Idee per l'era post-corona: reddito di base
(Gigira/Shutterstock.com)
Dovremmo già iniziare a pensare se sia il caso di attuare cambiamenti negli eventi sociali al fine di prevenire o affrontare meglio una crisi futura come quella dell'attuale corona, o un'altra crisi. Sostengo un reddito di base per tutti in tutto il mondo. È il modo più efficiente, più economico e più civile per combattere la povertà.
Una crisi
La crisi è originariamente un termine medico. Significava 'svolta decisiva', la malattia è al suo apice, il paziente muore o guarisce. La crisi può essere locale, nazionale o globale. Sono disponibili in forme e dimensioni. Ma ogni crisi ci costringe a pensare alla causa, alla possibile prevenzione e alle possibilità di ripresa. Ogni crisi è un'opportunità per migliorare il benessere. Un'occasione da non perdere.
Un sondaggio estremamente poco scientifico tra amici, familiari, conoscenti e media mi dice che per la maggior parte la crisi della corona ha rafforzato le vecchie idee. Mi sono imbattuto in alcune nuove idee. Questo vale anche per me, tra l'altro.
Corona ha causato molte morti e malattie croniche. Le severe misure hanno anche portato a una recessione economica globale senza precedenti. Questo danno economico porta anche alla miseria, alla malattia e alla morte. Come si sarebbe potuto prevenire quest'ultimo danno? E questo vale anche per disastri minori e più locali come terremoti, inondazioni, guerre, ecc.
Credo che uno reddito di base per tutti, ovunque è un mezzo efficace per combattere molta miseria post-disastro. E ha anche molti altri vantaggi.
Il reddito di base
Il reddito di base è un reddito mensile garantito dal governo per tutti gli adulti senza condizioni o controlli. È un diritto inalienabile, come l'istruzione e la sanità.
Qui scrivo del principio, dei pro e dei contro, piuttosto che entrare nei dettagli, e di eventuali ulteriori modifiche necessarie a stipendi, tasse, benefici e sussidi per realizzarlo.
Fu Tommaso Moro che, all'inizio del 16e secolo ha già sostenuto nel suo libro un reddito di base Utopia. Un certo numero di pensatori in seguito ha anche sottolineato l'utilità di un reddito di base. Sotto Richard Nixon, alla Camera dei rappresentanti fu approvato un disegno di legge per garantire un reddito di base (un importo di $ 10.000 secondo gli standard odierni). È stato votato al Senato perché i Democratici pensavano che l'importo fosse troppo basso. Un reddito di cittadinanza in un'idea di destra e di sinistra.
È una buona idea comprovata
Negli ultimi decenni sono stati condotti numerosi esperimenti con un reddito di base per un gruppo di persone. Questi hanno avuto luogo in aree diverse come Messico, Brasile, Sud Africa, India, Canada e Londra. Hanno mostrato che i risultati erano favorevoli e non c'erano praticamente rapporti sfavorevoli.
A Dauphin, in Canada, c'è stato un esperimento di reddito di base tra il 1974 e il 1979. Praticamente tutti hanno continuato a lavorare, ad eccezione di alcune madri con bambini molto piccoli e di alcuni adolescenti. C'erano meno disuguaglianze, meno povertà, bassa mortalità infantile, meno costi sanitari e criminalità, migliori risultati scolastici e più crescita economica. Un'immagine molto positiva.
Nel 2009, un gruppo di 13 senzatetto a Londra ha ricevuto ciascuno 3.000 sterline da spendere liberamente. Dopo un anno, i risultati sono stati rivisti. Le aspettative non erano alte.
Si è scoperto che 7 dei 13 ora avevano un alloggio (e più avevano fatto domanda), tre stavano seguendo un corso (cucina, giardinaggio), alcuni ora avevano un telefono o un passaporto, molti si stavano ricongiungendo con i loro figli e la maggior parte aveva soldi rimasti dopo quell'anno.
Menzionerò una serie di possibili vantaggi. Niente più debito studentesco elevato. Gli studenti possono prendersi una pausa, fare volontariato o seguire un altro corso. Tutti possono dimettersi più facilmente da un lavoro noioso senza gravi conseguenze negative. Molte autorità di controllo possono essere abolite.
Penso anche che lo stress e la depressione dovuti alla povertà diminuiranno con molti ulteriori benefici per la salute.
