Perché alcune persone pensano che la Thailandia sia un paese povero?
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Tailandia perché non lo è braccio paese nel vero senso della parola. È uno dei paesi economicamente più sviluppati della regione e sebbene il tenore di vita sia leggermente inferiore a quello della Malesia, lo sviluppo è molto migliore rispetto ad altri paesi vicini.
Non è un paese dove si vede chiaramente molta povertà o si incontrano mendicanti ovunque. In generale si può dire che i thailandesi sono abbastanza contenti e sebbene non conducano una vita particolarmente lussuosa, riescono bene a provvedere ai loro bisogni.
Economia stagnante
Con un PIL (prodotto interno lordo) di poco superiore a $ 10.000 pro capite, la Thailandia è tipica di quelli che gli economisti chiamano livelli di reddito medio, economie che si sono sviluppate fino a livelli ragionevoli di sviluppo e industria, ma iniziano a ristagnare una volta raggiunti. e non riescono a svilupparsi in economie a pieno titolo basate sui servizi e rimangono bloccati attorno a quella cifra di $ 10.000. La Corea del Sud e il Giappone, d'altra parte, sono esempi di paesi che sono riusciti a superare gli ostacoli e ora sono economie moderne e completamente sviluppate.
Ci sono diversi fattori che rendono difficile per la Thailandia attraversare quel punto di stagnazione.
Corruzione
La Thailandia è uno dei paesi più corrotti con un livello economicamente paragonabile. Politici, magistratura, funzionari pubblici, polizia, alti militari e molti altri vogliono che sia distribuita una fetta della torta. Tutti sono disposti a (mal)usare i propri poteri per soldi e favori. Alcuni uomini d'affari vedono la corruzione come un vantaggio, perché può evitare un sacco di burocrazia e burocrazia. Ma il mondo degli affari è meglio servito con condizioni eque e stabili. Quando le regole cambiano continuamente e tutti imbrogliano, ci sono solo perdenti.
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Stabilità politica
La Thailandia è, in un certo senso, il paese politicamente più instabile del mondo. Non c'è mai stata una vera guerra civile, a parte le guerriglie comuniste degli anni '70, ma ci sono frequenti disordini politici, che hanno portato a 19 colpi di stato militari riusciti da quando la Thailandia è diventata una monarchia costituzionale nel 1932. C'è solo un capo di governo che ha prestato servizio i quattro anni interi. Di solito i militari pensavano di dover intervenire, perché temevano che il presidente del Consiglio di turno stesse acquistando troppo potere. Le giunte militari tendono ad avere regole rigide negli affari e nel capitale straniero, fattori che rendono poco attraenti gli investimenti a lungo termine.
Formazione scolastica
Il sistema educativo thailandese è costantemente tra i peggiori in Asia. È sottofinanziato, gli insegnanti sono demotivati e lavorano secondo linee guida casuali e spesso contraddittorie, e sotto l'attuale amministrazione è visto più come uno strumento per promuovere il patriottismo piuttosto che il pensiero critico.
mercato domestico
La Thailandia manca di una classe media per gli standard occidentali. C'è una "classe operaia", in cui un operaio guadagna circa $ 300 al mese, a volte un po' di più, e la classe medio-bassa urbana, i laureati e i piccoli imprenditori guadagnano tra $ 500 e $ 1000 al mese. Questo basta per permettersi un piccolo appartamento in città, o una modesta casa ipotecata in periferia (i tassi dei mutui sono altissimi), ma risparmiare è praticamente impossibile.
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Poi ci sono i grandi imprenditori, i funzionari influenti. Grazie ai loro investimenti e alle buone connessioni, hanno raccolto i frutti della crescita economica degli ultimi decenni. Questo è il motivo per cui vedi molte auto di lusso a Bangkok in particolare, nonostante l'alta tassa a volte del 200% (quella percentuale è ovviamente negoziabile con le giuste connessioni).
Questa classe è chiaramente importante per l'economia, il che si riflette nei tanti bei centri commerciali e condomini di lusso. Ma questo gruppo non è abbastanza grande da stimolare effettivamente la crescita economica, perché quella deve provenire dalla classe medio-bassa. Ma anche quel gruppo non è molto numeroso e, inoltre, mancano i soldi e le persone hanno spesso debiti elevati.
Mancanza di concorrenza
La Thailandia è ancora un paese piuttosto protezionista, con alti dazi all'importazione su molte merci e restrizioni sugli investimenti esteri. Apparentemente, le tasse sulle importazioni servono a nutrire e sviluppare alcuni segmenti come l'industria automobilistica, ma quell'industria è diventata anche meno competitiva, rendendo anche le auto fatte in casa più costose in Thailandia che altrove. Le grandi aziende spesso usano le loro connessioni in politica o agenzie governative per avvantaggiarsi o scoraggiare i concorrenti emergenti.
Conclusione
La Thailandia non è certamente un paese povero, ma a causa dei fattori di cui sopra, è bloccata a metà strada per essere definita un paese ricco.
