Dichiarazione della settimana: 'Una donna thailandese non è diversa da una occidentale'
Esiste un valore universale che si applica a ogni persona sulla terra? Secondo lo psicologo clinico americano Abraham Maslow, sì.
Sono quindi un sostenitore della sua teoria, che è visualizzata dalla famosa "Piramide di Maslow". Insomma, secondo Maslow, esiste una gerarchia quando si tratta dei bisogni universali dell'uomo.
Comportamento spiegato
La piramide di Maslow è per me un ottimo strumento per spiegare certi comportamenti, anche nelle relazioni. Maslow ha sostenuto che ogni essere vivente persegue gli stessi bisogni. Quando un bisogno viene soddisfatto, l'individuo passa al livello successivo. Ma che tu sia d'accordo o meno con le sue teorie, possiamo vedere che i bisogni cambiano man mano che vengono soddisfatti.
Nelle conversazioni che ho con amici e conoscenti sui rapporti con le donne (tailandesi e occidentali) riconosci chiaramente un filo conduttore. Spiegherò cosa intendo.
Donne tailandesi e scelta del compagno
Molte donne tailandesi non qualificate o poco qualificate sono alla ricerca di sicurezza finanziaria e pensano di poterlo ottenere entrando in una relazione con un uomo occidentale (relativamente ricco). Una scelta meno diffusa nel mondo occidentale grazie a un sistema previdenziale capillare. Di conseguenza, le donne tailandesi sono anche meno esigenti quando si tratta di scegliere un partner. L'età e l'aspetto sono meno importanti fintanto che può soddisfare i bisogni fondamentali di sicurezza, sicurezza (finanziaria) e stabilità. Tuttavia, quando questo desiderio sarà esaudito (grazie a un partner occidentale), la signora thailandese farà il passo successivo nella piramide dei bisogni. Questo cambia sempre di più anche il suo comportamento e alla fine anche la relazione.
Quando la ricerca dell'amicizia, dell'amore e delle relazioni sociali positive sarà soddisfatta, cercherà il valore successivo: il bisogno di apprezzamento, riconoscimento e rispetto di sé. Cose che aumentano la competenza e il prestigio in un contesto di gruppo (attribuiscono importanza allo status in un contesto sociale). Qualcosa che vedi anche con le donne occidentali, che sono un po' più in alto nella piramide a causa dell'istruzione, dell'occupazione e della sicurezza sociale. Questa differenza si traduce anche in altri requisiti per un partner, ad esempio. Del resto, se ha un reddito proprio e sono stati raggiunti i valori più bassi della piramide, un partner dovrà principalmente soddisfare il suo bisogno di riconoscimento, apprezzamento e rispetto di sé (pensiamo a cose come intelligenza, educazione, posizione , ambizione e status sociale).
I bisogni universali e la ricerca di Maslow includono un certo comportamento. Mi spiega il commento di un conoscente che ha detto: "Mia moglie thailandese comincia a comportarsi sempre più come una donna occidentale". Dopotutto, grazie al matrimonio con lui e alle opportunità finanziarie, è salita di diversi gradini nella piramide e cerca la realizzazione di nuovi valori.
Come le donne occidentali
Nelle tante conversazioni che ho avuto e ho avuto con la mia ragazza thailandese, ho potuto concludere solo una cosa. Pensa e si comporta esattamente come le donne occidentali con cui ho condiviso la mia vita.
Ma per quanto riguarda gli altri fatti che spesso passano in rassegna quando si tratta di donne tailandesi? Cose come la cura e la passione, ma anche cose negative come la gelosia, la stravaganza e il ruolo della famiglia. Penso che la maggior parte delle differenze, se ce ne sono, siano riconducibili a specifiche caratteristiche culturali. Questo vale certamente per i ruoli di genere consolidati a cui gli uomini occidentali conservatori in particolare fanno appello nelle donne tailandesi; lei si prende cura della casa e il marito si occupa delle finanze.
Cultura della colpa contro cultura della vergogna
Secondo noti antropologi, come Ruth Benedict, abbiamo una cultura della colpa nell'occidente moderno e una cultura della vergogna in Asia. Prendersi cura di tuo marito e della tua famiglia è una parte spiegabile di questa cultura della vergogna. Quando un uomo lascia la sua compagna tailandese, entra in gioco la macchina del gossip. La donna sarà incolpata per non essersi presa cura dell'uomo, il che significa vergogna e perdita della faccia. Cercherà sempre di impedirlo non lasciando che suo marito fallisca. Completa questo con i valori buddisti e avrai innegabilmente una delle tante qualità che apprezziamo così tanto nelle donne tailandesi.
Per tornare alla mia affermazione, penso che le donne tailandesi, a parte le differenze culturali che spiegano certi comportamenti, non differiscano sostanzialmente dalle donne olandesi. Molte donne occidentali sono anche premurose, mostrano passione, affetto e vogliono prendersi cura del proprio partner. Non sono emancipati per definizione e fanno anche i lavori di casa. Pertanto non sono d'accordo con gli uomini che criticano le donne occidentali e poi elogiano le donne tailandesi. Una citazione che ho letto da qualche parte: "loro (donne tailandesi) accettano il tuo alito cattivo, i tuoi piedi puzzolenti e il tuo russare", quindi la liquido come un'assoluta assurdità. Questo si chiama amore e non ha nulla a che fare con il tuo paese di nascita o di origine. Le donne occidentali accettano anche tutte le tue stranezze, il tuo russare e i tuoi piedi puzzolenti. In una relazione si tratta di dare e avere, questo è il caso in tutto il mondo. Da qui la mia affermazione: "Una donna tailandese non è essenzialmente diversa da una donna occidentale".
Qual è la tua opinione su questo argomento?
Completamente d'accordo, le persone (m/f) hanno solo determinate esigenze. Se questo viene soddisfatto, verranno aggiunte altre esigenze. Quindi viene aggiunta una salsa culturale. Ma non dimenticare il carattere individuale, infatti quello sarà il fattore decisivo tra le interazioni (relazioni amorose, relazioni d'affari, ...) con le persone.
Ecco perché direi: un thailandese (se) non è diverso da un occidentale/se (ho quasi scritto occidentale/se, ma potrebbe essere frainteso!!), ognuno è unico. E fortunatamente, altrimenti sarebbe una faccenda noiosa.
Forse dovresti sostituire “salsa cultura” con “salsa educazione” perché ci sono anche enormi differenze tra loro, non tutte le coppie crescono i propri figli allo stesso modo…
Completamente d'accordo! ovunque tu vada nel mondo, tutto dipende dal carattere e dall'ambiente in cui ti muovi.
In realtà è divertente vedere che è lo stesso ovunque, che tu sia in Asia, Europa, Sud America o Africa, sembra che ci sia bisogno ovunque di sentirsi un po' più degli altri...
Saluti,
Robert
Conosco la piramide di Maslov e riconosco molte cose su questo globo rispetto a questa teoria. E sì, non c'è differenza tra donne tailandesi ed europee. Sostieni pienamente l'affermazione.
Una donna tailandese essenzialmente non è diversa da una donna occidentale. Completamente d'accordo.
Ma personalmente penso che la maggior parte delle donne tailandesi sia più bella di
donne occidentali.
Completamente d'accordo.
Inizialmente sei guidato dall'ambiente e dalla cultura del paese in cui vive questa donna. Tutto è nuovo intorno a te e lo consideri come un quadro complessivo. In questo senso (ingannevoli) sono la lingua, l’abbigliamento, il cibo e le condizioni di vita. Scopri che il posto in cui sei finito è completamente diverso da quello a cui sei abituato, donna compresa.
Questo quadro generale si sgretola dopo un po’ e inizi a guardare tutto in modo più dettagliato. Noti che anche questa donna si prende cura della famiglia, prepara il cibo, lava e urina, ha il ciclo, ha i suoi stati d'animo, ecc... proprio come qualsiasi altra donna. Alla fine devi concludere che ci sono più somiglianze che contraddizioni.
È così che mi sento anch'io, RonnyLadPhrao, prima strano e nuovo e poi familiare e familiare. Qui distinguo sempre due tipi di stranieri. Un gruppo reagisce come te e me, vede sempre più somiglianze e meno differenze dopo un po', e c'è un gruppo che minimizza le somiglianze ed enfatizza le differenze. Basta guardare tutti i commenti.