Probabilmente puoi pensare di più.
Sono convinto che la povertà non sia dovuta alla pigrizia, alla stupidità oa un comportamento sbagliato. La povertà è mancanza di denaro, punto. In tutto il mondo sembra che se i poveri ricevono denaro extra, lo investono principalmente in cose come l'istruzione e il lavoro.
Gli argomenti contrari soldi gratis per tutti
Troppo caro
I calcoli mostrano che è accessibile a condizione che vi siano adeguamenti di salari, tasse, benefici e sussidi. Inoltre, vengono ridotti alcuni costi nella comunità, come la criminalità e l'assistenza sanitaria. Le persone sono più istruite e più produttive. E…..la povertà è davvero costosa., probabilmente più costosa..più malattie e criminalità.
Le persone smettono di lavorare
Bene, dai un'occhiata a te stesso. Avresti mai smesso di lavorare se avessi percepito un reddito di base? Non la penso così. Penso che sia più probabile che tu veda il reddito di base come una bella aggiunta al tuo stipendio. Non vorrei avere quella piccolissima minoranza che se ne sta a casa senza fare niente come collega.
Troppo utopistico
Bene, tutto ciò che abbiamo ottenuto ora: l'abolizione della schiavitù, più uguaglianza tra uomini e donne e più voce in capitolo in una democrazia, solo per citarne alcuni, una volta era un'utopia. Impossibile da raggiungere, dicevano in passato. Possibile anche l'idea di un reddito di base per tutti.
Tailandia
È possibile qualcosa di simile in Tailandia? Sì, è possibile. Non ho mai fatto calcoli su questo. La Thailandia è un paese a reddito medio-alto. Solo il 20% del prodotto nazionale lordo ora va allo Stato. Che può essere aumentata al 30-35% senza troppi problemi. (Tre ipotesi su come sia possibile). Inoltre, poi, saranno possibili alcuni tagli alle prestazioni per anziani, disabili, coscritti e studenti, la magistratura e la sanità probabilmente costeranno meno.
In questo scenario, ogni thailandese adulto (o residente in Thailandia?) può ricevere un contributo gratuito di 2500-3000 baht al mese, e forse qualcosa per i bambini. Nessuno sarà quindi al di sotto della soglia di povertà, nessuno cadrà in un buco e molte più persone potranno costruirsi una vita migliore.
Oggi è lo storico Rutger Bregman che si impegna a un reddito di base in molte fasi. Vedi i link qui sotto per questo.
Rutger Bregman, Soldi gratis per tutti, come le idee utopistiche cambiano il mondo, De Correspondent BV, 2014. Questo libro è stato tradotto in 30 lingue con una tiratura totale di 250.000 Una recensione del libro sopra: hetnieuwe.viceversaonline.nl/
Un discorso TED di Rutger Bregman: https://www.youtube.com/watch?v=ydKcaIE6O1k
E un altro, a Maastricht: https://www.youtube.com/watch?v=aIL_Y9g7Tg0
Un'intervista con Rutger Bregman di Trevor Noah: https://www.youtube.com/watch?v=QbTWxFwuQtM
Una storia di idee sul reddito di base: https://basicincome.org/basic-income/history/
Una storia molto lunga ma bella sull'esperimento del reddito di base a Dauphin, Canada, 1974-1979: www.vice.com/
Di per sé un'idea socialmente desiderabile, ma irrealizzabile perché troppo costosa e toglie lo stimolo a lavorare. L'idea di un reddito di base è particolarmente apprezzata dagli elettori di sinistra. Altri movimenti politici non ci vedono nulla. A mio avviso assomiglia anche all'idea comunista obsoleta della realizzazione di una società senza classi e socialista. Quell'idea è completamente fallita, con Cuba che ne è un buon esempio.
Il problema più grande con il reddito di base è che funziona solo in un mondo ideale e non esiste. Il sistema è molto sensibile ad abusi e frodi. Ad esempio, è molto allettante fare lavori saltuari con un reddito di base. Sarà necessario molto controllo, quindi più burocrazia e funzionari (un grosso problema in molti stati socialisti). Avrà un effetto attraente sui lavoratori migranti.
Un altro problema è che anche le persone che non ne hanno bisogno finanziariamente ricevono un reddito di base. Anche un miliardario come John de Mol riceve questo beneficio.
