Vivo in Thailandia da 8 anni ormai, a Bangkok. In quegli otto anni ho sperimentato (tra le altre cose) quanto segue:

  • Due colpi di stato militari con soldati armati in strada, in cui non sono stati sparati colpi e nessuno è stato colpito, consapevolmente o inconsapevolmente;
  • Due colpi di stato militari che – a parte il disagio di guardare la televisione, andare a letto in orario, non uscire per qualche giorno e qualche giorno di ferie (perché l'università era chiusa) – hanno influito poco sulla mia quotidianità. Venerdì 23 maggio (il giorno in cui l'esercito aveva ordinato la chiusura di tutte le scuole e università) sono andato anche a un convegno nell'edificio universitario, che è andato avanti, contrariamente alle mie aspettative;
  • Due colpi di stato militari in cui il numero di selfie con soldati sorridenti sui social media è salito a livelli record, così come il giro d'affari in rose rosse;
  • Due colpi di stato militari accolti con favore dalla maggioranza dei comuni thailandesi perché i potenti (e ricchi) politici (di qualsiasi colore) del Paese avevano incasinato le cose per anni (vedi i sondaggi);
  • Decine di manifestazioni in cui i gruppi thailandesi si intimidivano a parole e si insultavano (il linguaggio delle mogli di pesce è poesia in confronto a questo), si combattevano (a pugni, con coltelli, con altre armi da taglio), si sparavano addosso (con armi da fuoco normali, con M79);
  • Decine di manifestazioni in cui sono morte e ferite persone (colpevoli e innocenti), danni a beni, automobili, autobus ed edifici incendiati, aeroporti occupati, importanti incroci e arterie occupate temporaneamente o permanentemente;
  • Decine di manifestazioni, la maggior parte dei cui leader (che hanno organizzato o incitato le attività illegali) girano liberi in Thailandia e non hanno mai dovuto rispondere davanti a un giudice, rosso, giallo o di qualsiasi altro colore politico;
  • Decine di manifestazioni che hanno avuto un impatto sulla mia vita personale. Dovevo passare o percorrere strade "pericolose" ogni giorno per il mio lavoro. Le probabilità di trovarsi nel posto sbagliato al momento sbagliato erano pari a zero. Una volta ho superato il vecchio aeroporto in un minivan dove un M-30 è stato abbattuto 79 minuti dopo.

E ora il golpe del 22 maggio 2014.

Sono favorevole a questo colpo di stato? Risposta: sì e no

Sì:
A mio avviso, in questo Paese si è progressivamente sviluppata una situazione insostenibile e addirittura dannosa in tutto e per tutto per il Paese e per tutti i thailandesi. Questa situazione è cresciuta tantissimo negli ultimi decenni. Sono emersi due schieramenti politici che si combattono a colpi di fuoco e spada. Quei campi (e le contraddizioni) sono mantenuti da leader e politici che hanno (ciascuno il proprio) interesse.

Non c'è quasi nessuna soluzione in vista. Le persone non vogliono parlare tra loro (mentre entrambi hanno una visione del mondo capitalista) e nemmeno lasciare che il giudice decida su casi contrastanti funziona. Se la decisione è favorevole alla parte A, il giudice è capace e si è pronunciato correttamente. Se il verdetto non è favorevole alla parte A, il tribunale è prevenuto e ha emesso un verdetto politico.

In breve: il giudice non ha mai ragione. Ciò ha portato non solo a un irrigidimento delle posizioni, molte voci e accuse (false o meno), ma anche all'illegalità, a una bassa opinione del popolo thailandese su politici e giudici, un maggiore senso di ingiustizia e persino l'appello al separatismo .

No:
Sulla difficile strada della propria definizione e concreta elaborazione praticabile dei principi democratici in una monarchia costituzionale, bisogna imparare a dialogare con i dissidenti, a consultarsi ea scendere a compromessi. L'esercito è lì per garantire la sicurezza contro attacchi dall'interno e nemici esterni, non per governare il paese senza un mandato del popolo.

Una delle restrizioni più importanti durante i colpi di stato è la limitazione della libertà di espressione (da forme di censura leggere a severe, da restrizioni temporanee a restrizioni permanenti), soprattutto quando si tratta di criticare le azioni dei militari.

Tuttavia, anche in normali circostanze politiche, un governo democraticamente eletto, ci sono restrizioni alla libertà di espressione in Thailandia. La legge sulla lesa maestà è la più nota. Secondo me, la censura è una malattia che può essere risolta con una buona terapia e farmaci.

Trovo più disastrosa la forma di autocensura che è molto comune in Thailandia. Si tratta di un tumore maligno in proliferazione contro il quale devono essere usati mezzi più forti: taglio/operatorio, chemioterapia/radiazioni e/o cambiamento completo e creativo dello stile di vita (ascetismo, dieta Moerman). Consentitemi di fare un esempio per renderlo più chiaro, si spera.

Alla festosa cerimonia di consegna del diploma di master, un collega docente di un altro ateneo incontra uno studente di cui è certo di aver bocciato la materia e di non aver (ancora) ripreso quell'esame con lui. Lo studente riceverà comunque il suo diploma in quel giorno.
Il giorno dopo in ufficio, chiede al suo manager come sia possibile. Il caso è in corso di gestione, assicura il suo superiore. Tre mesi dopo, quando il suo contratto annuale sarebbe stato normalmente prorogato (aveva già lavorato per 6 anni con un contratto annuale rinnovabile), gli è stato detto che l'università non desiderava più avvalersi dei suoi servizi.
Pensi che altri insegnanti facciano ancora domande ai loro superiori quando accadono cose del genere?

Il golpe risolverà qualcosa? Risposta: sì e no

Sì:
Basta accendere la TV, accendere i giornali o controllare i social media e parlare con il thailandese per scoprire rapidamente che il colpo di stato ha risolto una serie di cose (in particolare a Bangkok).

Ingorghi attesi e imprevisti, tempi di percorrenza extra, sentimenti di insicurezza, ma anche entrate extra per i thailandesi che hanno venduto ogni tipo di prodotto ai manifestanti; da cibi e bevande a polo, bandiere e fischietti.

La ragazza del mio collega si è scervellata su cosa esattamente potrebbe vendere alle magliette rosse raccolte in Aksa Road: carta igienica, salviette ghiacciate? Per gli abituali chioschi si trattava solo di spostare la propria bancarella: dal noto locale del mercato rionale a luogo per una manifestazione (si spera con più giro d'affari).

Durante le manifestazioni delle magliette rosse nella mia zona era difficile trovare un taxi all'indirizzo che volevo perché tutti volevano portarti ad Aksa Road (senza metro ovviamente). È tutto finito.

I coltivatori di riso vengono pagati e il governo ha anche preso decisioni sulle tasse del prossimo anno. L'IVA rimane la stessa.