Confronta una chiesa con un tempio. Nonostante tutte queste differenze esterne, si cantano preghiere e canti, si accendono candele e incenso, si tengono sermoni e inginocchiamenti, si tengono lacrime e risate. Dipende solo dall'aspetto che guardi.
Tino,
In effetti, le reazioni saranno lungo queste linee.
Alcuni stanno già lavorando su HiSo. Ebbene, sono confuso da tali reazioni.
Mi ricorda la mia affermazione sull'Isaan. Dove stiamo andando .
Pietro vuole chiarire. Perché ?
Ciò che ho letto principalmente qui finora è una mancanza di conoscenza della Thailandia
e anche una mancanza di conoscenza di una donna
Beh, la mia opinione da donna
sicuramente non sono le stesse delle donne occidentali
il loro modo di pensare è molto diverso dal nostro.
qui è scritto che si prendono cura della loro famiglia
Non sono d'accordo sul fatto che molti abbiano i propri figli cresciuti dai nonni
alla maggior parte di loro non piacciono i lavori domestici, compresa la pulizia
sono molto gelosi l'uno dell'altro.
non conosco la vera amicizia come noi
sono molto più accomodanti di quanto non siamo propensi a rispondere
questa è la mia esperienza con le donne tailandesi
ci sono ovviamente delle eccezioni
Rick,
Completamente vero, è anche la mia esperienza. La gelosia tra le donne è ben nota, ma tra le donne tailandesi è assurdamente grave. Non si fidano ancora dei loro migliori amici. Anche a causa del fatto generale di Mia Noi, a un uomo thailandese non importa se un uomo ha una relazione o è sposato, ecco perché ci sono così tanti Mia noi. L'infedeltà è all'ordine del giorno. Le donne occidentali sono molto più sincere e stanno alla larga dagli uomini sposati.
Caro Rikie:
Questa volta sono d'accordo al 100% con l'affermazione di Peter
Penso che tu stia parlando della donna thailandese che si sviluppa in Thailandia.
E poiché molto è già limitato nelle sue possibilità.
Mia moglie con cui sono sposato ormai da 37 anni
e vive anche nei Paesi Bassi da 37 anni.
Si è sviluppata qui come una moderna donna olandese Lavora come infermiera da 20 anni ha ottenuto molti certificati ha la patente di guida da 25 anni
Il suo diploma in igiene sociale. Insomma, solo una donna olandese con l'abbronzatura
Certamente nei primi anni c'erano problemi che descrivi.
Ma non si trova più niente
Cordiali saluti, Kees
Kees1, scrivi che sei d'accordo al 100% con l'affermazione. In effetti, stai dicendo che pensi che una donna tailandese non sia diversa da una donna olandese. Quindi lo confermi scrivendo che sua moglie è passata da donna thailandese a donna olandese. Non capisco…
Una donna thailandese è davvero molto diversa da una donna occidentale. Pensa in modo diverso, sente le cose in modo diverso e si comporta in modo diverso. Un thailandese è principalmente determinato dalla sua famiglia e ottiene significato e significato (e status) se riesce a mantenere questa famiglia. Farà qualsiasi cosa per questo, incluso barare o mentire al suo ragazzo o marito per compiacere la famiglia.
Una donna occidentale è molto più veritiera, mentre mentire è nella cultura thailandese. Una thailandese vuole piacere molto di più e si preoccupa dell'effetto delle parole, che siano vere o meno, mente molto facilmente anche per altri motivi. Un thailandese evita lo scontro e se lo scontro arriva, fugge.
Oltre al pensiero, al sentimento e alla coscienza, ci sono anche differenze fisiche, la sua pelle è più morbida e pulita, il suo odore è così diverso e lei vuole essere sedotta e sedotta, ma quest'ultimo è anche il caso di una donna occidentale.
Mentire è più come negare certe cose o situazioni per evitare il disaccordo: negare significa che non è successo.
È più un modello culturale che qualcosa di specifico per una donna (Th.).
Ho anche incontrato spesso questo fenomeno all'interno dell'Islam.
Cordiali saluti,
Louis
Khun Peter, sono completamente d'accordo con te riguardo all'affermazione: "Una donna tailandese non è essenzialmente diversa da una donna occidentale". Ma che dire degli uomini? È diverso? Gli uomini tailandesi non sono essenzialmente diversi dagli uomini occidentali, vero? Possiamo semplicemente dire tailandese e lasciare aperto il genere?
Quella "cultura orientale della vergogna" e "cultura occidentale della colpa" è un'idea logora. Ulteriori ricerche hanno da tempo dimostrato che entrambe le culture hanno sia vergogna che senso di colpa, in misura quasi uguale, che guidano il comportamento. Anche qui c'è molta meno differenza di quanto si possa pensare. Ti manderò della letteratura recente.
Penso che sia davvero bello che tu l'abbia scritto così.
Tino, perché non condividerlo con gli altri scrivendoci un pezzo? Nella mia percezione, i thailandesi differiscono nel comportamento e nelle motivazioni dagli olandesi. Sono curioso della tua dimostrazione del contrario (assolutamente non intesa cinicamente!)
Totalmente in disaccordo! Questa è una teoria che non è mai stata verificata empiricamente e risale agli anni Sessanta. C'è anche molto da criticare sulla sua metodologia. Vedere:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Piramide_van_Maslow#Kritieken_op_de_behoeftepiramide_van_Maslow
http://mens-en-gezondheid.infoyo.nl/overige/12906-maslows-behoefte-pyramide.html
Insomma, per me la donna thailandese (asiatica) è decisamente diversa dalla donna occidentale.
“Una differenza cruciale tra una brava donna asiatica e le donne occidentali è che in Asia questa donna ammetterà il suo bisogno di un uomo. Le piace il sesso, ma anche la sicurezza emotiva e finanziaria di un fidanzato o di un marito. Le donne asiatiche lavorano, ma non hanno mai accettato il mito di Superwoman, o l'assurdità che una carriera possa soddisfare i loro bisogni emotivi o di realizzazione personale. Sanno che sono necessari un uomo e una vita familiare adeguata”.
Vedi:http://whatmenthinkofwomen.blogspot.com/2011/06/difference-between-asian-and-western.html
Tu indichi (o respingi) una teoria che è datata, ma tu stesso fai riferimento a un sito infarcito di odio femminista e quindi non potrà mai essere obiettivo, e quindi non credibile.
Saluti,
Robert
Pietro Tubo,
Usi molti link che puntano a ricercatori. Tuttavia, mi chiedo come vengano
alla conclusione che una donna tailandese (asiatica) è diversa da una donna occidentale.
La mia opinione è che puoi determinarlo solo se sei stato effettivamente con, entrambi a
Donna tailandese, se sei stato con una donna occidentale, almeno > 10 anni
Ad esempio, l'ultimo link che usi dice... Le piace il sesso. Significa che occidentale
alle donne piace meno il sesso? Tutto questo è stato davvero risolto personalmente?
Assicurati di no!
@Jogchum
Dovresti chiederlo a quei ricercatori, non a me. È mia abitudine corroborare il mio punto di vista (corretto o meno) con fonti pertinenti.
La teoria di Maslow, diciamo “teoria”, sferraglia da tutte le parti ed è proprio quella teoria che sta alla base dell'argomentazione di Kuhn Peter.
Prenditi anche il tempo di leggere il commento di Jan Teesling e l'articolo su Forbes.
Inoltre, non si tratta di "provare" le donne, quindi lascerò questo commento per quello che è.
Pietro, Tubo,
Posso chiederti da quanto tempo hai una relazione, sia con una donna thailandese che con una occidentale (olandese)?
Mi rimandi a leggere anche il commento di Jan Teeseling. Sì, è anche con il
La teoria di Maslow non è d'accordo. Ma Khun Peter sì. Io stesso ho la mia esperienza con
aveva una donna olandese (9 anni) e sta con un tailandese da 12 anni.
Di conseguenza, non ho bisogno che i ricercatori concludano che non c'è alcuna differenza tra una donna tailandese e una olandese. Entrambi vogliono cose belle,
proprio come noi uomini vogliamo che sia.
@Peter Buis e Jogchum: un'esperienza con 1 donna tailandese e 1 olandese mi sembra piuttosto poco per trarre valide conclusioni generalizzanti sulla differenza tra donne tailandesi e olandesi. La durata della relazione non ha importanza.