Altra nota a margine: il finanziamento, il governo dovrebbe introdurre tasse alle stelle per finanziare un reddito di cittadinanza. Molte persone quindi non vorrebbero più lavorare perché difficilmente pagano. Puoi già vedere questo problema tra le persone poco qualificate sui sussidi. Se iniziano a lavorare 40 ore guadagnano 100 euro al mese, quindi stanno a casa.
Il Central Planning Bureau (CPB) ha calcolato quanto dovrebbe essere alta la tassa per finanziare un reddito di base di circa 700 euro al mese, per cui i benefici sono adeguati in modo tale che i beneficiari non beneficino o si deteriorano rispetto a adesso. Risultato: i lavoratori devono consegnare al fisco 56,6 centesimi per ogni euro guadagnato. Se il reddito di base è ancora più alto, l'imposta sul reddito diventerà rapidamente insostenibile.
Con un'aliquota fiscale del 56,6 per cento, l'incentivo a lavorare (di più) è molto basso, soprattutto per le donne in famiglie con figli piccoli. Di conseguenza, le persone mettono il lavoro nel dimenticatoio. Questo a sua volta fa aumentare rapidamente le tasse per coloro che continuano a lavorare e l'aliquota è molto più alta del 56,6%.
Leggi questo articolo: https://www.elsevierweekblad.nl/economie/article/2015/06/basisinkomen-simpel-elegant-en-heel-dom-en-heel-duur-1770494W/
Hai perso l'incentivo del lavoro? Tu, io e la stragrande maggioranza delle persone vogliamo qualcosa di più di un tetto sopra la testa e del cibo in tavola. Vuoi uscire a cena, in vacanza, comprare un tablet, ecc. Allora devi davvero metterti al lavoro.
Principalmente lavori ancora per il fisco. Leggere https://www.elsevierweekblad.nl/economie/article/2015/06/basisinkomen-simpel-elegant-en-heel-dom-en-heel-duur-1770494W/ è stato tutto calcolato una volta, con la conclusione: irrealizzabile.
Quindi non hai bisogno di una vacanza in Thailandia e altri lussi? Ti siederai sul divano di casa? Non la penso così. Anche se le autorità fiscali prendono poco più della metà del tuo stipendio, non c'è motivo di stare seduto tutto il giorno sul divano di casa. In Svezia non lo fanno e così via, ci sono diversi paesi con una pressione fiscale superiore al 50%.
È ovvio che la gente lavorerà meno, secondo Elsevier il 5% in meno. Bene bene. Penso che ad Elsevier fossero scioccati, pensando che "il reddito di cittadinanza è denaro gratis!" '. Questi autori probabilmente saranno contrari anche ai salvataggi e ai sussidi al mondo degli affari, che sono anch'essi "denaro gratis". Ma capisco la prima reazione, perché è quello che ho pensato quando ho sentito parlare per la prima volta del reddito di base, ma dopo aver letto un po' di più qua e là, ho cambiato idea.
https://www.businessinsider.nl/10-landen-waar-de-fiscus-een-flinke-hap-neemt-uit-je-salaris-en-10-landen-waar-je-netto-veel-overhoudt-hier-staat-nederland/
Ciao Rob, possiamo discuterne fino a Saint Juttemis, un reddito di base non arriverà mai. Inestimabile, impraticabile e non c'è supporto per questo (a meno che tutti i Paesi Bassi non inizino improvvisamente a votare all'estrema sinistra, ma non me lo aspetto).
Peter,
quote:
'L'idea di un reddito di base è particolarmente apprezzata dagli elettori di sinistra. Altri movimenti politici non ci vedono niente».
Quello non è vero. Anche il Forum per la Democrazia sostiene una sorta di reddito di base in un recente congresso (febbraio). Vedere:
https://www.dvhn.nl/groningen/Forum-voor-Democratie-kijkt-naar-afschaffen-AOW-en-soort-basisinkomen-voor-iedereen-25355635.html
Negli Stati Uniti, alcuni economisti di destra che sostengono il reddito di base sono come Milton Friedman. La chiama solo imposta negativa sul reddito
https://www.youtube.com/watch?v=YLt2X8Zybds
Ciao Tino, nei Paesi Bassi il 38% è a favore di un reddito di base, quindi non c'è abbastanza sostegno: la percentuale di olandesi che pensa che il reddito di base sia una buona idea è più o meno la stessa di 3,5 anni fa: il 38% (era 40% nel 2016; nessuna differenza significativa).
https://www.binnenlandsbestuur.nl/bestuur-en-organisatie/kennispartners/i-o-research/basisinkomen-evenveel-voor-als-tegenstanders.10826535.lynkx
Può seguire bene il tuo ragionamento!