No:
Le contraddizioni sono profonde e sono – a mio avviso – non tanto razionali quanto emotive. Combattimenti, morti e feriti non fanno che aumentare le emozioni. (Come insegnante nei Paesi Bassi, una volta ho avuto nella mia classe un israeliano e un palestinese che dopo poche settimane non potevano immaginare che i loro compatrioti si stessero uccidendo a vicenda: dopo tutto, erano buoni amici.)

Gli ultimi governi, anche se diversi per colore politico, non hanno realmente gestito diversamente il Paese. Sia il PT che i Democratici hanno una visione capitalista e – per quanto riguarda VISION – potrebbero facilmente essere in un gabinetto di coalizione.

Ho letto oggi che il governo ha avviato processi di riconciliazione in diverse regioni. La riconciliazione è un processo in cui la verità deve essere detta/investigata, le persone si sentono responsabili di ciò che è accaduto, riconoscono e ammettono i propri errori e promettono di imparare dai propri errori.

Guarda il processo di riconciliazione tra neri e bianchi in Sud Africa che dura da almeno 5 anni. Mentre scrivo mi rendo conto che probabilmente la Thailandia ha ancora molta strada da fare, anche se Abhisit ha fatto un leggero piegamento al ginocchio qualche settimana fa. Onore dove è dovuto il merito.

Il colpo di stato poteva essere evitato? Risposta: sì e no

Sì:
Le parti in guerra nel recente conflitto hanno avuto molto tempo per riprendersi. L'esercito ha agito a lungo come un esercito dovrebbe in una democrazia: ascoltare il governo democraticamente eletto, non assumersi i compiti della polizia, ma aiutare quando arriva la richiesta di aiuto.

Con un crescente inasprimento della lotta, l'aumento della violenza anche contro civili innocenti, unito all'impotenza o alla riluttanza delle autorità competenti a trovare e consegnare alla giustizia i responsabili di omicidi e sparatorie, la linea è stata lentamente superata; il secchio si stava lentamente riempiendo. Finché la misura non fu piena.

No:
Introducendo costantemente nuove richieste, Suthep ha certamente contribuito al culmine (inutile) del conflitto. Non c'era consultazione, doveva solo essere fatto come voleva. E quello che voleva diventava sempre più strano e antidemocratico. Anche i suoi metodi.

Durante tutto questo processo, i leader sono diventati persone contro le quali la critica non era possibile (per i propri sostenitori) e nei più grandi nemici (per i sostenitori dell'altro partito). Il politico è diventato personale e viceversa.

Forse uno dei motivi per cui i politici non erano disposti ad assumersi la responsabilità, ammettere la propria colpa, scusarsi e/o addirittura dimettersi prima che la magistratura li costringesse a farlo (ovviamente solo per motivi politici perché il politico continuava a dichiararsi innocente).

Parlare di riforma è diventato impossibile senza parlare dei dettagli dei singoli politici ora e in passato. La parola Thaksinismo è stato inventato ma mai definito. Ed è per questo che non potrebbe mai applicarsi ai Democratici ea Suthep.

Ci sarà un altro colpo di stato? Risposta: sì e no

Sì:
Se la situazione nel Paese torna alla normalità (e quali sono i criteri per questo?), la Thailandia dovrà recarsi nuovamente alle urne per compiere il passo successivo nel fragile processo di democratizzazione. Qualcosa deve cambiare. È chiaro come un nodulo.

Einstein una volta disse: se fai come prima, non dovresti aspettarti risultati diversi. Ma cosa e a qualsiasi ritmo? Se tutti restano testardi come sono adesso (e continuano a pensare nero su bianco quando si tratta di giallorosso), se in politica continua ad essere applicato il principio del “chi vince si prende tutto”, se non c'è la volontà di fare compromessi politici, se le persone non si rendono conto che partiti di governo e partiti di opposizione hanno bisogno l'uno dell'altro, se l'interesse personale continua a prevalere sull'interesse pubblico, se il culto della personalità continua da entrambe le parti... beh, allora vedo un nuovo colpo di stato nel futuro.

No:
Se oltre all'emozione si inizia ad usare anche la mente, se i protagonisti politici degli ultimi 10 anni fanno autonomamente un passo indietro per nuovi leader (potrebbero indicarlo ora e dichiararlo per iscritto), se ci saranno più colori politici che rosso e giallo……………beh, allora una coalizione a volte morirà in futuro, ma questo fa parte del normale processo democratico. Dopotutto, la democrazia chiede un mandato all'elettore più di una volta ogni quattro anni. Sta inoltre agendo in buona coscienza secondo quel mandato di maggioranza, nel rispetto degli interessi delle minoranze.

Chris de Boer

Chris de Boer lavora come docente di marketing e management presso la Silpakorn University dal 2008.


Comunicazione inviata

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42 Risposte a “Un golpe: sì; un colpo di stato: no”

  1. Prathet tailandese dice su

    Pezzo ben scritto e solleva anche la questione colpo di stato sì o no, quando parlo per me dico in questo caso (Thailandia) colpo di stato? SÌ ! questo perché non c'era via d'uscita come hai anche descritto, e perché la missione dell'esercito è proteggere la monarchia e la democrazia, e anche garantire che la pace ritorni in Thailandia e si spera che in questo modo si prevenga un ulteriore spargimento di sangue.

    • GJ Klaus dice su

      Dimenticate l'impegno dell'esercito per la democrazia, l'abbiamo visto quando le proteste dei gialli hanno paralizzato i 2 aeroporti e ora di nuovo quando si sarebbero dovute tenere le elezioni nel febbraio di quest'anno.

      • henry dice su

        Il tuo commento è irrilevante. Perché quando gli aeroporti erano occupati, la Thailandia aveva un governo civile e le forze dell'ordine erano nelle mani della Royal Thai Police. Inoltre non c'era alcuna minaccia di guerra civile allora perché le camicie rosse a quel tempo non esistevano
        E quando furono indette le elezioni il 2 febbraio, avevano un governo civile a pieno titolo in controllo della legge e dell’ordine con il CAPO.

        • GJ Klaus dice su

          Se la polizia non riesce a gestire la situazione e la richiesta dell'allora governo (rosso) è stata ignorata dall'esercito, allora si tratta di insubordinazione da parte dell'esercito che non ascolta il suo stesso capo, il ministro della Difesa. Inoltre non viene descritto il loro compito di tutelare la democrazia. Bene, la monarchia, il popolo, ecc. E questo è successo anche con la situazione intorno alle elezioni del 2 febbraio. Non appena c’è un governo che non piace agli occhi dell’élite costituita, allora l’esercito può essere messo in azione solo per effettuare un colpo di stato. Tieni presente che il colpo di stato è di per sé corretto, poiché entrambe le parti in guerra sono state rimosse dal campo di battaglia per evitare il peggio. Ma ciò che segue dal colpo di stato sta diventando sempre più chiaro che si tratta solo di una riaffermazione del potere da parte delle élite che vogliono mantenere i propri privilegi qualunque cosa accada e che si preoccupano di ciò che accade ai meno fortunati.
          Le magliette rosse è il gruppo militante dei passati governi esclusi. quello della penultima amministrazione democratica. Proprio come i gialli appartengono ai democratici. Ed entrambi i gruppi di protesta non sono contrari a portare armi poiché l'escalation va avanti da anni.