@Jogchum: Secondo il tuo criterio di almeno 10 anni, ti manca ancora un anno con una donna olandese per poter trarre una conclusione.
@Jogchum
No Jogchum, non puoi. Le regole della casa di questo blog proibiscono di chattare e commentarsi a vicenda. Inoltre, stiamo parlando di Maslow e della “Tesi della settimana” e non della mia vita privata. Dovrebbe saperlo anche il moderatore...
Ho fatto riferimento a Jan Teeseling perché sono completamente d'accordo con il contenuto dell'articolo di Forbes Magazine. Dott. Pamela Rutledge sa di cosa sta parlando.
Ti suggerisco di cercare su Google "Maslow obsoleto" e poi di trarre le tue conclusioni.
Più e più volte.
Non sono d'accordo con l'affermazione!
L'unico momento in cui una donna thailandese non è diversa da una donna occidentale o africana è al momento della nascita. L'unica differenza fisica potrebbe quindi essere il colore della pelle.
Successivamente, l'ancora di salvezza di ogni donna procede in modo completamente diverso a causa della cultura, dell'educazione, dell'istruzione, della famiglia, dell'ambiente di lavoro, dell'ambiente di vita, ecc.
Sono abbastanza disposto a concordare sul fatto che una donna abbia caratteristiche specifiche, ma sono tutte interpretate e implementate in modi diversi dalle donne tailandesi e occidentali.
Una donna thailandese è quindi diversa da una donna occidentale, ma non necessariamente migliore o peggiore!
Caro Gringo
Penso che la domanda sia se una donna tailandese sia essenzialmente diversa da una donna olandese
Allora dico di no. Prendi 10 bambini da qualsiasi paese e crescili in Olanda
Quindi presto avrai 10 persone adulte che non differiscono in alcun modo
dei bambini nati nei Paesi Bassi. Quindi penso che siamo tutti sostanzialmente uguali.
Cordiali saluti, Kees
Vengo in Asia da 35 anni e volo in tutte le parti del mondo da 30 anni. A causa della mia professione di amministratore, ho sempre avuto molto a che fare con le donne occidentali. Donne certamente professionali a cui piace anche essere gentili e non vedere problemi nel servire, ma anche diverse dalle mie colleghe asiatiche.
Ho colleghi tailandesi, giapponesi, cinesi, coreani e indiani, donne e uomini. La percentuale di donne è molto più alta. E ogni volta sui miei voli noto che ho sempre interagito meglio con i colleghi asiatici che con quelli occidentali.
Le donne occidentali sono molto più severe, hanno molti pregiudizi e spesso hanno opinioni forti su come qualcosa dovrebbe essere fatto o come qualcosa dovrebbe essere.
Mostrano poca comprensione per le altre culture (mentre devono affrontarle quotidianamente). Perché lavorano, non possono capire che un uomo come me ha una ragazza thailandese, che non deve lavorare per lui, ma che fa i lavori di casa e si prende cura della sua casa mentre lui è via.
La mia ragazza, invece, fa fatica a capire che non ho molte ragazze con tutte quelle belle donne intorno a me.
Ci sono differenze tra i miei colleghi asiatici. Una donna indiana è molto più diretta, si lamenta di più delle ingiustizie eppure le piace essere una donna che vuole anche essere vista come tale. I giapponesi tengono per sé le loro opinioni e sono educati, fanno molti complimenti e amano avere un'atmosfera rilassata. C'è anche chi fa quello che vuole, ma quelle sono eccezioni.
Ho avuto meno a che fare con i miei colleghi cinesi, ma è anche facile andare d'accordo con loro.
Ma i migliori sono i miei colleghi tailandesi. Amano flirtare, giocare con le parole, scherzare, non li vedi quasi mai arrabbiati. Puoi costruire un'amicizia con loro (puoi farlo anche con l'indiano, non tanto con il giapponese)...
Puoi anche avere conversazioni serie con colleghi tailandesi, parlare di sentimenti e anche di cose pratiche. Sono aperte all'opinione degli altri e non giudicano così aspramente come le donne occidentali.
Non so di cosa si tratti... l'educazione dei geni, qualunque cosa, ma per me ci sono sicuramente differenze tra le donne tailandesi e quelle occidentali.
È bello leggere che le persone sono d'accordo e in disaccordo con l'affermazione. Nemmeno io mi aspettavo altrimenti.
Alcuni non hanno capito il messaggio, ma ciò può anche essere dovuto al fatto che non sono stato chiaro.
Da qui un'altra spiegazione. Certo, le donne tailandesi sono diverse dalle donne olandesi. Ogni donna è diversa. Prova a trovare due donne tailandesi o olandesi che siano uguali al 100% tra loro. Non ci riuscirai. Forse in futuro, se riusciamo a clonare gli umani. E dovrei saperlo perché sono stato sposato con una donna che ha una sorella gemella (fraterna). Insieme nella pancia, stessa educazione, stessa scuola, ma due donne completamente diverse. Opposti piuttosto che uguali.
Quello che sto cercando di chiarire con questa affermazione è che certe qualità come la cura, l'amore, il rispetto, ecc. non sono esclusive delle donne tailandesi. Queste sono qualità che troverai anche nelle donne olandesi. Le donne tailandesi non differiscono dalle donne olandesi in questo senso. Lodare le donne tailandesi e respingere le donne olandesi come kenaus troppo emancipate è, a mio avviso, errato.
Aspetti culturali come la cultura della vergogna giocano un ruolo. Proprio come il ruolo dei genitori, l'istruzione, l'intelligenza, ecc. Tuttavia, quando si tratta di soddisfare i bisogni primari, tutte le persone sono uguali. Tutti noi vogliamo cibo e bevande, sicurezza, salute, denaro, amore, sesso, ecc. In questo non differiamo l'uno dall'altro e le donne tailandesi non differiscono dalle donne occidentali. Nemmeno alla ricerca di questi valori. Che un thailandese possa intraprendere una strada diversa per soddisfare questi valori rispetto alle donne occidentali, sarà sicuramente così. Ma questo è un altro discorso.
Ad esempio, dai alle donne tailandesi la stessa sicurezza finanziaria dei Paesi Bassi, quindi la maggior parte delle donne tailandesi non vedrà più il farang. Quindi il comportamento di una donna thailandese corrisponderà molto di più al comportamento di una donna occidentale. Vai a dare un'occhiata a Siam Paragon e prova a stabilire un contatto (visivo) con una signora HiSo Thai. Non ci riuscirai temo.
Come afferma anche Maslow, soddisfa un bisogno e altri bisogni prenderanno immediatamente il suo posto. È così che cambiamo noi e tutti intorno a noi. Amen.
Caro Khan Peter,
Un normale uomo tailandese non può stabilire un contatto visivo con una donna Hiso. C'è davvero un'enorme differenza tra la donna tailandese media e la Hiso Thai. La differenza tra una donna banok e una donna Hiso è maggiore della differenza tra una donna tailandese e una donna occidentale.
Questo è corretto e ha a che fare con i bisogni che sono stati soddisfatti.
Caro Peter,
Per quanto riguarda la tua affermazione e la confutazione (risposta) sono quasi d'accordo .., ma questo è un fatto generale, sono d'accordo con te.
Ma la dichiarazione di, dovrei sapere perché ero sposato con una donna che ha una sorella gemella, fraterna! ecc.ecc. eppure molto diverso,
per chiarimenti. Avere gemelli è determinato nella linea genetica della madre,
2 ragazze possono essere 1 o 2 fraterne, 2 ragazzi possono essere 1 o 2 fraterne, un gemello, una femmina E un maschio sono SEMPRE fraterni.
Ciò significa personalità completamente diverse con un vantaggio per entrambi, insieme una connessione molto emotiva. Questo non mi è stato spiegato da Abraham Maslow, ma da un ginecologo dell'UMC Nijmegen.
E per quanto riguarda gli opposti… sono sempre gli opposti che si attraggono l'un l'altro in una relazione relazionale.
Ora, come persona non chalat, la domanda, cos'è una HiSo Thai Lady?
se lo è, cosa che sospetto sia... c'è sempre un'eccezione alla regola.
PS spero da voi in questa discussione molto istruttiva chiarezza nella mia ignoranza
Per quanto riguarda
Moderatore: i testi irrilevanti sono stati rimossi.
