiedermi come potesse accadere una cosa del genere, ho iniziato a leggere e pensare di più. Ciò è stato rafforzato e facilitato quando ho divorziato nel 2012, ho lasciato la mia idilliaca esistenza rurale e mi sono trasferito a Chiang Mai con mio figlio. Ho avuto accesso a più libri e più persone con cui parlarne. Anche più tempo libero. Mio figlio non voleva più lezioni di olandese perché l'inglese era già abbastanza difficile e non dovevo più potare gli alberi. Ho iniziato a scrivere e ho continuato a molestare i lettori di questo blog con storie negative sul Siam o sulla Thailandia. Con la presente offro le mie sincere scuse per questo.
Per quanto riguarda il divorzio, tutto è andato liscio. Io e il mio partner eravamo d'accordo sul fatto che eravamo entrambi responsabili della nostra distanza l'uno dall'altro. Abbiamo diviso equamente i beni coniugali. Mi ha permesso di avere la custodia di nostro figlio. E siamo rimasti amici. Nostro figlio va spesso a trovare sua madre e ci vediamo anche regolarmente. Quindi non c'è cattivo sangue. Anche qui ho visto il lato buono della Thailandia.
Infine, l'opinione di tutti sulla Thailandia è diversa. Accettalo. Non dire a qualcun altro che vede le cose in modo completamente sbagliato, ma se necessario, offri la tua opinione. Spiega tu stesso come vedi le cose, senza incolpare gli altri. Impariamo di più scambiando insieme informazioni. Lascia che ognuno faccia del suo meglio per saperne di più sulla nostra amata Thailandia. E non c'è niente di sbagliato nell'aiutare la Thailandia a modo tuo.
A volte mi chiedo se le esperienze negative non siano il risultato dell'incapacità di comunicare.
Perché imparare il tailandese quando hai una donna che sa parlare al posto tuo?
Oppure aspettati che un tailandese comunichi con te in inglese nel suo paese; sì certo, se sei un turista in vacanza per tre settimane, ma non se vivi in Thailandia.
E come si comporta un tailandese se non vuoi prenderti la briga di imparare il tailandese?
Non imparando la lingua, essenzialmente indichi che non sei interessato a interagire con il tailandese.
Nei molti anni che ho visitato la Thailandia, con poche eccezioni, ho avuto solo esperienze positive, anche con agenzie governative come l'immigrazione.
In alcuni casi mi è stato addirittura concesso più spazio per fare le cose rispetto agli stessi thailandesi.
Penso, Ruud, che ci siano molte persone che hanno un'idea abbastanza chiara della Thailandia senza conoscere la lingua tailandese. Ma con la conoscenza del tailandese puoi ottenere una visione migliore del pensiero, dei sentimenti e del comportamento dei tailandesi. Quello che ho imparato è che i thailandesi possono essere molto diversi a questo riguardo.
È particolarmente divertente parlare tailandese. Ho iniziato a impararlo un anno prima di emigrare in Thailandia, il primo giorno in Thailandia ho visitato una scuola superiore per chiedere a un insegnante di insegnarmi. Ho poi seguito l'istruzione extracurriculare tailandese in tutte le materie. Dopo un anno ho deciso di parlare solo tailandese, all'inizio con molti errori. Ridere.
La cosa più fastidiosa era che quando andavo in un negozio o in ufficio con mia moglie, tutti cominciavano a parlare tailandese con mia moglie e mi ignoravano. Potete immaginare come io, da farang sfacciato, ho reagito a ciò.
Mi manca la Tailandia e mio figlio che studia lì. Triste. A volte mi pento di essere rimasto nei Paesi Bassi.
Sono belga e vivo in Tailandia ormai da 15 anni. Parlo olandese a casa con mia moglie, vive in Belgio da 25 anni. Non mi lascia parlare tailandese perché non riesco a sentire o pronunciare le diverse altezze e quindi dico sempre cose diverse da quelle che intendo.
Ruud, è vero. Vivo/viaggio in/in Thailandia ormai da trent'anni e mi sono sempre adattato al paese e alle persone, anche imparando la lingua, anche se non raggiungerò mai le competenze linguistiche di Tino. Dopotutto, la comunicazione nella lingua locale è il primo passo e poi i tailandesi non risultano davvero quei cacciatori di dollari di cui a volte leggi, anche se ci sono delle eccezioni, ma dove no?
Ciò che Tino dice sulla situazione politica e sulle azioni dure del governo (per non usare altre parole...) è una grande delusione, anche per me, ma lo confronto con la situazione nei paesi vicini dove non è migliore.
Ogni governo sembra guardare al grande fratello Cina, a cui è permesso di fare tutto ciò che vuole nel mondo in termini di diritti umani e di appropriarsi del mare e delle riserve d’acqua in quattro grandi fiumi della regione dell’Himalaya. La risposta di uno dei superrealisti secondo cui i giovani che protestano potrebbero essere affrontati con la forza parla esattamente della mentalità cinese che abbiamo visto a Hong Kong.