  2. Jack S dice su

    Sì, sono d'accordo con questo colpo di stato. E a mio modesto parere, la Thailandia (come molti altri paesi asiatici) non è adatta a una democrazia. Gli elettori sono poco istruiti e hanno troppo poco interesse per la politica per questo. Possono essere convinti troppo facilmente e l'umore può oscillare da sinistra a destra.
    Secondo me, la Thailandia è un paese che dovrebbe essere governato da persone ben istruite, che come gruppo, come governo, sappiano cosa deve essere fatto e lo facciano davvero.
    Scegliere qualcuno perché parla bene e promette molto, penso sia un brutto modo. È così facile scegliere la persona sbagliata.
    Sarebbe meglio sostenere una sorta di esame se sei idoneo a lavorare in un governo e devi anche superare un periodo di prova per poter co-governare per un periodo di tempo più lungo. Inoltre, deve esserci anche la possibilità di essere licenziati se non si soddisfano i criteri per lavorare in un governo.
    Ogni altro lavoro che ottieni (normalmente) facendo domanda e non con un'elezione. Sarebbe possibile anche qui? Sono per l'abolizione della democrazia in tutto il mondo e preferirei di gran lunga vedere questo sistema.
    In ogni caso, col senno di poi sono contento del colpo!

    • bert dice su

      Quello che suggerisci di chiamare l'inizio del comunismo (essere consapevoli delle cose che devono essere fatte e farlo effettivamente, chi decide cosa deve essere fatto??) Guarda le elezioni in e le persone cambiano costantemente le loro opinioni e scelte in In Europa, anche i politici dicono a e fanno b, se nei Paesi Bassi non riescono a mettersi d'accordo, fanno quello che vogliono nel formare un governo! deve continuare! E lasciare che la Tailandia, una democrazia molto giovane, abbia la sua strada, e che in in futuro faranno altrettanto casino che nella nostra meravigliosamente democratica Europa, l’America (dove devi solo tenere la bocca chiusa, proprio come in Tailandia, e puoi dire quello che pensi! ma dove non sei nemmeno ascoltato)

      Moderatore: dopo un punto o una virgola dovrebbe esserci uno spazio. Ciò migliorerebbe notevolmente la leggibilità della tua risposta. Vuoi farlo d'ora in poi?

      • Jack S dice su

        Bert, non ho nemmeno pensato al comunismo in primo luogo. Almeno così mi è stato insegnato a scuola.
        Un governo non può fare ciò che vuole. Un atteggiamento di un governo dovrebbe essere così in modo che cose come questa non possano sorgere. Non chiedetemi come, non sono un politico. Ma guarda cosa porta la democrazia….
        Guarda la cosiddetta democrazia in cui gli Stati Uniti affermano di vivere. Dove pochi super ricchi sono al comando e possono influenzare ogni risultato elettorale con i soldi. Guarda i presidenti che sono entrati in scena di conseguenza.
        È vero che un paese o una società stanno cambiando, ma non i bisogni primari delle persone. E le promesse vanno mantenute. Come in Thailandia con i coltivatori di riso. Le persone si sono date fuoco per disperazione e angoscia….
        Il governo militare sta ora dando ai contadini ciò a cui hanno diritto da tempo.

    • BerH dice su

      A mio parere, avere il diritto di voto ed essere coinvolti in politica non ha nulla a che fare con l'istruzione. Dovrebbe valere anche qui? Le persone senza diploma non hanno diritto di voto?
      Sì, nelle scuole in Thailandia le persone presteranno maggiore attenzione all'educazione civica ed esprimeranno la propria opinione e accetteranno che qualcuno abbia dovuto dare un'opinione diversa.
      Anche questo sarebbe un compito per un nuovo governo.
      Vorrei sapere da Chris de Boer come vanno le cose all'università. Ci sono gruppi di discussione e la consapevolezza politica è affrontata nelle lezioni?

      • Marcow dice su

        Scienze Sociali? …. ragazzo che compagnia? Non ho mai imparato nulla sulla Thailandia prima ei thailandesi non imparano nulla sull'Europa. Tienilo così! A proposito, spero che questa non sia una chat…. solo una dichiarazione.

    • GJ Klaus dice su

      Per quanto ne so, solo i laureati possono essere eletti in Thailandia.
      Non so se provenga dal livello di laurea, che non è un'università ma un livello HBO.
      Il master o il dottorato di ricerca è di livello universitario.
      Forse Chris de Boer può chiarire questo o gli editori di Thailandblog.
      In tal senso, è un lavoro in cui la popolazione è il datore di lavoro.
      Così la popolazione ottiene ciò che ha scelto, diluito o meno dalla formazione di coalizioni.
      Inoltre, mi manca la partecipazione dei dipendenti alla storia e tu apparentemente parti già da uno stato totalitario.
      Non augurerei a nessuno uno stato simile da lemming.

      • Tino Kuis dice su

        La Costituzione del 1997 stabiliva che dovevi avere almeno una laurea (prinjaa trie in tailandese) per essere eletto membro del parlamento. Tale condizione è stata ampiamente criticata. La Costituzione del 2007 (che ora è stata stracciata dai militari) prevedeva che tu dovessi avere almeno 5 anni di istruzione (diciamo almeno elementare) nella provincia in cui sei iscritto come candidato.

        • henry dice su

          La costituzione del 2007 è stata redatta dall'allora comando dell'esercito e ratificata da un referendum.
          Le attuali azioni dell'esercito non contraddicono quella costituzione, che non è stata nemmeno abolita.

          In breve, secondo la costituzione del 2007, ciò che i militari stanno facendo ora è del tutto legittimo.

          • Tino Kuis dice su

            La Costituzione è stata infatti sospesa, ad eccezione dei capitoli che trattano della famiglia reale. I militari hanno sequestrato tutti i poteri legislativi ed esecutivi e parte della magistratura (corte marziale!). Non c'è (era) da nessuna parte nella Costituzione del 2007 che una cosa del genere sia legittima. Questo è anche il motivo per cui i golpisti del 2006 si sono concessi un'amnistia nella Costituzione del 2007, ultimo comma. Ciò significa che i golpisti del 2006 si sono resi conto che quello che stavano facendo allora non era legittimo. E non è legittimo nemmeno ora.

    • Soi dice su

      Caro Sjaak, la tua scelta è di fatto un governo di tecnocrati. Un gabinetto aziendale. Potrebbe essere una soluzione per un breve periodo di tempo. Per il momento preferisco un governo di unità nazionale per la Thailandia: un'ampia coalizione di partiti politici, ma con rappresentanti di vari segmenti della società. Queste possono essere persone di spicco del mondo accademico, culturale e degli affari. Sia dal settore agricolo che da quello sanitario. Poi di nuovo come dovrebbe essere: elezioni e formazione sia del parlamento che del governo. I partiti politici devono avere un manifesto di partito verificabile. I membri del governo e del parlamento devono essere vagliati e devono essere già di statura impeccabile.