Fonte: traduzione di un articolo di Stephane Dauzat sul sito web di Quora
– Ripubblica messaggio –
La risposta alla domanda del titolo: perché incontro così tante persone povere in Tailandia. Nelle poche località turistiche balneari e nella zona Cee non si nota, ma nei paesi del Nord e Nord Est è difficile ignorarlo. C’è un’economia di sopravvivenza per molte famiglie lì. Fortunatamente la natura è straordinariamente generosa, altrimenti la povertà si manifesterebbe nella fame.
Come l'autore sopra, penso che le cose stiano andando bene in BKK e nella CEE e fuori da lì molte persone hanno a malapena un livello di sussistenza.
La ricchezza, come in molti paesi, è distribuita in modo non uniforme e coloro che hanno molto di solito non sono disposti a condividere. Inoltre, secondo me, molti sono dell'opinione che sia meglio mantenere il gruppo di lavoratori “muto e povero”, poi si rallegrano e si accontentano di un'elemosina ogni tanto.
Ben detto. La povertà in Thailandia è necessaria perché solo così i ricchi e i potenti potranno mostrare molta carità, i quali acquisiranno così più karma positivo e diventeranno ancora più ricchi nella prossima vita.
"Con un PIL (prodotto interno lordo) di poco superiore a $ 10.000 pro capite"
Quella cifra di $ 10.000 è per famiglia in cui lavorano in media 11/2 persone (e quasi tre vivono). Il reddito medio per lavoratore è di $ 6.595.
Ebbene, cos'è il povero... Quando parliamo di povero, non parliamo solo di denaro o di reddito. Penso che l’Arabia Saudita sia un paese molto povero. Penso anche che la Thailandia sia un paese abbastanza povero per molte ragioni. La Tailandia è un paese a reddito medio-alto ma c’è qualcosa che non va nella distribuzione del reddito. Ci sono molti gruppi poveri in Thailandia, soprattutto tra gli anziani, i disabili, ecc.
Buona e chiara l'analisi Gringo. Il Giappone e la Corea del Sud sono stati in grado di fare il salto verso il pieno sviluppo.
La Thailandia è stagnante. Hai già menzionato alcuni motivi nella tua descrizione. Quello che ho visto qui negli ultimi dieci anni è che l'accaparramento e l'accaparramento è preferito allo sviluppo e all'investimento nella sostenibilità su tutti i fronti, come la morale del lavoro, l'istruzione e il progresso tecnico. È un paese dove si mettono insieme prodotti che sono stati pensati e inventati da altri.
Un'altra cosa sulla povertà. Vedi regolarmente sul Ned. Servizi televisivi di persone che hanno problemi economici e non solo. Un milione di persone ha debiti problematici nei Paesi Bassi. Conclusione Non importa come organizzi una società, questo è un fenomeno ricorrente. Le ragioni di ciò non possono essere confrontate, ovviamente, tra la povertà nei Paesi Bassi e in Tailandia.
La Tailandia è un paese povero per gran parte dei thailandesi e dei visitatori occidentali. Fortunatamente per i poveri, il clima collabora, c'è una natura generosa e il buddismo che fa sì che familiari, amici e conoscenti diano una mano. La maggior parte dei thailandesi trae il meglio di sé, non si lamenta e persevera con coraggio.
Confronto con le Filippine: lì vedi condizioni molto più strazianti
La Thailandia dovrebbe scommettere su una migliore istruzione, un migliore inglese, ecologia, un migliore sviluppo del turismo, una politica più stabile e meno protezionismo per l'economia domestica
Sono d'accordo con tutto ciò che ho letto nell'articolo sopra, ma traggo una conclusione diversa:
La Thailandia è un paese povero fino a nuovo avviso.
Certamente non è un paese povero e c’è sicuramente il potenziale per creare una classe media prospera, ma con i parametri e i criteri attuali si può parlare solo di un paese (relativamente) povero.
Ad esempio, se confronti la Thailandia con l'India, fortunatamente la Thailandia non è povera. La fame è rara, anche perché non ci sono mai periodi prolungati di siccità. Ma ci sono anche molte sciocchezze nella storia di cui sopra:
“…anche se non conducono una vita particolarmente lussuosa….” Ciò suggerisce che la maggior parte vive nel lusso. Come puoi scriverlo? Incomprensibile.
"Tutti sono disposti a (mal)usare i propri poteri per denaro e favori". Tutti? La maggior parte dei funzionari non è corrotta. Personalmente, non ho mai sperimentato la corruzione in 43 anni, il che ovviamente non significa che non si verifichi. Questo dovrebbe essere chiaro.
"C'è una classe operaia, in cui un lavoratore guadagna circa 300 dollari al mese, a volte un po' di più". Sì, è il salario minimo. Ma nelle zone rurali non ci sono quasi posti di lavoro permanenti. Quindi il suggerimento che praticamente tutti guadagnano almeno $ 300 al mese non ha senso.
Le persone che a volte vengono in campagna e poi guidano anche su una strada non asfaltata hanno un'immagine della Thailandia completamente diversa da quella delineata nella storia sopra.
Gringo, come hai fatto a postare questa storia senza commenti?