Peter, capisco quello che scrivi qui e sono d'accordo in larga misura. Penso che molti uomini che si lamentano delle donne occidentali dovrebbero guardarsi bene allo specchio, sia in senso letterale che figurato. Tuttavia, la formulazione della tua affermazione è in contrasto con la tua affermazione secondo cui gli aspetti culturali svolgono un ruolo. Ecco perché potrebbe non essere chiaro al 100% ciò di cui stiamo discutendo ora.
Personalmente, vedo i principali limiti della teoria di Maslow. È vero che i bisogni cambiano quando vengono soddisfatti i bisogni più basilari, ma penso che i bisogni più elevati dipendano fortemente da fattori ambientali. Tanto che non si può davvero parlare di bisogni universalmente validi.
Il livello più alto della piramide è "Autorealizzazione", ovvero "moralità, creatività, spontaneità, risoluzione dei problemi, mancanza di pregiudizi, accettazione dei fatti" [fonte Wikipedia]. Non credo che i ricchi thailandesi eccellono in questo. Molto in bianco e nero e con un grande occhiolino vedo la seguente piramide per la Thailandia:
1. Fisiologico
2. Sicurezza
3. I soldi
4. Più soldi
5. Ancora più soldi
Vengono forniti alcuni esempi di come le donne tailandesi si comportino diversamente quando vivono nei Paesi Bassi o in un altro paese occidentale. Lo vedo come una prova che le donne tailandesi sono davvero diverse e che ciò è dovuto a fattori ambientali (cultura). Questi fattori sembrano essere più forti dei bisogni universali e innati.
Vorrei riformulare l'affermazione in: 'Le differenze tra le donne tailandesi e quelle occidentali diventano molto minori quando la loro situazione finanziaria è uguale'. Posso essere d'accordo con questo. Lo ammetto prontamente, non proprio orecchiabile 😉
@Maarten, io la vedo così (ma ovviamente non sono uno psicologo o un antropologo) la posizione nella piramide determina in parte il comportamento dell'individuo (mai al 100%). Penso che le differenze culturali determinino principalmente la strada per il passo successivo. Una donna occidentale farà scelte diverse per salire nella piramide rispetto a una donna tailandese. Ciò è principalmente suggerito da aspetti sociali come l'istruzione e le opportunità.
Caro Maarten, il livello più alto, vale a dire l'autorealizzazione, è raggiunto solo da poche persone, secondo Marlow, anche in occidente. Il raggiungimento degli ultimi due livelli dipende quindi principalmente dal livello di sviluppo dell'individuo. Dovrebbe essere chiaro che nei paesi con un sistema educativo sottosviluppato è difficile per l'individuo svilupparsi a questi ultimi livelli. Ciò non significa che quando viene offerta tale opportunità, questa esigenza non sorge/esiste.
Non c'è davvero bisogno di tornare così indietro nella storia olandese per arrivare a una situazione paragonabile dell'olandese con la donna tailandese. Fino agli anni '50, le donne olandesi erano confinate nelle loro case e nei lavelli della cucina. Dovevano alzare la mano alla fine della settimana e poi aspettare e vedere cosa il padrone di casa aveva buttato fuori dalla sua busta paga per lei. Cosa intendi per sicurezza sicura e finanziaria!?
L'Occidente si sviluppò rapidamente dopo la seconda guerra mondiale, che migliorò anche la situazione delle donne. Questo ha creato una rete di sicurezza sociale. A causa del crescente sviluppo economico e industriale, anche le donne hanno potuto partecipare al processo lavorativo, il che le ha rese ancora più indipendenti. Ciò ha anche aumentato la voglia di svilupparsi e c'è stato un forte aumento del numero di studentesse nelle università. Tutti i principi di Marlow.
Sfortunatamente, in Thailandia e in molti altri paesi, le donne non se la passano molto bene, il che non toglie che i bisogni non esistano. Sfortunatamente, quello ora è riservato a pochi, il mordace / combattente. Speriamo che servano da esempio per gli altri.
Inoltre, sfortunatamente, molti uomini occidentali non si rendono conto che le donne tailandesi e occidentali non differiscono molto nei bisogni. Questo è probabilmente per interesse personale, perché dove dovrebbero andare quei signori se alla donna thailandese viene data l'opportunità di svilupparsi come una volta ebbe la donna occidentale? Marte forse?
Scusa: Khun Peter, ma non sono completamente d'accordo con te, a parte la pelle ovviamente morbida del thai (sarà il riso padano?), la monomancipazione non ha (ancora) colpito lì, fortunatamente non ci sono donne ( ancora) con i baffi! Il rispetto, e certamente non l'umiltà come talvolta viene descritto qui, rende il thailandese amato dai farang. E quello vero "ovviamente non si carica a Pattaya", ma in isaan. Ho avuto diverse relazioni e devi chiarire che nei Paesi Bassi le monete non sono appese agli alberi / al pozzo- piramide conosciuta > prima un motorino - poi un'auto, e poi un aereo! Quindi non ci casco più, nonostante la differenza culturale, per me è ancora: Thai85%-Dutch15%!
Moderatore: Infangare milioni di donne tailandesi con lo stesso pennello, è doloroso. Per favore aggiungi più sfumature.
Ronny Lad Phrao; sii te stesso e per favore non cercare di sapere tutto meglio e altrimenti dare una risposta fondata allo scrittore in questione. Non siamo tutti più saggi su questo!
Caro Willem
So che spesso vado troppo oltre, ma di solito sono "me stesso" o devo usare uno stile come "caricheranno nell'Isaan". A proposito, se li addebiti come descrivi così "meravigliosamente" a Pattaya, ci sono buone probabilità che tu ne abbia addebitato uno da Isaan o non sono più quelli "reali" e devi tornare alla fonte? Questo è ciò che intendo per mancanza di conoscenza - solo in (eccolo di nuovo) Isaan a quanto pare trovi "il vero" (qualunque cosa sia?)... il resto della Thailandia apparentemente non ha donne "vere" o questo cade sotto la categoria di voler sapere tutto meglio? Spero che questo ti sia di qualche utilità adesso e/o ti renda più saggio.
Moderatore: Il tuo commento deve essere sull'argomento o non lo pubblicheremo.
Per me le differenze rimangono, anche se il thailandese è cresciuto in Olanda oppure no. Lo vedo di nuovo nelle centinaia di colleghi che ho avuto negli ultimi trent'anni. Le asiatiche – tailandesi – erano molto spesso più calme e di natura più dolce delle loro sorelle occidentali.
Forbes: "Ciò che Maslow ha perso" e "Maslow ha ricablato"
http://www.forbes.com/sites/stevedenning/2012/03/29/what-maslow-missed/
Ora il quadro è completo!
Assolutamente in disaccordo.
Conosco molte donne tailandesi che rimangono bloccate nella prima fase della piramide di Maslow e cercano di aumentarla. Si preoccupano solo del denaro e poi acquistano amicizia, ottengono riconoscimento e apprezzamento essendo a buon mercato. No, qui funziona in modo leggermente diverso. L'autosviluppo è quindi ricercato in molti acquisti e nel sapere dove trovare i negozi Gucci e Versace.
L'esempio più bello del thailandese (sia donne che uomini) ha mostrato la Gazzetta di Phuket 8 anni fa in un ampio studio. Una persona “di qualità” è qualcuno che ha soldi, molti soldi (non importa come li ha avuti). tutti gli altri valori e norme non avevano alcuna importanza. Ho letto quell'articolo a bocca aperta.
L'aspetto è caratterizzato da un colore naturale e tuttavia in media un po' più piccolo e stretto rispetto agli occidentali.
L'istruzione è mediamente inferiore a quella degli occidentali. Forte tratto culturale.
Il dovere di cura di una donna tailandese principalmente perché non esiste una rete di sicurezza sociale.
Forte tratto personale, molto intraprendente, molto più simile agli occidentali.
Veri inconvenienti di un thailandese, gelosia e imperscrutabile. Anche se il primo non mi dà fastidio, mi riservo per il secondo. Mantieni il controllo del tuo stomaco.
Proprio come ho già letto, una donna thailandese vuole prima protezione finanziaria, poi più status, costruendosi gradualmente, ma anche le donne occidentali chiedono prima quanto guadagni, quindi anche per sicurezza.
Inoltre, fa una grande differenza tra le donne tailandesi poco qualificate e quelle istruite, e non è altrettanto grande per le donne occidentali.