      • Jack S dice su

        Caro Soi,
        Penso anche che un paese sia governato meglio in termini economici. Soprattutto in un paese dove nessuno vuole o può impegnarsi in politica. Ciò che funziona in una certa misura nei Paesi Bassi non significa che funzioni anche in Tailandia. Se hai vissuto a lungo in Thailandia o in Asia, sapresti già che il nostro sistema non funziona qui.
        Per me è lo stesso: gli stati musulmani credono che anche altri paesi dovrebbero adottare la loro religione e che la loro sia l'unica giusta, anche i comunisti negli anni Sessanta credevano di avere il monopolio sulle loro convinzioni politiche. E ora "noi" democratici crediamo che solo la nostra convinzione sia corretta. La mia opinione? Non ce n'è uno giusto e tutti hanno ragione. Forse dipende un po' dallo stato di sviluppo di un paese e anche dalla sua storia, dall'equilibrio di potere in un paese per poter passare attraverso un certo sviluppo, in modo che alla fine nasca una forma di governo che sia quella giusta a quel momento.
        Il colpo di stato era necessario qui per uscire da un vicolo cieco e quando vedo le reazioni di chi mi sta intorno, pochissime persone sembrano avere problemi con esso.

  3. Ruud dice su

    Esprimi la tua sorpresa per non voler parlare quando entrambe le parti hanno una visione del mondo capitalista.
    La risposta mi sembra semplice.
    La lotta tra i due campi riguarda i soldi.
    Prendi l'esempio di Thaksin, che modifica la legge per la vendita della sua compagnia telefonica in modo da non dover pagare le tasse.
    Quando sono arrivato per la prima volta in Thailandia molti anni fa, il paese non aveva debiti nazionali.
    Ora quel debito, se ho ragione, si sta dirigendo verso il 60%.
    Dove sono finiti tutti quei soldi?
    Come è scomparso?
    Penso che entrambi conosciamo la risposta.

    Solo per divertimento, vorrei fare un'altra domanda.
    Solo per divertimento.
    La democrazia è per definizione la forma ideale di governo?
    Ogni paese dovrebbe lottare per questo?
    Viene propagato da tutti ed è diventato un dogma.
    Ma se guardi alla democrazia in Occidente, dovresti concludere che la democrazia funziona?
    I governi in Europa prestano attenzione ai desideri dell'elettore dopo che sono stati alla cabina elettorale?
    E l'America dove due partiti politici - per i quali la popolazione non ha mai votato chi dovrebbe guidarla - si combattono a morte per il potere e preferirebbero distruggere il Paese piuttosto che scendere a compromessi?
    Dovremmo effettivamente pensare se la democrazia sia la forma di governo più ideale.
    (In ogni caso, l'economia non sta migliorando.)
    Allora cosa deve cambiare per migliorare la democrazia.

    • GJ Klaus dice su

      La democrazia nella sua forma più pura non è realizzabile, l'abbiamo appena visto, non è il vincitore che prende tutto. Due caratteristiche principali della democrazia sono la libertà di parola e il forte protegge il debole. La maggioranza decide e tiene conto della minoranza, da qui le spesso infinite eccezioni a ogni tipo di legge, ma anche questa viene truffata e vengono favorite le parti dei più forti. Un esempio "carino" è la Monsanto, che sparge colture geneticamente modificate in giro per il mondo e ha ricevuto l'immunità in una legge americana, perché non può essere ritenuta responsabile per nessuno. conseguenze per la salute pubblica ed è anche peggio, ma va troppo lontano per menzionarlo qui.
      In breve, la democrazia è realizzabile fintanto che le condizioni sottostanti sono soddisfatte.
      Quello che vedi è che quando c'è una crisi queste condizioni vengono violate.

  4. Alex Oddeep dice su

    Caro signor DeBoer,

    Il tuo articolo pretende di fornire materiale per apprezzare adeguatamente questo colpo di stato, i colpi di stato in generale e lo stato della democrazia in Thailandia.

    Al centro della tua storia c'è l'emozione contro la ragione, una ben nota contraddizione.

    A questo va aggiunto: l'importanza. Se ne è parlato spesso, ma non abbastanza...

    Sia le emozioni che la ragione, a loro modo e in modi diversi, esprimono anche interessi; questo vale per tutti coloro che si mostrano urlatori e pensatori.

    Coloro che ignorano che una parte lotta per un futuro migliore e l'altra lotta per la conservazione dei privilegi, che l'una rappresenta una posizione sociale emergente e l'altra in declino, che l'una può contare su un'ampia simpatia internazionale e l'altra manovre in ambito nazionale isolamento – può fornire molte informazioni ma sfortunatamente poche intuizioni politiche.

    Se includessi questo elemento nella tua spiegazione, andresti anche oltre un "sì e no" non impegnativo e dal suono neutro.

    Come possiamo vedere fin troppo chiaramente, la neutralità nella situazione concreta implica una scelta.

    Non per niente il termine è popolare tra molti golpisti.

  5. Kees dice su

    Quello che mi infastidisce particolarmente è che tutti i soggetti coinvolti giurino di fare tutto nell'interesse del Paese. Quanto segue vale per l'esercito, giallo e rosso: che sciocchezza! Non si tratta di un ideale politico, ma solo di interesse personale.

  6. Soi dice su

    Il colpo di stato era inevitabile? Gli eventi politici dell'autunno 2013, e precedenti, alla fine non potrebbero portare a nient'altro che questa legge marziale da parte dei militari. In definitiva, anche questa presa di potere come soluzione alle controversie politiche fa parte della tradizione thailandese. Può sembrare strano, ma dal 1932 la Thailandia ne aveva già circa 18.

    Il colpo di stato cambierà qualcosa di fondamentale nella società thailandese? Questo è aspettare. Dipende solo da quanto sono dure le varie sezioni.
    La Thailandia è stata tradizionalmente una società a struttura feudale. La classe possidente, l'élite o amart, mi sembra poco disposta a rinunciare ai suoi privilegi. In quei circoli sono coinvolti molti soldi, molti. E non solo per soldi: anche per potere, prestigio, status, adorazione. Un gruppo molto chiuso che non permetterà per il momento di abbandonare le convenzioni sorte nei secoli. Certamente non a favore oa vantaggio della gente comune.
    La gente comune, invece, è ancora intrappolata nelle proprie tradizioni. Sceglierà sempre un uomo forte che promette di fare meglio del precedente in tempi di crisi. Migliore nel senso di fornire le finanze e/o le strutture necessarie per rendere sopportabile la vita di tutti i giorni. Questo spiega anche perché il passaggio dal "rosso" al "verde" dell'esercito è andato così liscio senza combattere.
    La popolazione “ordinaria” è ancora troppo dipendente dai partiti che controllano il paese sia con il denaro che con il potere. C'è ancora troppa carenza di tutto. Se la popolazione deve accontentarsi di questa mancanza di tutto, non ci si può aspettare che impari a cambiare mentalità o atteggiamento nei confronti delle questioni sociali e politiche.
    Se l'élite impara a poco a poco che deve usare il denaro e il potere per sviluppare il paese e il popolo, e se la popolazione impara a risolvere la sua mancanza in altri modi che aspettando l'aiuto che viene dall'alto: se il colpo di stato lo spinge, questo può dare, sì allora c'è speranza per un inizio di cambiamento.