Non c'è niente di più mutevole dell'uomo e l'unica costante è il cambiamento. È così, è stato così e così rimarrà. L'educazione, l'istruzione, le esperienze personali ci influenzano come persone. Non sorprende quindi che se ne parli ora. L’adattabilità richiede una forte volontà e un interesse personale. Anche l’amore e l’infatuazione possono avere un ruolo in questo. La comunicazione è sempre essenziale e c’è molto da guadagnare da essa. Restare in conversazione tra loro ed essere aperti ad altre opinioni senza attribuire un giudizio di valore non è qualcosa che tutti possono fare. Un cuore sociale per il necessario amore per il prossimo, che osa dirlo ad alta voce. Se conosci te stesso, sei già un passo avanti rispetto a chi non ha questo in sé. La mancanza o la riluttanza ad aprirsi e ad affrontare questo problema è ciò che osservo in molti. Chi non lo sa, liquidando come una sciocchezza il proprio diritto e il resto? Sono stati scritti molti libri in quest'area, ma dubito che siano richiesti. Per molti, portare i nostri problemi si è già preso cura delle attività quotidiane. Non potrei renderlo più bello, anche se lo volessi davvero. L’umanità nella sua diversità e dovremo accontentarci di essa.
Ben fatto, Jacques, sono completamente d'accordo. Apriti e non giudicare troppo in fretta. A volte faccio quest'ultima cosa troppo velocemente, lo ammetto.
Essere aperti ad altre opinioni (e culture) senza attribuire loro un giudizio di valore. Un cuore sociale per la carità necessaria. Cose che ho già ricevuto dai miei genitori che lasciarono l'Indonesia per i Paesi Bassi nel 1950. Erano cristiani, parlavano olandese e conoscevano i piatti e le abitudini alimentari olandesi. Con il loro atteggiamento aperto, se la sono cavata bene nel loro nuovo paese d'origine e hanno dato a 5 bambini una direzione e un futuro. Ho portato i loro pensieri nella mia vita privata e anche nel mio lavoro. E ora anche in Thailandia da 5 anni. Questo mi ha reso una persona arricchita e felice.
Bella idea tutto.
Il mio cervello funziona in modo diverso rispetto agli altri e a questa età non è più possibile imparare la lingua tailandese in modo tale da potersi esprimere bene con essa.
Inoltre, la lingua inglese non è adatta alla maggior parte dei thailandesi, quindi vivo in una bolla di espatriati.
Non male per una vacanza ma per un lungo soggiorno?
Penso che questo problema linguistico limiti anche la qualità di una relazione locale in Thailandia.
Nel mio caso, quindi, l'incapacità di comunicare in modo ottimale è sempre più un motivo per un eventuale ritorno in BN.
Ma vivo qui comodamente, quindi rimanderò la partenza.
Vengo in Thailandia da quarant'anni. Per la prima volta nel 1980 come zaino in spalla (allora si chiamavano viaggiatori). Successivamente per 30 anni molto regolarmente, a volte dieci volte in un anno, come membro dell'equipaggio tedesco della Lufthansa. Il mio hobby più grande erano ed sono i computer e altri gadget tecnici. Ed è qui che ho visto un cambiamento negativo. Quando ancora lavoravo, il mio centro commerciale abituale era Pantip Plaza. 15-25 anni fa lì potevi trovare tutto quello che non potevi trovare da nessuna parte e anche super economico. Hai convertito una Playstation per riprodurre copie piratate, inclusi 50 giochi per meno di un originale nei Paesi Bassi, per citare solo un esempio.
Ora, ogni volta che ci vado... non c'è quasi niente di interessante da trovare. Anche qui a Hua Hin non vale la pena esplorare i reparti IT.
I prezzi sono molto più alti di prima (relativamente) e tutto quello che speri di trovare non è ancora disponibile o è molto più costoso che all'estero.
Negli ultimi quarant'anni la Thailandia è diventata più prospera. Più moderno. Ma questo non è tipicamente tailandese, è uno sviluppo generale.
Ciò che mi ha deluso della Thailandia è stato lo sviluppo verso il turismo di massa. Naturalmente ha portato anche dei soldi, ma ho lasciato i Paesi Bassi per evitare di stare vicino a Farang. Se penso al 1980, al turismo e al tipo di persone che volarono in Thailandia fino al 2020, sono quasi grato al Covid 9.
Ma per il resto non è cambiato molto rispetto a prima...mi piace molto stare qui...
Condivido completamente la tua conclusione. Ho esperienza dal 1969. Donne
nel BKK tutti camminavano in “sarong”.
Ciò è cambiato quando la Lufthansa, come la prima, ha portato i turisti
il nuovo Jumbo 747. Uomini a torso nudo e donne in pantaloncini corti
Da quel momento in poi le strade di BKK hanno continuato a popolarsi sempre più
non sono ancora arrivati.
Nel corso degli anni la Thailandia ha seguito il ritmo dei popoli,
la colpa è dei turisti (farang).