Ancora una spinta e torniamo al comunismo:
tutti lavoreranno insieme felicemente ma intanto tu un po' più di me!
Probabilmente, ma a parità di paga: il p.. up!
Pugnale
Nessun reddito di base per tutti. L'incentivo a mettere la testa fuori dall'erba attraverso il lavoro o l'imprenditorialità deve esserci e ci sono strutture per le emergenze nel nostro mondo e questa è una buona cosa. C'è anche una tassa per questo; deve essere pagato da qualche parte. Le aliquote fiscali sono sempre arbitrarie e su questo non saremo mai d'accordo.
Bene, tutto ciò che abbiamo ottenuto ora: l'abolizione della schiavitù, più uguaglianza tra uomini e donne e più voce in capitolo in una democrazia, solo per citarne alcuni, una volta era un'utopia.
Non è del tutto corretto. Molti tailandesi, laotiani e altri asiatici vengono raccolti per strada, rapiti e finiscono sui pescherecci nelle condizioni più spaventose.
Molti vengono assassinati e raramente, se non mai, rivedono i loro parenti.
https://www.2doc.nl/documentaires/series/2doc/2020/maart/Ghost-Fleet.html
Bambini che lavorano per le multinazionali, pura schiavitù.
E che dire di tutti quei boat people che vengono in Europa e nei Paesi Bassi, molti senza un'istruzione decente.
Per questo sarà quindi speso un reddito di base.
Ti rendi conto che tipo di attrazione ha questo sull'economia??!
A un certo punto non è davvero fattibile.
Personalmente, sono favorevole a un approccio diverso per riportare al lavoro i disoccupati o le persone limitate dalla malattia.
Il modello svedese ne è un buon esempio, non perfetto, ma molto più efficiente del modello olandese
https://www.digibron.nl/viewer/collectie/Digibron/id/7dda7edd179405c04ab263d59d63f287
La vita è una lotta per l'esistenza.
Alla lunga, un reddito di cittadinanza porta un folto gruppo di persone a diventare parassitarie della società e a lamentarsi del livello del proprio reddito e della violazione dei propri diritti – dopo tutto, il reddito di base è un loro diritto – senza voler prendere il reddito di cittadinanza difficoltà a fare uno sforzo per aumentare questo reddito.
Porta alla noia e quindi alla criminalità.
Inoltre, un tale reddito può anche essere speso in modo errato, ad esempio in troppi prodotti di lusso o stimolanti, lasciando troppo poco denaro per vivere.
L'idea di un reddito di base è carina, ma penso che nella pratica funzioni male.
Detto questo, qualcosa deve cambiare nel mondo.
Il mondo è ora nelle mani di poche persone, e le persone con solo un miliardo di euro sono considerate povere.
Dovrà esserci una ridistribuzione della ricchezza, così come un adeguamento dei diritti di proprietà su cose tangibili – terra, per esempio, o case e cibo.
Bisognerà anche creare buoni servizi sociali in tutto il mondo, ma il denaro gratuito non mi sembra la soluzione migliore.
Ci deve essere un incentivo per aiutare a costruire la società.
caro Tino Kuis, le tue idee sono il modo migliore per far sprofondare il mondo in una pozza di povertà. Credo che paesi come Venezuela, Corea del Nord, Cuba abbiano da tempo dimostrato che queste filosofie comuniste non stanno andando da nessuna parte.
Fondamentalmente, nei Paesi Bassi esiste già un reddito di base, semplicemente chiamato in modo diverso. Indennità di disoccupazione, assegni sociali, sussidi per l'affitto, assegni familiari, ecc. Tutto questo viene pagato da chi paga tasse e contributi previdenziali. Se questo reddito di base viene introdotto per tutti, diventerà ancora più costoso. Padre, madre e 2 figli maggiori di 18 anni. Quindi 4 volte un reddito di base di circa 700 euro. così nessuno lavorerà più.