    Il colpo di stato può essere giustificato? Si perché no? La Thailandia non è l'Olanda e la Thailandia non dovrebbe essere misurata secondo gli standard olandesi. Basta guardare i Paesi Bassi in relazione ai paesi vicini, o anche oltre: guardare i Paesi Bassi in relazione all'Europa. E viceversa.
    Fai lo stesso con la Thailandia. Guarda i paesi vicini della Thailandia. Birmania, Indonesia, Filippine: paesi dal passato estremamente militare, alcuni più recenti di altri. Guardate Laos, Cambogia, Vietnam: paesi non esattamente privi della concezione occidentale della libertà. Per favore, ricorda che tutti quei paesi hanno una "base" coloniale occidentale. Apparentemente l'Occidente in quei paesi non era troppo ansioso di stabilire le libertà in quel momento, che è anche opportunamente dimenticato. La maggior parte di questi paesi è stata lasciata nel caos e nella disperazione, con le guerre civili che ne sono seguite.

    Ci sono commentatori che credono che gli eventi in Thailandia possano essere visti solo da una prospettiva occidentale. È facile dimenticare che era necessaria una prima guerra mondiale per abbattere le strutture feudali europee e una seconda guerra mondiale per avviare un'evoluzione democratica. Ancora più opportunisticamente, credono che la democrazia occidentale possa essere un modello per tutti gli angoli del mondo. Se un colpo di stato come questo può aiutare a liberare la popolazione dal bisogno, allora è stato raggiunto un grande obiettivo. Essere liberi dal bisogno è un bene maggiore che essere liberi di esprimere la propria opinione. Ci lavoriamo sistematicamente dal 1945 nell'UE occidentale. Tali processi sono ancora in corso nell'UE orientale. Non aspettatevi che una democrazia possa essere abbattuta da un colpo di stato subito dopo un cambio di potere. L'articolo di Chris de Boer lo spiega perfettamente.

    Quanto oltre? Concedi alla Thailandia il tempo di cui ha bisogno per riformarsi, per cambiare. Avranno bisogno di molto tempo e lasceranno che la Thailandia decida da sola quali cambiamenti vogliono. Molti pensionati sanno com'era nei Paesi Bassi negli anni '50, e quello stesso pensionato ha successivamente abbracciato fermamente il movimento di democratizzazione degli anni '60. Ogni decennio successivo ha portato molteplici cambiamenti. Un buon lavoro richiede tempo, disse allora la mia defunta suocera, e l'ha avuto da sua nonna. Anche la Tailandia farebbe meglio a prendersi tutto il tempo per fare un buon lavoro. Al loro ritmo, al loro ritmo. Speriamo che sia pacifico e non violento come lo è adesso! Il golpe può essere giustificato anche per quest'ultimo.

  7. Tino Kuis dice su

    Nessuna democrazia è perfetta e la democrazia thailandese è tutt'altro che perfetta. Ogni società ha conflitti e differenze di interessi tra i gruppi. La democrazia è il processo di gestione della sua soluzione.
    Possiamo essere d'accordo sui difetti della democrazia thailandese, penso che Chris l'abbia descritto correttamente, anche se ho messo alcuni accenti diversi qua e là. Questi sono i sintomi.
    Ciò che mi differenzia molte volte da Chris è la diagnosi, la causa di questa malattia, e la terapia, il trattamento. Chris elenca una serie di motivi per cui la democrazia thailandese funziona così male e io sono pienamente d'accordo. Ma vedo come causa principale il frequente intervento dell'esercito nel processo democratico. Non puoi migliorare la cucina della tua ragazza vietandole di cucinare per alcuni anni. Se l'esercito si fosse astenuto dall'interferire nel processo politico dal 1932, la Thailandia avrebbe ora una fiorente democrazia. Lunga vita a Pridi Phanomyong.
    Poi la terapia. Le contraddizioni politiche sono "solo" un riflesso delle contraddizioni sociali. Il colpo di stato può colmare questa lacuna? Date le opinioni all'interno dell'esercito e la politica perseguita fino ad oggi, non ci credo. Il golpe intensificherà quelle contraddizioni, la calma attuale è una calma apparente, una calma forzata, la calma prima della tempesta. I golpisti rappresentano solo un lato della società. I conflitti più intensi sono inevitabili. Il golpe non risolve nulla, anzi.
    Chris menziona giustamente il processo di riconciliazione in Sudafrica. Ma ciò è stato possibile solo quando l'apartheid è stato abolito, il processo democratico è stato avviato e la libertà di espressione è stata garantita.
    Ogni giorno sulla televisione thailandese, ormai ridotta a portavoce dei golpisti, vedo passare un elenco di ordini (kham sang). Ogni giorno un nuovo elenco di nomi di persone che devono 'denunciare'. Ogni critica pubblica alle azioni dei golpisti è punibile dalla legge.
    Non riesco a capire come si possa pensare che una vera riconciliazione e una vera riforma del processo democratico siano possibili in questa atmosfera di paura e oppressione. La soluzione per la Thailandia non è meno democrazia o meno libertà di espressione, ma di più.

    • chris dice su

      cara tina,
      Fin dall'inizio TUTTI i partiti politici sono stati istituiti, controllati e sviluppati dalla ricca élite. Fino a quando Thaksin non è entrato nel campo di battaglia politico, quei partiti non si sono mai preoccupati degli interessi di altri thailandesi meno ricchi.
      Oppure: per restare nei tuoi termini: se insegni alla tua ragazza a cucinare solo dal libro di cucina olandese (che, secondo i belgi, inizia con: men lene een ei), non dovresti aspettarti che sappia fare il tom yam kung.

      • Tino Kuis dice su

        Caro Chris,
        In tutto il mondo, i partiti politici sono stati istituiti da un'élite, ricca o no. La Thailandia ha sicuramente conosciuto partiti che hanno difeso gli interessi dei thailandesi meno fortunati. Il Partito Comunista è stato bandito nel 1976 e tale divieto è valido ancora oggi. La Thailandia aveva un Partito socialista che crollò quando il suo presidente Boonsanong Punyodyana fu assassinato nel 1976. Non è che la Thailandia non voglia o non possa avere questo tipo di feste, ma che questo tipo di feste è sempre stato soppresso. Gli esempi recenti abbondano.