Sì, l'immagine è diversa. Nei 15 anni che sono stato in Thailandia ho visto molte cose migliorare, è un peccato che Thaksin sia stato cacciato via dai militari, Thaksin ha fatto molto per combattere la povertà e per una migliore istruzione, mi piacerebbe vederlo ritornare. Thaksin era attivo anche contro il crimine legato alla droga. Peccato che la principessa non potesse ricoprire una carica politica, sarebbe stato un cambiamento.
Dopo aver vissuto in Thailandia per 10 anni e aver soggiornato per periodi presso famiglie tailandesi, ho un quadro completamente diverso delle condizioni di vita e della cosiddetta povertà.
Ho visto che molti thailandesi concordano rapidamente. Spesso non sono disposti a lavorare sodo e desiderano qualcosa. Non intendo questo in modo negativo. Se guadagnano qualche soldo gli piace goderselo subito, domani si vedrà. Ho un amico che, insieme a un compagno thailandese, ha costruito una casa spaziosa in campagna. Sono stati molto impegnati con esso per anni. Il vicino fa poco ma gli piace accoccolarsi su una vecchia sedia per guardare tutte quelle attività. Lui e altri residenti locali lo adorano, ma si chiedono sempre perché ne abbiano bisogno. Inoltre, non pensano che ci voglia così tanto impegno per tenere tutto in ordine.
Sono abituati a sistemazioni semplici e non vedono questo come un problema.
Il cibo è sempre disponibile in campagna. Si dà e si scambia molto, quando le banane di qualcuno sono mature, tutto il vicinato ne beneficia.
Con questa storia non voglio dire che la povertà non esiste, ma forse dovremmo metterla in prospettiva.
La suddetta tendenza di un'economia stagnante è coerente con l'aumento del valore del baht nel 2018/2019 rispetto al dollaro e all'euro?
Non dovresti essere accecato dalle cifre medie.
Se hai 1 miliardario in un paese e 999 persone senza nulla, hai in media 1000 milionari.
Tuttavia, quelle 999 persone che non hanno niente non servono a niente.
Per inciso, la Thailandia è più povera di quanto sembri.
Non dovresti solo guardare i soldi, ma anche l'opportunità di fare soldi.
La Thailandia era un bellissimo paradiso tropicale, ma ne è rimasto ben poco.
Hanno anche riso e un po' di frutta per l'esportazione, ma a causa dei miglioramenti nella coltivazione del cibo, prevedo che l'esportazione di prodotti dalla Thailandia diminuirà in futuro.
Non hanno brevetti per guadagnare denaro e difficilmente fanno ricerche scientifiche per guadagnare brevetti.
Quindi non possono guadagnare nulla con la ricerca e ricadranno in un paese di produzione a basso salario come il Bangladesh, finché le cose non saranno rese più economiche dai robot che con salari bassi.
Vedo il futuro cupo.
La maggioranza (95%) delle persone dove vivo sono povere. E per poveri intendo che hanno solo da mangiare e vivono in case di legno molto vecchie. Sì con l'allacciamento elettrico per una buca quando è buio e per un'ora di tv se se lo possono permettere. L'intero quartiere viene a usare Internet, giovani e meno giovani, per ore. E guarda la TV. Ci piace…..ma non è possibile a casa. Allora Gringo, se stai scrivendo un racconto, vieni a vedere la campagna, sei invitato
Hans Pronk, a parte la tua prima frase, non capisco bene la tua reazione all'articolo di Gringo.
Vivo nel cuore di Isaan, Udonthani, da un bel po' di tempo. Dopo 42 anni di lavoro nei Paesi Bassi, non posso permettermi di guidare in media qui sulla tangenziale. Nonostante le piogge da lei menzionate, che eviterebbero la fame vera e propria, anche qui il denaro non cresce sugli alberi. La grande domanda è: da dove viene? Anche se preso in prestito, deve essere ripagato con gli interessi.
Se non hai familiarità con il mio ambiente di vita, l'Isaan, sarei lieto di mostrarti in giro per Udonthani e l'area circostante e non rifuggire dai soi più piccoli, allora puoi chiederti da dove vengono tutte quelle case e macchine confortevoli, sicuramente non di quella percentuale di farang, che vivono qui. Negare la corruzione dipende da te, ma penso che la realtà sia diversa.
Certo, qui vivono anche degli sciattoni, con i quali non vorrei scambiare di posto, ma dove no, non chiudo gli occhi neanche su quello. Le persone qui conducono una vita diversa rispetto ai Paesi Bassi, questo è fuori discussione, ma che le persone qui possono vivere con meno di 300 dollari al mese, ben vestiti, una bella casa, una macchina per o più, anche Hans Anderson, lo scrittore di favole famoso in tutto il mondo non prendermi in giro.
Caro Henri, le persone non sono obiettive nella loro percezione (anche se pensano di esserlo). Questo vale per te e ovviamente anche per me. Ecco perché stamattina ho iniziato a contare, per poter giudicare in modo più obiettivo. A proposito, non ho escogitato io stesso quel metodo intelligente, ma l'ho adottato da un commentatore che non riusciva a credere che i farang vengano fermati dalla polizia relativamente più spesso dei thailandesi (come affermato). Si è scoperto che questa affermazione non era affatto vera.