Spesso il problema inizia con il dovere di cura, per i genitori, i figli, noi uomini occidentali non siamo abituati a questo (ma i tempi stanno cambiando) il problema più grande è causato dagli uomini stessi, vecchio, donna molto giovane, l'uomo vuole quella donna e pagato grossolano p / m. Che gira e vedi che tutti vogliono almeno dai 10 ai 15.000 thb p/m, ci sono anche dai 30 ai 40 p/m.
Quindi ragazzi una domanda, pagherete anche da 500 a 900 euro al mese a una donna occidentale in modo che venga a vivere con voi e sia completamente curata, le persone spesso lo vogliono e non lo vogliono.
Io stesso ho preso posizione quando ho superato il sistema in Tailandia, che ho detto che non compro una donna, una donna viene con il cuore e altrimenti no.L'ho sempre detto con i contatti.
Ho una brava e dolce moglie con una figlia, è venuta con il cuore, sua figlia è con noi, dovrebbe stare con la madre secondo i concetti occidentali, abbiamo una famiglia simpatica e piacevole senza pagamenti. Molti uomini occidentali vogliono quel fiore giovane ma non i bambini, sì, anche loro devono mangiare e devono essere pagati, ma in realtà non sono 10-15.000 thb al mese. A proposito, penso che se scegli una donna, anche tu sceglie i suoi bagagli, cioè i bambini.
C'è ovviamente un altro grosso problema e cioè le molte madri adolescenti e quel numero è aumentato notevolmente negli ultimi anni. Quindi già in anticipo le donne che sono state o saranno respinte dall'uomo thailandese. Il governo thailandese deve fare molto di più al riguardo per eliminare il maggior numero possibile di problemi futuri come risultato.
La vita con un tailandese per me non è diversa da quella con un occidentale, devi rispettarti, apprezzarti e fidarti l'uno dell'altro (le farfalle se ne vanno sempre, quindi non basarti su questo). Anche la comunicazione allo stesso livello è ovviamente molto importante, soprattutto con 2 culture diverse, così puoi imparare a capirti, il che rende la vita più piacevole.
Saluto dalla Thailandia
Roel
Sono pienamente d'accordo con la teoria di Maslow e quindi anche con l'affermazione che le donne tailandesi non sono diverse dalle donne occidentali/altre. Ho segnalato quest'ultimo così tante volte su questo blog.
Dovrebbe essere chiaro che le necessità fondamentali della vita e il senso di sicurezza sono gli stessi per tutti. Questi sono i primi due livelli del teorema di Maslow. Gli altri tre, vale a dire i bisogni sociali, il riconoscimento e l'apprezzamento e l'autorealizzazione, sono determinati e/o influenzati da fattori ambientali, come la cultura, le credenze e lo sviluppo. Lo sviluppo nei paesi non occidentali; o come ci piace chiamarla, l'occidentalizzazione di queste società; non è altro che soddisfare bisogni (latenti) descritti da Maslow.
Torniamo alla donna tailandese. Secondo l'uomo occidentale, è sempre alla ricerca della sicurezza finanziaria. Ebbene, non lo era anche la figlia della classe operaia olandese degli anni '30? Inoltre preferiva agganciare un notabile piuttosto che qualcuno del suo stesso ambiente. Il fatto che oggi molte donne occidentali siano (o possano essere) autosufficienti significa che i loro bisogni e quindi i loro comportamenti sono cambiati seriamente negli ultimi decenni.
Io stesso ho una moglie thailandese che ha lavorato nei Paesi Bassi (e in America) per 35 anni e il suo comportamento e le sue esigenze sono chiaramente cambiati di conseguenza. Non si lascia più intimidire dal primo occidentale, ma risponde in modo appropriato. Per molti coloni che vivono in Thailandia, come li chiamo io, è un po' uno shock quando si rivolgono a lei nel ben noto modo condiscendente. Tanto più che le sue competenze linguistiche (tailandese/inglese/olandese) sono spesso di livello notevolmente superiore.
Insomma, le donne tailandesi e quelle olandesi differiscono per esigenze, e qui non si parla di questo. È vero che i bisogni che abbiamo determinano o possono determinare in larga misura il nostro comportamento. Vedi quest'ultimo in molti paesi in cui le donne in particolare hanno poca sicurezza finanziaria e/o sociale. Basta mettere una donna thailandese in Olanda per qualche anno (senza vincolarla a ogni tipo di regola e dettame) e vedrai che il suo comportamento cambia visibilmente o si occidentalizza.
@ Poco da aggiungere, hai colpito nel segno.
Qualcosa da aggiungere, o addirittura da mettere in discussione 😉
Pensi che il comportamento delle donne thailandesi in NL cambi perché alcuni bisogni universali sono soddisfatti in NL e che una donna thailandese poi si sposta verso bisogni più elevati, o pensi che la stessa piramide dei bisogni avrà un aspetto diverso in NL e le donne tailandesi quindi comportarsi diversamente?
Tutti sembrano concordare sul fatto che le donne tailandesi inizino a comportarsi in modo diverso quando vivono in Occidente. Poiché la tesi dell'articolo è basata su Maslow, il fulcro della discussione dovrebbe, a mio avviso, essere se le donne salgono nella gerarchia universale dei bisogni (e quindi non sono diverse dalle donne occidentali) o se la stessa piramide dei bisogni cambia a causa delle influenze della società del mondo occidentale (ciò significherebbe che le donne tailandesi sono davvero diverse).
@ La piramide stessa non cambia. Quando una donna thailandese va a vivere in occidente, di solito c'è una rete di sicurezza sociale. Questo cambierà il suo comportamento anche nelle relazioni. Dopotutto, non ha più bisogno di un partner per provvedere a determinati bisogni di base. Inoltre, ci sono opportunità sufficienti per soddisfare le seguenti esigenze. Una donna tailandese molto probabilmente farà anche altre richieste sulla relazione e sul partner (come intelligenza (emotiva), istruzione, posizione, ambizione e status sociale).
Totalmente d'accordo, ma a quanto pare alcuni interpretano male l'affermazione paragonando la persona/donna occidentale contemporanea a quella asiatica/tailandese. È quindi migliore un confronto con l'occidente di circa 100 anni fa (mancanza di sicurezza sociale all'epoca, pillarizzazione, controllo sociale, ecc.). O forse questi lettori dovrebbero chiedersi come si svilupperebbe un occidentale (m/f) se venisse collocato in Asia in giovane età senza la sicurezza sociale o finanziaria del proprio paese di origine (ovest).
Caro Bacco
Completamente d'accordo con te di nuovo. Descrivo anche sopra come mia moglie
Negli ultimi 37 anni le cose sono cambiate. Non riesco ad articolarlo bene come te, ma si riduce alla stessa cosa. Non si lascia dettare legge da nessuno ed è abbastanza articolata da rispondere a tutti. E supponiamo che non sia inferiore a nessuna donna olandese. Il che a volte ci ha causato dei problemi in Tailandia
Perché pensano che abbia solo una bocca grande.
Questa non è un'opinione, ma è andata così. Non posso negarlo
Quello che mi sorprende è che ottengo solo il pollice verso.
Allora non mi resta altro che concludere che ci sono molti blogger che pensano che io stia mentendo. Ed è un peccato, non è così
Con i migliori saluti, Kees
Caro Kees1, non mi importerebbe molto di quei pollici in su, perché penso che i pulsanti siano premuti in modo piuttosto semplificato. Leggere e capire sono due cose diverse.
Sono felice di leggere che anche tua moglie è riuscita a diventare una saggia signora del mondo. Il fatto che stiate insieme da così tanti anni indica che la vostra relazione ha subito poco da quei cambiamenti. Ciò dimostra rispetto reciproco. Presumo anche che tua moglie, come mia moglie, sia cambiata poco nel carattere. Sarà più assertiva e avrà la sua opinione più di prima, in altre parole: avrà più personalità. Ma oltre a questo, sarà ancora dolce, premurosa, disponibile, ecc. come prima. Questo è nel personaggio.
Se leggi le reazioni, è sorprendente che molti signori confondano due cose o non conoscano la differenza, vale a dire la necessità di sviluppo (personale) e tratti caratteriali.