    • Soi dice su

      Caro Tino, fino alla fine del secolo scorso non si poteva dire che la Thailandia avesse governi democratici. In più che nel secolo in corso abbiamo avuto solo pochi processi. Come tu stesso conosci e ne hai parlato più volte su questo blog: i governi c'erano sempre dopo l'intervento militare, istituiti da soldati e presidiati da soldati. Il governo civile unico, se già esisteva al 100%, veniva solitamente rimosso dal potere poco dopo mediante un intervento militare. In breve: la Thailandia ha un'enorme tradizione di colpi di stato. Non che l'esercito stesso prendesse sempre l'iniziativa. Tuttavia, i veri governanti dietro le quinte, come si sostiene anche qua e là.

      Penso che siamo tutti d'accordo sulla diagnosi. Infatti: come noi, i non tailandesi, formuliamo la diagnosi. Mi sembra che i thailandesi cercheranno prima di mettersi d'accordo su quello che sta succedendo. Dovranno prima riconoscere che sta succedendo qualcosa e smetterla di fingere che la situazione attuale sia solo un'altra dalla lista. Scendi in strada e guarda: la vita va avanti, gli affari come al solito. Qualche articolo d'opinione sui giornali e in tv, qualche protesta in BKK. Molti thailandesi non sono nemmeno pronti per una diagnosi.

      Condivido il tuo sospiro sul fatto che la Thailandia non abbia fatto progressi dal 1932. Ma indica anche che il problema così come lo formuliamo non è tailandese! Come ho detto: l'élite dovrà sbarazzarsi dei suoi vecchi privilegi fortemente corrosi. Le viene un nodulo duro! La popolazione dovrà ancora una volta fare del suo meglio per istruirsi, invece di guardare sempre in alto. Se voi genitori non siete più in grado di farlo da soli, dite ai vostri figli che le cose devono essere fatte diversamente e che dovrebbero voler cambiare. Ma l'atteggiamento e la mentalità generale sono ancora di: troppa attesa, troppa dipendenza, troppa pazienza e docilità, volere costantemente dall'alto verso il basso. Ciò che rimane è seguire coloro che apportano qualche miglioramento.

      Ci vorrà molto tempo. prima una diagnosi tailandese chiara e testarda. Dopodiché, c'è un'ampia scelta di terapie. L'offerta sarà legione.

      • Tino Kuis dice su

        Caro Soi,
        Quella diagnosi tailandese è davvero già lì. Molto è stato scritto anche dai thailandesi sulla democrazia thailandese. E per quanto riguarda la gente comune, molti hanno lottato per la democrazia, molti sono morti per essa, si pensi al 1973, 1976 e 1992.
        La democrazia thailandese è tutt'altro che perfetta. Ma ci sono stati diversi governi che erano sulla strada giusta, Pridi (1946), il periodo dal 1973 al 1976, Chuan Leekpai, un uomo democratico e assolutamente onesto, avverso ai militari (1992-1995 e 1997-2001) , e poi etichettiamo questo secolo come una semi-democrazia. Ciò significa che la "nostra" definizione del problema è effettivamente "dei thailandesi", non per tutti i thailandesi, ma per gran parte.
        Contesto quindi i tuoi commenti sull'attesa, la dipendenza e la pazienza. Se così è stato, è più per la notorietà dei militari, paragonabile all'originaria passività durante i primi anni dell'occupazione tedesca dei Paesi Bassi. Molte rivolte thailandesi sono state cancellate dalla storia ufficiale.

    • ribellarsi dice su

      Un'affermazione molto audace secondo cui la Thailandia avrebbe avuto una fiorente democrazia se i militari non avessero interferito in tutti questi anni. Probabilmente letto sulla rivista: guarda nella mia sfera di cristallo?.
      Quindi niente militari e altri 8 mesi di rivolte e omicidi a Bangkok = Tailandia? Gli interventi militari non sono popolari. Ma i cown piacciono ancora meno a Suthep, perché non tirano fuori altro che stupidi incantesimi e nessuna soluzione. E non importa quanto sia impopolare militarmente; i coltivatori di riso finalmente hanno ottenuto i loro soldi. Solo per questo motivo il colpo di stato è riuscito

  8. Tino Kuis dice su

    Il quotidiano thailandese Matichon ha sempre una rubrica in terza pagina. Ieri c'era la seguente immagine:
    In primo piano a sinistra il generale Prayuth, in diagonale dietro Mao Tse Tung. Sulla destra il famoso Monumento alla Democrazia e ai suoi piedi una fila di soldati pesantemente armati. Al di sopra di tutto, una minacciosa massa nera di nubi.
    E sotto l'immagine una citazione: “Il potere viene dalla canna di un fucile”. (amnaat ma chaak paak krabok puun).

  9. Roby V. dice su

    Sarebbe bello se il potere dell'élite (rossa, gialla o di qualsiasi colore) venisse spezzato e al cittadino comune fosse data una vera scelta tra vari partiti e, cosa più importante, anche l'accesso a questi partiti. Ma è il colpo di stato nel modo giusto? Per cambiare davvero il sistema, ci vuole più di qualcuno che tenti di tenere tutto sotto controllo. Dopo Pridi, la gente dovrà alzarsi (in massa) per spezzare il potere classico. Non credo che accadrà presto... E no, non devono essere tutti cloni delle immagini politiche di Pridi, fintanto che le persone lottano per le riforme dal basso per spezzare i poteri.
    NB: a mio avviso, gli Stati Uniti non sono una vera e propria democrazia con due partiti che si scambiano penny. In una democrazia a tutti gli effetti, c'è un arcobaleno di sapori.

  10. wibart dice su

    Thomas Moore una volta scrisse un libro contenente il mondo ideale / filosofia di stato chiamato Utopia. Non importa quanto magnificamente descritto il titolo è chiaro al riguardo. La forma ideale di governo non esiste ancora. Le persone sono diverse e il modo in cui le trattiamo porta sempre al conflitto. Il potere corrompe grazie a questa natura umana. Quindi cerca il miglior compromesso possibile in cui quella lotta possa svolgersi in modo civile. La democrazia è imho un buon inizio per questo. Se, in una situazione malata, è necessario un colpo di stato per reimpostare la democrazia, allora così sia. Penso che un colpo di confronto bianco/nero sì o no sia bello per mostrare argomenti, ma in realtà non è ovviamente una scelta bianco/nero ma il risultato di molte scelte/sviluppi che hanno portato a questo. Forse sono le convulsioni di crescita di una società più equilibrata. Spero che la Thailandia adatti sempre di più la propria forma speciale di democrazia alla società.

  11. Pietro vz dice su

    Una cosa che continuo a imparare è che la società thailandese è ancora troppo immatura per una forma occidentale di democrazia. I thailandesi hanno bisogno di un vecchio saggio che deve richiamare i cattivi tra loro una volta ogni tanto e metterli agli arresti domiciliari per un po'. In inglese “grounded” quando il bambino oltrepassa il limite. È così che funziona la società.