In sostanza, non penso che la Thailandia sia cambiata più di quanto, ad esempio, il nucleo sia ancora tailandese!, come penso ancora Ned. Sono.
Durante tutti i miei viaggi in Asia mi sono sempre imbattuto in un paese diverso!
Ciò che mi ha sempre affascinato è stato essere DIVERSO. Il come è diverso
vale sempre la pena studiarlo.
Il mio motto è sempre stato: lasciare i Paesi Bassi. con una mente aperta, ciò che viene dopo è lo stupore. Mia moglie ed io continuiamo a goderci la Thailandia ogni anno proprio per questo
ha ancora il suo carattere.
La mia Lufthansa ha portato in Thailandia un pubblico molto diverso rispetto a quello di una compagnia aerea charter, Air China o qualsiasi altra compagnia aerea low cost. Ogni tanto c'era una persona primitiva lì, ma in generale volavi con Lufthansa se potevi permetterti un biglietto più costoso. Ma per il resto sono d'accordo con te!
Scritto magnificamente e apertamente e, si spera, non motivato da un disastro imminente.
Per quanto riguarda la sottomissione, trovo interessante il momento della svolta. Forse questo ha gettato le basi anche per il divorzio due anni dopo?
Sono e rimango nella fase in cui lasciamo che ognuno faccia quello che vuole e se non danno fastidio a me o alla mia famiglia, allora siamo pronti a offrire una mano ai nostri cari, ma poi il controllo stesso viene imposto da un governo e cosa succede significa che lo sento anche tra molti tailandesi.
No, non era quella la base del divorzio, era una questione molto personale.
Quel punto di svolta, le manifestazioni delle magliette rosse e il loro finale sanguinoso, mi hanno scioccato e ho iniziato a leggere di più sulla storia, la politica, il buddismo e così via della Thailandia.
Tino, sono d'accordo con te che la fine delle manifestazioni delle camicie rosse ecc. è stata sanguinosa e scioccante. Ma quello che non hai menzionato e non hai vissuto è stata la violenza sanguinosa e sconvolgente delle camicie rosse. Eri lontano dalla violenza e io ero nel mezzo di essa. Sono stati sparati colpi contro la polizia e i soldati, con conseguenze fatali. Una granata è stata lanciata a Sala Daeng ferendo gravemente le persone. I negozi dove ero cliente e le case di persone che conoscevo bene furono dati alle fiamme, anche se non facevano parte del conflitto. Poi è arrivata la decisione del governo, dopo che tutti i tentativi da parte sua di risolvere la questione pacificamente erano falliti a causa di alcuni fanatici, di intervenire violentemente. A mio parere, molto giustificato. Quando i proiettili, non solo quelli dell'esercito, mi hanno letteralmente fischiato nelle orecchie, sono fuggito. Politicamente siamo dalla stessa parte. Le persone hanno il diritto di difendere i propri interessi e combattere l’oppressione in qualsiasi forma. E a volte la pressione extra è inevitabile. Ma se seguono i tipi sbagliati, come il signor T. S., e usano una violenza sproporzionata, allora per me è tutto.
Sono d'accordo con te che ci sia stata violenza da parte delle magliette rosse, così come da parte delle magliette gialle. Sia quella violenza che l'eccessiva controviolenza dello Stato mi hanno fatto riflettere. Non entrerò nel merito di chi ha ragione e di chi è la colpa. Questa è una storia diversa e più complicata.
Luc, sfortunatamente questa è la triste verità sul Belgio... sto lavorando duro per convincere la mia ragazza tailandese che conosco e visito da anni in Belgio a sposarsi qui e lavorare duro, salvare e trasferirsi dopo 5 anni a Hua Hin. Spero che funzioni perché temo che non sarà facile farlo in questo paese delle scimmie perché sono un belga bianco... se capisci cosa intendo...
Bene, cosa posso dire a questo proposito? Non ho ricevuto multe nei Paesi Bassi negli ultimi 10-20 anni.
In Tailandia ce ne sono circa 20.
Ma erano tutte giustificate, quindi non mi lamento di questo. Ma temo che neanche la Tailandia sia il wahala.
Penso che i mesi invernali siano un buon periodo da trascorrere e non vorrei perdermi i periodi primaverile, estivo e autunnale nei Paesi Bassi. Ma a ciascuno il suo.
Haha… l'unica multa che ho dovuto pagare in Tailandia è stata perché ho ascoltato la mia allora ragazza (e ora attuale moglie) fare un'inversione a U a Hua Hin, dove non era permesso.
Ma ho ricevuto il maggior numero di multe nei Paesi Bassi e le più pesanti di sempre in Germania... Di queste tre, una era giustificata.
Se guidassi nei Paesi Bassi come faccio in Tailandia, probabilmente mi toglierebbero la patente. Iniziare a guidare sul lato sbagliato della strada….
Che pezzo di scrittura bello ed equilibrato.
Riflettere su se stessi e dargli un nome è fantastico