Io stesso sono andato in bicicletta a Ban Pa Ao, un villaggio a 20 km dalla città di Ubon, quindi ancora in una parte relativamente prospera dell'Isaan, non ho attraversato l'intero villaggio, ma ho comunque contato 177 case. Queste case avevano 12 autovetture (7%) e 19 pick-up (11%), per un totale del 18%. Ciò include le auto che ho visto parcheggiate da qualche parte dove c'era una festa. Se aggiungo le auto che sono state parcheggiate presso un tempio (dove si sono svolte anche alcune attività poco chiare), arrivo a un totale di 20 autovetture (11%) e 29 pick-up (16%), per un totale del 28%. Non c'è da stupirsi, tra l'altro, perché le case sono vicine tra loro e le strade sono strette. Quindi poco parcheggio.
Adesso ci possono essere più auto di notte, ma non molte di più perché la maggior parte dei dipendenti parte da qui in pick-up, con decine nel bagagliaio. Quindi penso che una stima equa sia che 1 famiglia su 3 nell'Isaan abbia un'auto. E poi devi anche tenere conto del fatto che una tale famiglia può essere composta da quattro generazioni.
Sulle strade principali vedrai relativamente molte belle case e ci saranno anche più macchine lì, ma sulle strade secondarie l'immagine sarà il contrario. Quindi mi attengo alla mia stima di 1 su 3. Non male comunque.
Puoi comprare un'auto con un salario minimo (o poco più)? Sì, l'ha fatto un dipendente di mia moglie di 35 anni (primo nella sua famiglia). Non aveva figli, nemmeno una ragazza e viveva ancora con i suoi genitori che coltivavano riso e ricevevano anche del cibo dalla natura. Chiaramente non è un lusso. Ma quando ha messo da parte un po' di soldi ha comprato un pick-up di seconda mano e io l'ho pagato ogni mese alla società finanziaria tramite internet banking (circa THb 7000). Ha ricevuto il resto del suo stipendio in contanti e questo gli è bastato per vivere. Ma se hai figli o genitori costretti a letto, ovviamente non è possibile.
E poi la domanda, se almeno $ 300 al mese? Mia moglie ha alcuni dipendenti che paga poco più del salario minimo. Un anno fa, un dipendente - di circa 50 anni - si è inginocchiato commosso per ringraziarci di essere dei bravi datori di lavoro. Perché un uomo simile lo fa? Perché osserva gli altri dipendenti. Poco più avanti un uomo ha un appezzamento troppo grande per lui, quindi ha un impiegato che deve lavorare sodo per 200 baht al giorno. E se lui non ha soldi propri - cosa che accade regolarmente - lei non ottiene niente. E posso fornire altri esempi in cui le persone ottengono anche meno di 200 baht per 10 ore di lavoro. Naturalmente ci sono anche molte persone con un reddito un po' più alto, ma anche il nostro kamnan non ha la macchina, è magro e vive in una casa squallida. Ma ci sono anche kamnan nella zona che hanno un sacco di soldi. Quindi il quadro è vario, ma che tutti guadagnino almeno $ 300 al mese è tutt'altro che vero. Per renderlo ancora più plausibile:
Una volta alla settimana, la mattina presto, c'è un grande mercato nelle vicinanze con oltre mille persone (tailandesi, ovviamente niente farang in quell'ora sfavorevole). Il mercato si trova su una strada laterale di un'autostrada e i visitatori parcheggiano le loro auto su quell'autostrada perché non c'è quasi più spazio. In totale ci sono circa 40 auto (compresi i pick-up dei venditori del mercato), molti scooter ma pochissime biciclette. Molte persone vengono anche a piedi perché in zona ci sono poche case. Difficilmente incontrerai oggetti di lusso in quel mercato. Un tale mercato dà una buona immagine del livello di prosperità.
Per alcune cose, e in Asia non si può paragonare all'Occidente, che in alcune cose la Thailandia è molto più avanti, questo è un dato di fatto, non solo la Thailandia, ma anche il suo fratello maggiore, la Cina.
ha lavorato duro anche su quello.
La Thailandia sta facendo grandi progressi in tutti i settori.
A ovest, l'UE vuole limitare la fornitura di gas Nord-Stream della Russia sotto la pressione degli Stati Uniti, mentre la Cina acquista da anni gas a buon mercato dalla Russia, migliaia di metri cubi all'ora.
La Via della Seta raggiungerà presto l'Europa, facciamo presto affari con Cina e Russia, l'Asia diventerà un continente potente, anzi lo è già, si beve più champagne in Cina che in Europa.
Ho anche vissuto in campagna per molti anni. Nonostante la mia educazione sociale, vedo relativamente poca povertà. Rimasi in Rwanda per un po' e lì entrai in contatto con una povertà opprimente.