    • HansNL dice su

      Peter

      In realtà hai ragione quando chiedi se la Thailandia sia troppo immatura per una forma occidentale di democrazia.

      Ma poi chiedo di nuovo se la "democrazia occidentale" sia davvero così buona?
      E se quel tipo di democrazia è adatto a tutti i paesi del mondo?

      E in effetti devo chiedermi: quale forma occidentale di democrazia?
      Se intendi l'UE, allora passerò il mio turno.

      In realtà, davvero, la forma svizzera di democrazia è l'unica, credo, in cui si può sentire la voce del popolo, l'unica forma di democrazia che le autoproclamate élite politiche non possono evitare.
      In altri cosiddetti paesi democratici, il mandato del popolo viene utilizzato dalle élite politiche semplicemente per fare ciò che vogliono o ottenere.
      Anche e soprattutto contro la volontà della popolazione E dei perdenti.

      In molti paesi, compresi i Paesi Bassi, la democrazia è degenerata nel votare una volta all'anno, e poi sedersi, alzare i piedi e stare zitti.

      Una tale democrazia non funzionerà certamente in Thailandia.

  12. henry dice su

    Il motto dell'esercito che si trova a quasi tutti i cancelli di una base militare è

    Per proteggere il Paese, la Religione(i), la Monarchia e il Popolo
    La S nelle religioni è stata recentemente aggiunta...

    Bene, questo è ciò che stanno facendo i militari in questo momento. E nota che nelle cose che proteggono, la Nazione viene prima di tutto. Dovresti anche pensare attentamente all'ordine delle cose che devono essere protette.

    L'esercito si considera l'unico organismo neutrale che mette al primo posto gli interessi del Paese. Usano anche la parola Proteggere, non Servire. Quindi proteggi, non servire. Dovresti anche pensarci attentamente, quindi anche l'ordine di ciò che vogliono proteggere è molto importante.

    • ribellarsi dice su

      Descrizione molto bella. Non riesco a mettere uno spillo in mezzo. Inoltre non è necessario, perché è corretto al 100%.

  13. GJ Klaus dice su

    Colpo di stato “Sì”: per separare le due parti

    Golpe “No”: senza sottoporre a referendum le riforme da adottare

    La mia aspettativa è che non ci sarà alcun referendum e che ci sarà un governo controllato/dominato dai militari per molto tempo. Lungo è più di cinque anni.
    La vecchia guardia “militare” (leggi l'élite) non ha alcuna intenzione di cedere il potere. Ci sarà una riforma che rafforzerà solo la loro posizione
    Il popolo è pronto per la democrazia, soprattutto dall'angolo dei meno fortunati.
    Finché non si ascoltano le esigenze dei meno fortunati o non si intraprendono azioni, ci sarà sempre un terreno fertile per tumulti e rivolte.
    Pane e circhi da soli, incluso Thaksin, non ti porteranno lì. Fai felici i poveri per un po', ma prima o poi arriverai al punto che le persone vogliono di più, perché dall'altra parte del muro vivono molto lussuosamente.
    Grazie a Chris per l'appendiabiti ben consegnato, il conflitto di interessi è ben intrecciato

  14. danny dice su

    Caro Chris,

    Grazie per questa bella spiegazione.
    Non posso aggiungere molto perché sono d'accordo con te.
    Spero che Suthep sia ben curato durante questo periodo e quindi anche se mai dovesse rispondere da solo in tribunale. Nessuna punizione o sanzione per quest'uomo.
    Penso anche che questo colpo di stato fosse necessario, anche se mi dispiace che sarebbe dovuto accadere di nuovo.
    Ringrazio Tino per la sua risposta e comprendo la sua preoccupazione.
    Apprezzo il livello di questa discussione su questo blog.
    un buon saluto da Danny

  15. Chris Bleker dice su

    Caro ChrisBoer,
    Il dispiegamento dell'esercito ora crea un momento di pace, in un momento in cui ce n'è bisogno nell'interesse sociale e da cui la popolazione thailandese ora, .. socialmente, beneficia solo
    La tua citazione di Albert Einstein, "Se fai come prima, non aspettarti risultati diversi"
    Ma lo stesso Einstein affermava una citazione “La pace non può essere mantenuta con la forza, ma può essere raggiunta solo attraverso la nostra mente”.
    La nostra mente,…….Voglio anche tornare a una citazione di Albert Einstein, che tutti conosciamo molto bene “Due cose sono infinite,…l'universo,….e la stupidità umana,…..ma non ne sono sicuro ancora l'universo”
    Vorrei anche portare alla vostra attenzione la Primavera Araba,…libertà e Democrazia, fino ad ora un Dramma piuttosto che la “libertà” della Democrazia.
    Per non dimenticare la Democrazia in Ucraina con abbondanza di rumore di armi,..e in occidente espressioni di crescente equipaggiamento militare, mentre in Europa occidentale c'è già così tanto che si può far sparire la Russia TRE volte dalla faccia della terra, …che anche la Russia non dovrebbe essere lasciata indietro in questo, .. va da sé.
    Anche qui spero che il dio di Abramo, il fondatore di tre religioni,..la fede ebraica,..cattolica,..e quella musulmana ( Divide et impera ) ci risparmi che qualcosa di simile è accaduto in passato,...affinché il tuo i soldi non ci sono più, ma la gente deve pagare con i buoni, e sarà difficile varcare i confini nazionali.
    Inoltre, vorrei dare la mia definizione della mia opinione sulla Democrazia,...
    derivato dal greco, ..500 anni a.C. Demos (popolo) e Kratein (governo)
    Dove un parlamento eletto dal popolo ha una funzione legislativa e di controllo, che è sancita da una costituzione con libertà di espressione
    L'illusione
    Un processo in cui il popolo è libero di scegliere chi vuole, ma se le cose non vanno bene (il popolo) può incolpare i leader eletti, e l'elettore (il popolo) si illude che in un periodo successivo sia meglio .
    La realtà è che la democrazia è una forma di governo in cui governa la maggioranza e la minoranza (il capitale) dice alla maggioranza come farlo... e se questa maggioranza è composta da sinistra o destra,...CDA, CDU, SP, SPD, Verde, viola, rosso, giallo... sono solo industrie.
    La democrazia,… è come una zattera, non affonda, ma tieni sempre i piedi bagnati.

    Con la presente auguro al popolo thailandese la zattera, ... solo i piedi bagnati, e non una nave che affonda come la primavera araba

  16. David H. dice su

    La domanda che non è stata posta qui, ma che è una delle possibilità teoriche, è: un contro-colpo di stato sarebbe una delle possibilità? Quando sento la spiegazione di un professore sul canale di notizie asiatico sulle aspettative sull'annuncio minimo di 1 anno mil. governo, e poi solo se l’élite si fida di esso....(!?) In breve, se 3/4 della Thailandia spera/pensa di negare la propria scelta, allora penso che il generale non ce la farà……
    Perché, vedi ad esempio l'ex DDR, apparato di controllo e oppressione al 100%, finché un giorno le masse marciarono in modo non violento verso il muro e questo fu aperto... perché, anche i leader della DDR si resero conto che non è possibile imprigionare un'intera nazione o uccidere…. non ti è rimasto più niente!