Il bisogno di sviluppo (personale) è universale, questo è anche ciò che Maslow descrive e puoi quindi vederlo anche nello sviluppo di tua e mia moglie (e di molte altre donne tailandesi a cui viene data l'opportunità). Questo ci rende gli individui che siamo e badate bene: questo fa anche sviluppare ulteriormente il mondo. Se quel bisogno non ci fosse, saremmo ancora tutti in giro con una mazza, in giro con una pelle di camoscio, vivendo in una grotta e seduti attorno a un falò. Naturalmente, non tutti si svilupperanno in un Einstein. Questo ha tutto a che fare con fattori ambientali, il più importante dei quali è l'istruzione, ma anche il QI e l'EQ della persona. Anche qui la fede può svolgere un ruolo importante. Dai un'occhiata all'Afghanistan e paesi simili; le donne sono desiderose di svilupparsi, ma sono represse e quindi non ne hanno l'opportunità.
Tratti caratteriali, come dolce; premuroso; utile; arrogante; curioso; ingenuo; eccetera sono molto più personali. Questi sono spesso fissati nei tuoi geni e sono (in parte) in parte determinati dall'educazione, dalla cultura, dall'ambiente sociale e in parte anche dallo sviluppo e dall'EQ.
Tutti hanno la necessità di svilupparsi; in questo la donna thailandese non differisce in alcun modo dalla donna occidentale.
I tratti caratteriali sono molto più personali. Ci sono donne dolci, premurose, disponibili, arroganti, ingenue, eccetera in Thailandia, ma ce ne sono anche in occidente. Quindi in realtà la donna thailandese non differisce dalla donna occidentale neanche in questo. Tuttavia, sembra che le suddette proprietà siano più comuni nei paesi asiatici, ad esempio. Questo a sua volta ha a che fare con l'educazione, la cultura, l'ambiente sociale.
C'è anche un intreccio tra sviluppo e carattere. Alcuni tratti caratteriali cambieranno con l'aumentare dello sviluppo personale. Diventeranno meno ingenui, più responsabilizzati, più sicuri di sé, ecc. Diventeranno quindi più ostinati, non ingoieranno più tutto per una torta dolce e quindi desidereranno di più. Quest'ultimo può essere sia materiale che immateriale. Quindi ci sono più domande come "perché" e "perché" ea molti signori qui non piace, quindi le donne vengono tenute sotto controllo o, quando l'influenza è svanita troppo, messe da parte. "Allora ne addebiteremo uno nuovo" è come si dice in gergo di Pattaya.
I signori che pensano che le donne tailandesi siano diverse da quelle occidentali hanno un QE basso e quindi trovano difficile entrare in empatia con un ambiente socio-culturale diverso. Non troverai questi signori nell'Isaan, ad esempio, ma cercheranno sempre persone che la pensano allo stesso modo nei famosi luoghi thailandesi (bagni). Consiglio a questi signori di fare un test di equalizzazione via internet, forse poi cadranno i paraocchi.
Per far parte di un impeccabile gregge di pecore bisogna prima di tutto essere pecore.
Albert Einstein
Tedesco - Fisico americano 1879-1955
Se volessi far parte di un gregge di pecore non vivrei dove abito ora, ma con le pecore nell'ovile. Indovina dov'è.
Un eccellente riassunto di ciò a cui tutto questo si riduce, sono completamente d'accordo con te. Ma sembra che ci siano non pochi signori che la pensano diversamente al riguardo (questo è consentito, anche se mi chiedo perché considerino negativo o falso il tuo riassunto). Spero che questi non siano uomini in particolare che, come descrivi, non sono contenti di una donna che sviluppa e difende i propri interessi, interessi e bisogni. ma ho ancora lo spettro di un manipolo di uomini che non sanno decorare una bicicletta da donna e vorrebbero importare una governante glorificata... brrr.
Moderatore: a te ea tutti gli altri, i commenti che non riguardano questa affermazione non verranno più pubblicati.
Moderatore: non rispondere l'un l'altro, ma alla dichiarazione.
scuote dice,
"Le donne occidentali sono molto più severe, hanno molti pregiudizi e spesso hanno opinioni forti su come qualcosa dovrebbe essere fatto o come qualcosa dovrebbe essere".
Non è esattamente ciò che si riflette nelle risposte a questo argomento da parte del
(la maggior parte dei lettori occidentali) maschi di questo articolo?! Quindi l'implicazione di questo è che c'è davvero una differenza tra la cultura thailandese e quella occidentale, indipendentemente dal fatto che tu sia una donna o un uomo. Non credo che un uomo thailandese reagirebbe allo stesso modo a un articolo del genere. O vedo questo completamente sbagliato?
Caro Ronny LP; grazie per la risposta di ieri. Anche la mia "storia carica" è stata in qualche modo provocatoria (mi piace provocare una reazione) ma questo è spesso il gergo che si parla molto a Pattaya. A proposito, sono completamente d'accordo sul fatto che la maggior parte delle "donne" provenga da isaan (dalle mie esperienze). Solo il tuo anulare è caduto male per me, spero che tu lo capisca anche tu! Saluti.
Caro Willem
Nessun problema. Come ho detto, a volte esagero e penso solo dopo (troppo tardi) che avrei potuto formularlo meglio in un modo diverso. Quindi non ho problemi con qualcuno che me lo ricorda ogni tanto. Quindi questo lo capiscono tutti.
Credo però che sia meglio fermarci prima che il moderatore ci ricordi che stiamo chiacchierando. Speriamo che continui a chiudere un occhio su questo passo laterale. Saluti.
Mi è anche diventato del tutto chiaro perché io, e con me molti normali gentiluomini, evitiamo Pattaya. Se "ladies charge" è un gergo comune a Pattaya, mostra ancora una volta che tipo di "gentlemen" vanno in giro lì e per quale scopo. Tranne quelli buoni, ovviamente.
E questi signori affermano che le donne tailandesi sono diverse. Dovrebbero tenere uno specchio per se stessi.
Può trovarmi nella dichiarazione.
Prima di tutto, fai il passo di trasferirti lontano in un altro paese dove all'inizio tutto sembra strano, il che mostra coraggio e forza di volontà di lasciare la tua famiglia e il tuo ambiente familiare alle spalle per avere una vita migliore da creare non solo per te stesso ma anche per il fronte interno.
Tuttavia, col tempo quando si sono abituate e non sono più così necessariamente dipendenti dal marito che va ovunque come autista privato, guida, traduttore e compilatore, logicamente diventano anche meno affettuose.
Hanno imparato abbastanza bene la lingua, ora hanno un lavoro, magari la patente e forse anche l'educazione dei figli che richiedono le dovute attenzioni, e poi ci saranno anche la cucina e le varie faccende domestiche. .
Insomma, alla lunga, la vita sociale quotidiana differisce sostanzialmente poco o per niente da quella delle sue controparti occidentali, donne cioè che vogliono prendersi cura non solo della madre, della cuoca, della governante e degli stimoli erotici, ma anche di se stesse. donne indipendenti sicure di sé che vogliono dare un contributo generale alla società, mantenendo una famiglia e con un lavoro contribuendo anche a un reddito extra, che avvantaggia anche i suoi sostenitori in Thailandia e, inoltre, i biglietti per la vacanza annuale in Thailandia sono già costosi Abbastanza.
Tuttavia, le differenze culturali esisteranno sempre, come dovrebbe essere.
A mio avviso, inoltre, non è necessario o auspicabile assimilare completamente, perché è proprio il fascino di avere una relazione con una fidanzata/moglie straniera che continua a mantenere abitudini, norme e valori del suo paese d'origine e, inoltre, ha ancora un membro a pieno titolo della società.
Il che è completamente diverso dall'integrazione necessaria o da quell'altra parola carica di "integrazione" con cui chiunque abbia o abbia avuto a che fare con una donna straniera dove le donne tailandesi, a differenza delle donne anonime di altra origine straniera, hanno a che fare in generale. molto successo.
Come ora si legge di grande attualità sul BangkokPost, si legge che a causa della rielezione di Obama oggi, una donna thailandese-americana ricoprirà un seggio al Senato degli Stati Uniti come rappresentante del Partito Democratico. Tutto a tempo debito, ma sono convinto che una delle prossime generazioni una donna di origine thailandese prenderà posto con noi nella 2a Camera.