Nelle campagne ci sono molti anziani che conducono una vita semplice e rurale. Queste persone non lo vorrebbero in nessun altro modo. Si sentono meglio nei loro villaggi tra i loro coetanei e hanno pochi bisogni o desideri
Non vedo nessuno che abbia fame e certamente nessuno che sia malnutrito. Vedo che ci sono soldi regolari per l'alcol. Un sacco di alcol. Gli anziani sono tutti raggiungibili telefonicamente. I giovani hanno tutti uno smartphone.
A differenza del Ruanda, non vedo un solo tailandese che percorre 100 metri a piedi. Per percorrere altri 30 metri, il tailandese prende un veicolo a motore. Difficilmente vedo bambini andare in bicicletta o camminare. Appena puoi camminare, prendi lo scooter. In Africa, migliaia di persone camminano per chilometri lungo le strade, di solito ancora molto trafficate. Se vedo qualcuno a piedi in Thailandia, o è un monaco o semplicemente un vero pazzo
Nei villaggi molti scooter vengono poi trasformati in veri e propri mostri da corsa. All'imbrunire si svolgono tradizionalmente le gare di corsa a cura dei ragazzi del quartiere. Apparentemente non si dovrebbe guardare un litro di benzina, difficilmente vedo uomini adulti di mezza età su uno scooter.
Vedo poche ragazze che non sono ben truccate. Bei vestiti e trucco sono sempre disponibili, i capelli sono sempre ben pettinati.
Se poi vado qualche chilometro più in là nel paese, vi troverò almeno tre negozi di oreficeria. Negli anni della mia infanzia continuavo a sentire che le persone che comprano oro sono persone che avevano soldi più che sufficienti. C'è quasi sempre un cliente in quei negozi d'oro. Non ho mai visto un negozio di oro in Ruanda.
Quando scendo per strada a bere il mio caffè, vedo una sfilata dei pick-up più costosi e pesanti attualmente disponibili. I SUV nuovi di zecca sono circa 1 auto su 4. I mega showroom di tutti i tipi di marchi stanno spuntando come funghi. Ovunque lungo la strada ci sono negozi che vendono costosi cerchi sportivi.... un SUV che costa più di 1 milione di solito è dotato anche di cerchi da 100.000 Bht da 20 pollici e set di gomme.
A volte capita anche di vedere taxi a cui piace dotarlo del proprio taxi da lavoro.
Mentre bevo il mio caffè vedo un altro fenomeno tipico dell'Isaan o della Thailandia. Nessuno si preoccupa di spegnere il motore durante una pausa (a volte mezz'ora). Nonostante queste auto siano dei grandi ubriaconi, a quanto pare nessuno si vergogna di un litro di Diesel in più o in meno.Quando torno su strada con la mia normale city car, vengo sorpassato da tutte le parti da quei pick-up pesanti che non mi interessa davvero il risparmio di carburante o l'usura.
Una volta che hai seri problemi di salute puoi scrollarti di dosso perché non credo che molti thailandesi siano disposti a stipulare anche la minima assicurazione in caso di. Sì, le persone qui vivono solo alla giornata. Ma tutto sommato, l'assistenza sanitaria è ancora disponibile nella misura del possibile, a differenza dei paesi veramente poveri. La Cambogia è già un disastro rispetto alla Thailandia in termini di assistenza sanitaria.
La mia conclusione si basa su ciò che vedo e sento ogni giorno. In realtà non vedo più persone che devono essere frugali che in Belgio o nei Paesi Bassi. Non vorrei dare da mangiare alle persone che devono cavarsela anche con 15 euro al giorno e possono ritenersi molto fortunate che esista qualcosa come un Aldi. Ma la differenza è che in occidente quelle persone sono solitamente nascoste dietro i muri al 17° piano di un condominio popolare dove languiscono anche per la solitudine.
Allora non credo che l'esistenza di mio suocero sia per niente così triste. L'uomo vive fuori….conosce tutti nel villaggio….gli amici vengono a fare due chiacchiere, si mangia un po' di frutta, si macella un pollo e le bevande e le risate sono molto regolari. Il suo televisore è ancora un modello da forno, ma sa che può ancora farlo con un normale pulsante di accensione e spegnimento. Mia madre riusciva a malapena ad alzare o abbassare la televisione alla fine con quel telecomando che le era incomprensibile.
Neanche il suocero deve aspettare l'autobus. Il suo scooter funziona ancora. Basta calciare due volte e se ne va.
L'aspetto di una società dipende semplicemente da quali occhi la guardi. E giusto per essere chiari, sto parlando della campagna qui e non delle sontuose aree metropolitane.
Le persone nei villaggi dell'Isaan di solito non sono povere, spesso perché possono anche procurarsi il cibo dalla natura e tenere un paio di galline.
Ma spesso sono poveri se non sono mantenuti dai bambini che guadagnano altrove (per esempio a Bangkok).