    Sopprimi una nazione e si espande...!

    A lungo termine non vedo nulla di buono da aspettarsi, sfortunatamente.

    • Soi dice su

      Caro David H, non ci sarà nessun colpo di stato. Al momento, le misure prese dal comando dell'esercito sono benvenute. La sua accettazione è ottima. Il fatto che le elezioni non si terranno per molti mesi è più un problema per gli estranei che per gli stessi thailandesi. Le elezioni non si sono sempre rivelate soluzioni. YL cs ha fatto un casino. I governi precedenti non hanno portato alcun sollievo. Più specificamente, hanno portato solo la polarizzazione, le cui conseguenze si sono viste in BKK negli ultimi sei mesi. Quali vantaggi ci si può aspettare per il popolo thailandese se le elezioni si tenessero ora? Sembra che ci sia anche una tendenza da parte delle magliette rosse a concedere il favore del dubbio alla situazione attuale. Stanno più o meno “smantellando” la loro organizzazione e le loro posizioni. Inoltre, non sembra che ai 3/4 della popolazione thailandese sia negata la scelta. Vorrei anche sostenere che nessuna storia europea, come quella della RDT, dovrebbe essere collegata alle condizioni tailandesi. Sarebbe forse più intelligente coinvolgere la regione thailandese ei paesi limitrofi nella riflessione sul concetto.

  17. HansNL dice su

    In tutte le nostre deliberazioni citiamo ogni genere di cose, pensiamo ogni genere di cose, conosciamo ogni genere di cose e spieghiamo ogni genere di cose.

    E il bello è che è tutto vero.
    E se la guardi in modo un po' diverso, vero?

    Ma…………………..
    Dimentichiamo tutti un punto molto importante.
    Qual è l'origine etnica dell'élite dominante thailandese?
    E come stanno nella vita, negli affari e in tutto il resto?
    Da dove vengono originariamente i thailandesi?
    C'è qualcosa che non va in lui a volte?
    È possibile, con una certa flessibilità mentale, distillare da ciò una possibile causa per le cose in Thailandia, o cause ovviamente.

    Il libro di James Clavell, Tai-Pan, fornisce alcune informazioni ed è in gran parte ambientato in Cina e Hong Kong.
    Anche il libro Hawai di James Michener offre una bella visione del tumulto.
    La sezione sulla Cina è così illuminante che la maggior parte delle cose si applica uno a uno alla Thailandia.
    Lo so, lo so, oh!
    Entrambi i libri sono di finzione, ma anche la finzione a volte è molto illuminante.

    E soprattutto: esplicativo!

  18. Tino Kuis dice su

    Quello che provo per il colpo di stato è chiaro a tutti. Aggiungo questo a quello. Non voglio vivere sotto una dittatura militare. Non voglio che mio figlio di 15 anni (tailandese/olandese) cresca sotto una dittatura militare. I miei tre figli grandi e due nipoti verranno in Thailandia per tre settimane a luglio. Ne discuterò con loro. C'è una buona possibilità che io ritorni nei Paesi Bassi con mio figlio, a seconda di come si evolverà la situazione. Mio figlio è d'accordo, per fortuna parla fluentemente l'olandese.
    Quando ero giovane, tanto tempo fa, per principio non andavamo in vacanza nella Spagna di Franco, nel Portogallo di Salazar o nella Grecia dei colonnelli.

  19. HansNL dice su

    Tino

    Capisco le tue agitazioni.
    Anch'io ho problemi a vivere sotto una dittatura.
    Di qualsiasi tipo.

    Ma…….

    Dici che puoi tornare in Olanda.
    E così si va a vivere sotto la dittatura dell'entità più antidemocratica che sia stata messa in piedi da un gruppo in duecento anni circa e sia anche approvata dall'élite politica e anzi largamente tollerata dalla popolazione almeno con un eccesso di diffidenza , ma certamente non di più.

    Ne sei felice?

    La decisione decisiva per me di lasciare i Paesi Bassi è la consapevolezza che non voglio più vivere sotto un'élite politica che sperpera i miei interessi e gli interessi del mio paese nel gruppo Bilderberg.
    La decisione decisiva per me di rimanere in Thailandia, nonostante i militari, è la consapevolezza che se non ci fosse stato alcun intervento ci sarebbe stata una battaglia civile ora, sì ADESSO.

    Pensi che non sia andato così in fretta?
    Ebbene, le bombe erano già pronte a Khon Kaen, tra le altre, proprio come l'arsenale di armi.
    Ed entrambi non erano in realtà intesi come oggetti da collezione, ma come materiali del terrore.

    E sono abbastanza contento che i militari abbiano fatto qualcosa al riguardo.
    La polizia?
    Ahimè, questa autorità civile è discutibile.

    Per inciso, per definizione la polizia non è destinata ed attrezzata per controllare disordini civili e/o insurrezioni, che in realtà, purtroppo, richiedono un esercito.
    Anche nei Paesi Bassi.
    La differenza è che nei Paesi Bassi i politici hanno il controllo sull'esercito.
    E non in Thailandia.
    Ci si può allora chiedere se ciò sia dovuto all'esercito o ai politici.

    È solo molto triste che in Thailandia l'esercito sia dovuto intervenire ancora una volta nel caos che i politici stanno facendo.
    Ma invocare una guerra civile, creare un esercito, minacciare attacchi, minacciare la secessione, è davvero esagerato.
    E ora lasciatemi sospettare che l'establishment politico, da entrambe le parti, abbia entrambi spinto per l'intervento militare semplicemente perché entrambi hanno riconosciuto che una guerra civile sarebbe stata dannosa per i profitti...

  20. Cornelis dice su

    Alla luce dell'opinione spesso espressa su Thailandblog che una democrazia non è tutto e che un simile colpo di stato non è necessariamente negativo, ho ribadito una vecchia affermazione di Winston Churchill – fatta in un discorso al Parlamento britannico nel 1947 – basta rileggerla . Ancora molto attuale per me!

    “Molte forme di governo sono state provate e saranno provate in questo mondo di peccato e guai. Nessuno pretende che la democrazia sia perfetta o onnisciente. Anzi, è stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo tranne tutte quelle altre forme che si sono sperimentate di volta in volta».

    Tradotto:
    “Molte forme di governo sono state provate e saranno provate in questo mondo di peccato e malizia. Nessuno sostiene che la democrazia sia perfetta o la cosa più sensata da fare. Si è infatti sostenuto che la democrazia è la peggior forma di governo, a parte tutte le altre forme che di volta in volta si sono sperimentate».


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