Che ci siano anche donne thailandesi, per quanto dolci e premurose, a cui altrimenti piace così, che si aggirano sul divano tra le faccende domestiche, guardando o meno soap opera e giocando insieme ai suoi compatrioti, è innegabile.
Per favore perdonami perché di per sé non c'è niente di sbagliato in questo se marito e moglie sono contenti di ciò e il rispetto reciproco non viene trascurato.
Ma anche in questo caso resta l'affermazione che in sostanza non sono diverse da ciò che possono essere le donne occidentali, perché tutti conosciamo la caricatura della casalinga che sorseggia il caffè e che è certamente giù di morale perché ha un marito che si prende cura di lei. le finanze.
Il fatto che molti uomini vogliano tranquillamente avere l'ultima citata come moglie è tanto il punto non in una relazione d'amore reciproca, ma se posso deviare audacemente dall'affermazione - sebbene sia citata nell'articolo - è che ci sono davvero anche uomini sono quelli che criticano sempre le donne occidentali perché poco premurose e/o troppo emancipate.
Quegli uomini dovranno consultarsi perché in effetti dicono anche che non sanno gestire nemmeno le donne occidentali o che sono stati anche più bravi sotto il bastone, ma non vorranno mai ammettere questo e quello...
Spesso sono quegli uomini che non possono ancora decorare una bicicletta da donna e quindi pensano di divertirsi facendo commenti disgustosi e irrispettosi che preferirebbero avere una donna tailandese perché sono cortesi, fanno del buon sesso e ti versano anche una birra.
Sir Charles, una storia chiara con cui sono pienamente d'accordo, e hai colpito nel segno con gli ultimi due paragrafi.
Molti di questi signori pensano ancora di rendere intensamente felici le signore tailandesi solo con un pezzo di sicurezza finanziaria che spesso non equivale a molto di più che mangiare e bere ogni giorno e un (buon) tetto sopra la testa, che ovviamente deve essere compensato con il sesso obbligatorio e un atteggiamento disponibile. Il fatto che queste signore alla fine cerchino anche un po' di indipendenza non è accettato dai signori.
In Olanda (ma anche in Thailandia) ho visto fallire molte relazioni a causa delle tante restrizioni imposte alle donne. Spesso non hanno il permesso di lavorare, anche per questo non hanno alcun controllo sulle finanze e quindi devono sempre tendere la mano; sono vincolate alla casa, i viaggi sono consentiti solo insieme al marito, eccetera. Ci saranno senza dubbio donne che lo accetteranno per qualche tempo, ma ogni persona sana di mente capisce che alla lunga andrà storto. E poi ovviamente si lamenta di quell'ingrata donna tailandese.
Non generalizzerò, ma riconosco questi tipi di uomini da lontano. Sono quei ragazzi della tua bici da donna. Per autoprotezione (leggi: paura dell'abbandono) non osano allentare le redini, temendo che questo dia alla signora l'opportunità di scappare, proprio come farebbe una donna occidentale in circostanze simili. E spesso hanno già quella conoscenza.
Conosco molte donne tailandesi nei Paesi Bassi che si sono tutte liberate da questo pasticcio finanziario e hanno costruito un'esistenza indipendente che soddisfa tutti gli standard occidentali.
Quando ho letto questo pezzo, ho subito pensato ai nostri connazionali delle Molucche. Ho molti amici qui, anche perché i miei genitori vivono in Indonesia da molto tempo. Anche in Indonesia queste persone erano molto cortesi. I loro bisogni sembravano limitati, ma ciò era principalmente dovuto al fatto che erano gravemente limitati. Nei Paesi Bassi, questo gruppo è stato finalmente in grado di svilupparsi normalmente e ha gli stessi ideali e bisogni dell'olandese medio. Perché questo non dovrebbe applicarsi a una donna tailandese, vietnamita, cambogiana, laosiana, ghanese, peruviana, eccetera? Le persone che la pensano in questo modo sono bloccate nell'era coloniale e credono ancora che solo l'occidentale possa svilupparsi. Quanto è diverso il mondo e Maslow lo ha visto bene.
Caro Carlo
Il tuo primo paragrafo è quello che non credo abbia ricevuto alcuna attenzione sul blog. Che in realtà è il migliore. Perché in realtà non è come dici tu.
Penso che spesso ci sia una storia dietro. Soprattutto per quelle donne che hanno fatto quel passo 30-40 anni fa. Se ne parli con tua moglie anni dopo, è una storia emozionante. Ma sto andando fuori tema immagino.
Dici nel quinto paragrafo. Le differenze culturali esisteranno sempre.
Sono d'accordo con te, ma questo non è più percepibile dall'esterno
Penso E ovviamente difficilmente puoi dire di sì, va bene che ti stai sviluppando così bene
Ma teniamo a mente questo e quello, mi piace.
Ovviamente non funziona così. Ma penso che tu sia d'accordo con me
A parte questo sono totalmente d'accordo con te
Ringrazio anche Bacchus per la sua grande risposta ancora una volta
Con cordiali saluti, Kees
Moderatore: Il tuo commento è fuori tema.
Scusa, ci avevo pensato un po', ma ho avuto la sensazione che solo gli uomini qui siano solo con una donna tailandese perché è così dolce. E che queste donne non hanno input. Pertanto, ho trovato l'aspetto che ho descritto altrettanto importante per il motivo per cui molti vorrebbero avere una donna thailandese come compagna di vita.
Ma per ripeterlo: penso che ci siano sicuramente differenze tra una donna cresciuta in Occidente e una donna thailandese o asiatica. Un thailandese nato e cresciuto nei Paesi Bassi da genitori occidentali si comporterà, per la maggior parte del tempo, anche come una donna occidentale...
Personalmente trovo un'asiatica semplicemente più attraente e per me differiscono dalle donne occidentali, che sia off-topic o meno...
Moderatore: Questo commento non è consentito, tende a chattare.
Moderatore: Il tuo commento non ha nulla a che fare con la dichiarazione. Si prega di rispondere alla dichiarazione.
Moderatore: si prega di rispondere solo alla dichiarazione.
Un essere umano ha tutti gli stessi bisogni fondamentali.
Questi sono cibo e umidità, vestiti e riparo.
Da ciò potresti trarre la conclusione che tutte le persone sono uguali.
Non è falso secondo me, ma anche un approccio molto unilaterale.
Lo stesso vale per la piramide di Maslov.
I bisogni umani fondamentali sono gli stessi. Le modalità con cui viene fornito variano.
Ciò accade all'interno delle precondizioni di una cultura.
Ed è anche per questo che siamo così diversi.
L'affermazione non è corretta; non fosse altro che per due valori fissi che giocano un ruolo quotidiano nelle relazioni, sia lavorative che private. Perdita della faccia e gelosia. Questi tratti sono estremi – raramente si trovano in questa forma estrema nel mondo occidentale – e sono alimentati da un enorme complesso di inferiorità. I thailandesi hanno un dilemma permanente. Vogliono approfittare dell'uomo occidentale (e della sua fortuna) ma allo stesso tempo sono invidiosi del fatto che sia così fortunato. Questo è anche il caso, in misura minore, in tutta l'Asia. Piccolo esempio: non ho mai visto un manichino con una faccia asiatica in tutta l'Asia. Siamo L'esempio. La gente pensa che siamo facili da usare ma incredibilmente arroganti. Potrei scrivere un libro sugli incidenti accaduti a me e ad alcuni dei miei amici, tutti caratterizzati da estrema gelosia e perdita della faccia. Questi eccessi – spesso per motivi irrilevanti, in alcuni casi incomprensibili – hanno portato a distruzioni, litigi, furti, divorzi, situazioni invivibili. Ho avuto cinque relazioni più o meno durature nei Paesi Bassi, ma nessuna di queste donne può essere minimamente paragonata alle donne tailandesi che ho incontrato. Forse è anche un dato statistico che dopo cinque anni solo il 5% delle relazioni thailandesi/olandesi una volta iniziate sono ancora in piedi……! Questa percentuale è significativamente più alta in occidente. Come potrebbe essere?
Caro Teo,
Hai ragione ed è chiarissimo. Non riesco a capire perché alcuni signori lo neghino. In loro difesa dicono che le loro mogli sono diverse e/o che hanno una visione migliore oppure parlano in modo molto dispregiativo degli uomini occidentali a Pattaya e delle loro esperienze.