Caro Fred, anch'io vengo in Thailandia da 15 anni e rimango dai 6 agli 8 mesi all'anno con mia moglie thailandese e 2 figli, ora di 13 e 15 anni. Appena si laureeranno mi trasferirò definitivamente in Thailandia, posso solo confermare come lo scrivi qui. La famiglia di mia moglie vive a Khokyae, Nongkhae, Saraburi, dove ho comprato una casa 12 anni fa, in una zona così residenziale. In tutti questi anni sono sempre stato l'unico Farang qui finora, e anche tutte quelle famiglie tailandesi che vivono qui hanno tutto ciò di cui hanno bisogno, non posso paragonarlo meglio che con i lavoratori in Belgio. In quei 15 anni ho già visto 5 quartieri residenziali costruiti qui e anche tanti di quei condomini che sono tutti abitati da persone che vengono a vivere qui da tutta la Thailandia, perché qui si lavora tanto nelle fabbriche dove tutto è ha realizzato quanto serve nel settore edile, tegole, tegole, blocchi in cemento, mattoni per pareti in muratura, serramenti, sia in legno che in pvc e anche in alluminio, insomma TUTTO. Sono riuscito a convincere il fratello di mia moglie a iniziare a dipingere (lavoratore autonomo,!? Voglio dire che accetta lui stesso il lavoro di pittura, non tramite un datore di lavoro.) Tutte le case in Thailandia sono intonacate all'esterno con una miscela di sabbia e cemento, in Belgio lo chiamiamo simulato, quindi trova sempre lavoro, fa un prezzo fisso per il lavoro da svolgere e lavora quanto vuole al giorno, se riesce a lavorare fino a 12 ore al giorno può guadagnare 600 thb al giorno. (a volte di più) perché poi porta con sé 1 o 2 persone se il quadro deve essere fatto per data, poi paga quelle persone 300 thb al giorno e ha guadagnato il doppio. Ha persino costruito la sua casa. In altre parole ESATTAMENTE COME IN BELGIO, Chi vuole lavorare può guadagnare soldi e permettersi un po' di più di chi se ne sta tutto il giorno in poltrona.Ho iniziato a lavorare nel settore edile dall'età di 14 anni e avevo 16 anni installatore di piastrelle per pavimenti per ospiti a pieno titolo di vecchiaia, all'età di 21 anni ho iniziato a lavorare in modo indipendente.! TUTTO QUELLO CHE POSSIEDO ORA È ATTRAVERSO UN DURO LAVORO.! Quello che ho ottenuto invece è "ARTROSI" in entrambe le ginocchia, anca destra, vertebre lombari e articolazioni della spalla.!!
Caro Herwin, hai assolutamente ragione. Sebbene tu viva nella parte centrale (prospera) della Thailandia, puoi anche guadagnare un reddito ragionevole in Isaan, almeno nelle grandi città lì, se sai come fare le cose, sei sano e intraprendente. Ma i contadini over 50 non vogliono abbandonare la loro terra e spesso non avranno molto successo in città. E rimangono nei campi dove è molto difficile ottenere quei 300 baht al giorno.
Per inciso, non è poi così male con quei bradipi e ubriachi in Thailandia. Non ce ne sono molti. Potresti avere questa impressione se guardi nei villaggi durante il giorno, ma questo perché i lavoratori sono spesso attivi fuori dal villaggio e i pigri restano indietro. Quindi non preoccuparti di questo.
Spero che tu abbia meno problemi con la tua artrite in Tailandia con quel caldo.
Hans Pronk, solo un ultimo commento allora. In un mercato locale, troverai prodotti locali. I prodotti di lusso, soprattutto attraverso le importazioni, sono anche molto costosi qui per il farang con una buona pensione. Lo scorso ottobre ho fotografato il mercato locale di Harderwijk sabato. Oltre il 90% di verdura, frutta, latticini, pane, pesce, pezzetti di stoffa in rotolo e qualche piccola roba, ma assolutamente nessun lusso. È un mercato locale per questo e non un indicatore ottimale di prosperità, sono rappresentate tutte le classi sociali.
Vorrei anche contare le auto con te nel villaggio in cui ho vissuto per 5 anni. Situato a 7 km da Udon sull'autostrada per Nong Kai. Ma poi lo facciamo appena prima dell'alba e poi contiamo anche i tipi e le marche. Potrebbe essere un risultato sorprendente. Ma resta una questione di guardare e osservare oggettivamente.
Caro Henri, un'offerta allettante da parte tua, ma sfortunatamente Udon è un po' lontano. A proposito, mi fido del tuo conto se fai da solo. Ma prendi anche un paese un po' più lontano perché a 7 km ci potrebbero essere tante persone che lavorano in città. Ma ovviamente puoi giudicarlo meglio. Il villaggio in cui torba ha avuto tradizionalmente una popolazione agricola e questo è chiaramente visibile nelle case.
Forse abbiamo entrambi ragione nelle nostre osservazioni.
Caro Henri, hai ragione, nel villaggio in cui hai vissuto non ci sono persone che guadagnano meno di 300 dollari al mese. Google StreetView me lo ha chiarito. È un quartiere nuovo e spazioso dove non vivono contadini. Non è certamente rappresentativo di un villaggio agricolo dell'Isan. Dai un'occhiata alla vista stradale per vedere come sono le case di Ban Pa Ao. Totalmente differente. Ma la vita a Ban Pa Ao ha anche i suoi lati positivi. Anche se le persone devono accontentarsi di meno di 300 dollari al mese.
Sono d'accordo che la povertà esiste in Thailandia. Anche che il paese è più povero dei Paesi Bassi, la cui popolazione è al vertice della ricchezza.
Puoi vedere dalle strade che sono disponibili o spesi meno soldi per la loro manutenzione. Se vivi nei Paesi Bassi, non importa quanto lontano puoi sempre avere l'elettricità o l'acqua fornite e per le quali paghi come chi vive in una città.
Qui in Tailandia potresti doverti occupare tu stesso dei pali della corrente e del convertitore se vivi a pochi metri di distanza dall'evento principale. Io la chiamo povertà. Povertà non umana, ma strutturale.
Il fatto che i cavi elettrici siano sospesi a linee aeree e non, come nei Paesi Bassi, sotterranee, testimonia di un Paese che ha troppo poche risorse per mettere in ordine le proprie infrastrutture. La manutenzione vacilla ovunque, dopo una pioggia, enormi buchi nelle strade. Per settimane, mesi, non si fa nulla.
La polizia è sottopagata, quindi a loro piace prendere tangenti. Anche il traffico ferroviario, con occasionali deragliamenti, difficilmente può essere migliorato, perché non è possibile eseguire una manutenzione sufficiente.
Gli anziani devono essere accuditi dalla famiglia. Non esiste quasi nessun sistema sociale. Mio suocero riceve una pensione di 600 baht al mese. Lui e sua moglie devono essere mantenuti dai bambini. Ora si può dire che questo fa parte della cultura thailandese, ma è comunque un segno (almeno per me) che il Paese difficilmente riesce a prendersi cura dei suoi anziani. Ad esempio, ci sono ancora numerose agenzie che si impegnano per il benessere dei propri simili, ma manca un'intera gamma di cure che è comune nei Paesi Bassi. Solo uno stato sociale può farlo.
Che qui ci siano persone che guadagnano bene è senza dubbio vero. Ma la maggior parte delle persone deve ancora vivere con un piccolo reddito. Fortunatamente, questo viene fatto facendo la cosa giusta per il clima. Non ti serve molto per avere una bella vita qui. Ma poi se sei abbastanza sfortunato da ammalarti, o disabilitato da un incidente o altro, puoi anche dimenticartene a meno che la tua famiglia non ti sostenga.
Non ho letto bene la tua storia, perché non se ne parla da nessuna parte. Viene contato il numero di SUV, il che in realtà non dice nulla sulla ricchezza delle persone qui. Tutt'al più sulla stupidità dei ricchi, perché molte persone hanno comprato l'auto a rate e spesso devono girare ogni Baht per racimolare da 10 a 15000 Baht per l'auto tanto amata a fine mese. Questo non è altro che un aspetto esteriore e non ha nulla a che fare con le circostanze reali di una tale famiglia...
Se riesci a sborsare 15000 Bht al mese per un'auto senza averla guidata per un metro, allora devi già avere un reddito ragionevole. Bisogna ricordare che l'estinzione è già stata preceduta da un anticipo di oltre 100.000 Bht e che l'estinzione richiederà 8 anni.
In ogni caso non vedo un Farang senza risparmi e con una pensione di 1300 euro riuscendo, si attaccherà al suo motorino e viaggerà in autobus.
Mai mee tang è quel famoso detto dei bar in cui molti farang ingenui possono ancora credere, ma Fred non ci crede più.
Sì, ma l'ho sperimentato io stesso con un familiare stretto. Il giovane guadagnava a malapena 19000 baht al mese. Ha chiamato molte persone della famiglia per un prestito perché voleva comprare una nuova macchina del valore di 450.000 baht. Abbiamo rifiutato. Alla fine ha comprato l'auto. Ho dovuto finanziarlo con 9000 baht al mese. Quindi erano rimasti solo 10.0000 baht per lui e la sua famiglia.
Meno di pochi mesi dopo, ha avuto un incidente con la sua moto. Il risultato è stato una lesione cerebrale, fratture alle gambe e un recupero lungo mesi. Non aveva più entrate, l'auto doveva essere venduta e anche adesso spesso non ha soldi per pagare il figlio.
Non si può dire che avesse un reddito ragionevole.
Un Farang con una pensione del genere potrebbe comprare un'auto di seconda mano come abbiamo fatto noi. Una Corolla di 13 anni, che ha ancora un bell'aspetto e marcia bene... e costa meno di 100.000 Baht.
Molto più sicuro di quella bella Honda PCX o Honda Click...
Caro Sjaak S, dici che il giovane ha "appena" guadagnato 19.000 baht.!? Il primogenito di mia moglie, (25 anni) dal suo primo matrimonio, lavora in una fabbrica dove si fanno piastrelle per pavimenti e rivestimenti, poi di notte, 10 ore per turno, guadagna 9.000 baht al mese. Vorrei sapere dove lavorava quel giovane della tua famiglia, dove guadagnava “appena” 19.000 baht al mese.??
“A malapena” rispetto al costo che aveva sulla macchina. Non male di per sé per un lavoro praticamente non qualificato. Ma ora spendere quasi un quarto di quel reddito per un'auto del genere ..