Io stesso trascorro molto tempo a Udon e potrei scrivere interi volumi su ciò che descrivi. La donna tailandese non solo è diversa, soprattutto la famiglia tailandese è diversa da una famiglia olandese. Quando la giovane donna tailandese non può contribuire sufficientemente e migliorare la situazione finanziaria della famiglia, viene ricattata, umiliata e persino minacciata. È bombardata da indottrinamento che inducono sensi di colpa. Può liberarsi da questa vergogna e senso di colpa solo facendo ciò che vuole la famiglia. Una famiglia olandese media non farebbe una cosa del genere alla propria figlia. Questo è un esempio negativo, ci sono anche differenze positive, ho avuto relazioni durature anche nei Paesi Bassi e, a prescindere da qualsiasi giudizio, non è paragonabile.
Caro Theo, sei molto generalizzante e anche molto altezzoso.
I thailandesi – presumo tu intenda le donne thailandesi – sono ansiose di approfittare dell'uomo occidentale (e della sua fortuna) e sono invidiose del fatto che sia così fortunato. Lo liquiderei come una totale assurdità. Se così fosse, allora ogni uomo occidentale saggio e ragionevole non cercherebbe una relazione qui, figuriamoci entrarvi. O sono, come al solito in casi come questo, di nuovo accecati dall'amore? Inoltre conosco solo 4 stranieri della zona con solo un misero beneficio/pensione con cui non soddisfano nemmeno i requisiti per il visto per le persone sposate in termini di reddito. Cosa intendi per fortuna e fortuna?!
Il fatto che vengano mostrate solo bambole di moda "occidentali" potrebbe avere qualcosa a che fare con il fatto che la moda è generalmente diretta da stilisti occidentali. In genere si vedono anche manichini "occidentali" alle sfilate di moda. A proposito, hai mai visto bambole alla moda in Occidente dall'aspetto nero, o ad esempio arabe, cinesi o ispaniche? Questi sono gruppi di popolazione significativi nell'ovest, ma a quanto pare ci piace vederci come L'esempio, come lo chiami tu. Questo rende subito la nostra arroganza!
Poi le percentuali ti agiti nella manica. Dici che queste sono "statistiche", ma non riesco a trovarle. Sarebbe bello se potessi comprovare questo per noi. Rende la tua storia molto più credibile.
A proposito, incontri bene i tuoi valori statistici. Ovviamente non so quanti anni hai, ma se hai già avuto 5 relazioni "a lungo termine" in Olanda, non saranno durate molto più a lungo dei 5 anni che hai citato. Se ho letto bene la tua storia e soprattutto la capisco, anche i tuoi partner olandesi erano tutti dotati di complesso di inferiorità ed erano gelosi, invidiosi, timorosi di perdere la faccia e in cerca della tua fortuna; solo meno delle donne tailandesi che hai incontrato. Forse è il momento di un po' di auto-riflessione!
Tutto sommato, le tue argomentazioni sul perché una donna thailandese dovrebbe essere diversa da una occidentale sono a mio avviso completamente sbagliate. Citi i complessi di inferiorità, l'arroganza, la gelosia, l'invidia, l'avidità (per la tua fortuna) come comportamento deviante (a causa dei bisogni, perché è di questo che stiamo parlando qui), ma sono altrettanto comuni in Occidente. Non saprei fino a che punto questo comportamento differirebbe l'uno dall'altro, poiché non ci sono dati statistici su questo. Insomma quello che descrivi è solo una sensazione personale e le sensazioni personali non sono certo per definizione fatti e correttezza generalmente accertati.
Ciao Bacchus… Sono completamente d'accordo con quello che scrivi… Le argomentazioni di Theo non sono molto convincenti e non credo che ci siano tante relazioni che si rompono come sostiene. A meno che non prendi il rapporto ragazza 19 e uomo 64...
Ovviamente non è facile, perché la cultura gioca un ruolo importante in una relazione... ed è qui che si parla sempre delle differenze.
Complessi di inferiorità? Non me ne accorgo. Apprezzamento e ammirazione... e molto rispetto.
Invertito? Molta arroganza del nostro mondo occidentale. Siamo molto meglio, credono molti nei Paesi Bassi o in altri paesi non asiatici.
Che le donne tailandesi siano diverse da quelle occidentali nella mentalità, il modo in cui trattano il loro partner è fuori discussione. E fortunatamente sono così diversi... il che rende il tutto molto più interessante...
Caro Teo
Hai già avuto alcune relazioni, quindi senza dubbio sai meglio di me perché una relazione fallisce. Non mi è mai successo.
Dichiari che così tante relazioni thailandesi-olandesi sono bloccate e chiedi come potrebbe essere? Ora ho l'impressione dal modo in cui lo chiedi che tu lo sappia
Ora vorrei saperlo anche io. E ti chiedo gentilmente di spiegarmelo
Forse allora posso spiegarti qualcosa. In tal modo, impariamo gli uni dagli altri.
vincere situazione vincente giusto?
Sinceramente Keith
@ Theo, generalizzi un po' (il moderatore ha dormito?). Forse dovresti esaminarlo tu stesso? Perché leggo sempre donne tailandesi, fanno questo o quello. E cosa fai allora? Sei l'uomo perfetto?
Se le cose vanno male in una relazione, è per definizione colpa di un thailandese. Non mi sembra un po' miope?
Ebbene signori, a quanto pare ho toccato un nervo scoperto. La mia tesi è che la “perdita della faccia” e la “gelosia” delle donne tailandesi nella forma estrema in cui si manifestano non possono essere trovate in quell'estremità delle donne occidentali. Questo è ciò di cui parlava la dichiarazione, giusto? Una differenza enorme. E sì, porta a comportamenti estremi in una serie di casi che conosco, come descritto in precedenza. Tutti gli uomini che conosco (circa 50) a Hua Hin lo confermeranno.
Moderatore: Il tuo commento è troppo personale. Non rispondetevi l'un l'altro.
Khan Pietro,
Forse questo pezzo - https://www.thailandblog.nl/maatschappij/thaise-vrouwen-en-jaloezie/ -
una conferma? È stato pubblicato da te (credo) su questo blog.
@ Theo, sì quella parte è mia. A proposito, lo dice letteralmente alcuni Donne tailandesi gelose e non tutti Donne tailandesi, una differenza importante. Se vivi in Tailandia, puoi anche capire perché alcune donne tailandesi sono gelose. La concorrenza e l’offerta sono elevate. Inoltre, per la donna in questione è anche una perdita di faccia se l'uomo piscia vicino al vaso.
Kuhn Peter, posso correggerti ancora una volta? Il tuo pezzo dice, citazione….
Controllo
Se esci con alcuni amici in Thailandia, puoi impostare l'orologio. Ogni tanto qualcuno del gruppo viene chiamato dal suo partner thailandese, per verificare cosa sta combinando la persona.
tra virgolette….e questo è un meraviglioso esempio pratico, non solo mio….
caso chiuso per quanto mi riguarda.
@Theo, puoi anche citare l'intero articolo, ma non capisco cosa vuoi dire? Leggi di nuovo il mio commento precedente.
Theo, le tue risposte chiariscono molto. Vuoi dire che non sono le donne tailandesi (in generale) ad essere gelose, ma le donne tailandesi degli uomini che credono di avere il diritto esclusivo di trascorrere ogni giorno/serata da sole con gli amici. Questo ovviamente senza alcun danno in mente, perché frequentano la società shul locale che è aperta solo agli uomini, quindi perché quelle donne sono così gelose?! E ovviamente questi signori lo permettono anche se, viceversa, la donna/partner esce con le amiche solo quando le fa comodo. Non sentirai una brutta parola dai signori a riguardo.
Ora capisco anche il 5% dal tuo autoesame tra i tuoi 50 amici e ora lo trovo anche un po' alto!
Ma ancora una volta, la gelosia si verifica anche tra le donne occidentali, anche negli estremi; così come le altre cose che menzioni nei tuoi commenti. La fondatezza della tua affermazione è quindi viziata da tutte le parti ed è, come ho detto prima, basata su un sentimento personale o esperienze personali, ma queste non dicono nulla sulla generalità.
Per inciso, penso che sia una brutta cosa che le donne tailandesi in generale vengano messe in cattiva luce in questo modo infondato.
Penso che su questo argomento sia stato detto tutto. E poiché non ci sono nuovi punti di vista, chiudo la discussione e ringrazio tutti per le risposte.