Molti dei commenti si concentrano sul portafoglio. E la quantità di denaro che qualcuno guadagna. Non sono qui da molto, ma vedo che questo paese si prende cura di tutti. C'è un'enorme disponibilità da parte di tutti ad aiutare i più poveri, a dare extra per le scuole, gli anziani, e che la Thailandia, a differenza di molte economie occidentali, si distingue per un clima informale di "beneficenza" che permette a tutti di sentirsi apprezzati, cosa ne pensi È importante quanto qualche dollaro in più alla fine del mese. E non dimenticare la cultura di questo paese "orgoglioso e indipendente".
Ma concorda con molti scrittori sul fatto che dovremmo cercare di aumentare il livello di istruzione, perché offre alle generazioni future un'opportunità in più. E di certo non sono d'accordo con chi definisce gli insegnanti demotivati.
Sosteniamo, con tutti i tipi di persone, e le attività delle scuole a Petchabun, e vediamo solo i progressi di anno in anno. Soldi extra per l'istruzione inglese, trasporti per i bambini poveri, pranzi a scuola per alleviare i genitori assicurano che i bambini possano stare a scuola più a lungo, e in questo modo possano essere genitori migliori e comprendere l'utilità di una buona educazione.
Non dimenticare che qui siamo impegnati con la pianificazione a lungo termine e che nel 1600 non eravamo neanche da nessuna parte in Europa.
Sono convinto che nel 2100 l'Asia sia un posto migliore dell'Europa quando vediamo cosa sta succedendo nella società occidentale
Stai paragonando la Thailandia all'Europa del 1600? Veramente e veramente? L'avevo scritto prima su un altro articolo. Non sono "dietro" qui. È uno sviluppo diverso, però. E resta da vedere se qui tra 80 anni andrà meglio. La maggior parte delle persone su questo blog non lo sperimenterà più.
Dato che gli studenti che hanno conseguito il diploma di scuola media superiore spesso non conoscono ancora le tabelline del 10, posso ipotizzare che ci sia qualcosa che non va nell'insegnante.
Non presumo che i bambini tailandesi soffrano collettivamente di un disturbo cerebrale, quindi se non conoscono le tabelline, deve essere colpa dell'insegnante.
Se tu, come insegnante, non sei in grado di insegnare a contare ai bambini (almeno alla maggioranza della classe), non sei adatto alla tua professione.
Lo stesso vale per l'insegnamento della lingua inglese.
L'insegnante di inglese non parla lui stesso una parola di inglese, quindi come può insegnarlo?
Hai ragione. Conosco alcuni bambini thailandesi cresciuti in Germania. Entrambi sono bravi studenti e parlano perfettamente il tedesco. Non ti sembra di parlare con qualcuno che può capire solo una frazione di ciò che viene detto. Quindi non sarà l'intelligenza...
Ruud, non stai esagerando un po'? Quanti laureati conosci che non conoscono la tabellina del 10? Due tre? L'hai sentito o te ne sei accorto tu stesso? E quante scuole consegnano tali bambini? Non tutte le scuole secondarie in Thailandia, spero?
La ricchezza in Thailandia è distribuita in modo molto ingiusto. Secondo la lista mondiale delle Nazioni Unite per quanto riguarda le differenze tra ricchi e poveri, la Tailandia è passata dal terzo al primo posto tra i paesi in cui le differenze tra ricchi e poveri sono maggiori nel mondo, dopo Russia e India.
Secondo me la Thailandia è sicuramente un paese povero, soprattutto nelle grandi città c'è abbastanza gente che guadagna molto, ma la differenza è molto grande, ci sono stato ormai 6 volte, ma soprattutto nell'Isaan c'è anche tanto di povertà.
Quello che mi ha colpito di più è che le prestazioni sociali per anziani, disabili, disoccupati sono quasi nulle.
Anche in termini di possibilità per una famiglia povera di far studiare tuo figlio, è quasi impossibile per un futuro migliore.
A questo proposito, noi nei Paesi Bassi possiamo ritenerci fortunati se l'avete visto in Tailandia.
Spero che migliorerà per quelle persone perché se lo meritano solo per la gentilezza che le persone hanno lì.
La povertà o la ricchezza non sono solo una questione di guadagnare o possedere molto denaro.
Mi sento già super ricca quando posso osservare i dintorni dalla mia terrazza, gustando un drink e uno spuntino, senza preoccupazioni, senza tanti obblighi che qui in Thailandia non abbiamo.
Ho abbastanza per vivere. Molti thailandesi hanno anche abbastanza per vivere, né più né meno. La mia famiglia thailandese non è ricca ma è felice. Non sento quelle persone che si lamentano. È vero, la maggior parte di loro vive qui alla giornata ma non sa niente di meglio. Sono meno felici per questo? Non oserei dirlo.
Molte persone non sono consapevoli dei problemi e delle ansie dei ricchi. Non vorrei davvero scambiare di posto con loro.
Dammi la mia vita attuale, non vorrei tornare in patria per niente al mondo. Sei vissuto lì, qui possiamo in gran parte determinare ciò che vogliamo. Grazie Thailandia per la mia libertà.