A questo si aggiunge il flusso di profughi. Conta il tuo profitto.
E poi c'è una proposta di Thomas Piketty che ha scritto due grossi libri sulla disuguaglianza nella società. Mostra che le società con maggiore uguaglianza funzionano meglio sotto quasi tutti gli aspetti.
Nel suo ultimo libro, chiede un regalo di 120.000 euro a tutti i 25enni. E non sono più ammessi lasciti superiori a 500.000 euro.
https://www.folia.nl/actueel/136357/piketty-op-de-uva-geef-iedere-25-jarige-120000-euro
Tino, sono d'accordo con te che ci dovrebbe essere una migliore distribuzione della ricchezza. Come? Questo è difficile. Ma nei Paesi Bassi stiamo ancora andando abbastanza bene.
Penso che sia meglio che tu doni tutti i tuoi soldi ai disoccupati tailandesi ora e vedi cosa ne viene fuori. Persone come Piketty scrivono libri meravigliosi e per questo diventano milionari. E poi regalarli? Guarda i Democratici negli Stati Uniti: sono in parlamento da 30 o più anni, con uno stipendio di 150.000 dollari, ma sono tutti multimilionari. Come potrebbe essere. Non credo di dover elaborare molto sui politici tailandesi.
Le persone come te vogliono sempre che l'altro contribuente finanzi tutto questo. Se credi davvero nelle tue favole, oggi regalerai tutto al tuo povero vicino. Fammi sapere se l'hai fatto con il numero di telefono del tuo vicino. Poi riparleremo.
Bene, in realtà ho solo debiti ora, che darò al mio vicino.
Quei 25enni li hanno spesi prima di raggiungere la maggiore età in gadget.È più probabile che aumenti la disparità tra i risparmiatori e gli investitori intelligenti e gli stupidi, perdonate la parola consumatori. Ora ci sono anche giovani con enormi debiti di consumo. Bello per Bol.com e altri negozi online.
Troppi soldi dei Dire Straits per niente e le tue ragazze gratis. Dopo 35 anni di lavoro al Dipartimento Affari Sociali, so che questo non funzionerà per molti, i più deboli. Continueranno ad aver bisogno di molta guida, si considereranno ricchi e accumuleranno ancora più debiti. Vivo in una zona degradata di Amsterdam dove la gente va al banco alimentare perché non compra quello che può permettersi. Cinque chili di patate a 2 euro oppure 5 chili di cipolle a 2,59 oppure un chilo di nettarine o due tipi di pesche a un euro… No, allora devono essere le cose che hanno in mente. La prossima settimana vogliono le nettarine a un prezzo doppio. Oppure un sacchetto da un chilo di patate israeliane per 1.99 AH. Non è possibile risolvere il problema del pensiero inadeguato con un reddito di base. Anche i dottori autonomi non se la passano meglio.
Un argomento importante per un reddito di base può risiedere nel fatto che l'automazione del lavoro continuerà ad essere implementata. Gran parte del lavoro svolto dagli attuali pensionati non esiste più o è stato notevolmente ridotto. Anche l'agricoltura e l'edilizia sono sempre più automatizzate o prefabbricate. In futuro distribuiremo ancora di più il lavoro disponibile. Lavoravamo 6 giorni a settimana. Ora una settimana lavorativa di 4.5 giorni è già una settimana lavorativa completa. Dove va il profitto da tutti quei posti di lavoro automatizzati? Agli azionisti. Tuttavia, sono gli ex dipendenti che hanno assicurato che queste aziende automatizzate potessero continuare il loro lavoro. In concreto: le segretarie e gli impiegati delle banche hanno fatto in modo che le banche potessero rendere superflua la loro attività attraverso la digitalizzazione. Segretari licenziati e gli utili delle banche vanno agli azionisti. Questa automazione continua e sono gli attuali (e gli ex) dipendenti a guadagnarsela. Letterale. Tra circa 10 anni ci saranno fabbriche automatizzate funzionanti ovunque. La robotizzazione si sta sviluppando rapidamente. Quindi abbiamo una settimana lavorativa ancora più breve di due giorni. Dovremmo quindi muoverci verso un sistema in cui tutti ricevano un reddito di base dalle fabbriche e dalle istituzioni automatizzate. Questo reddito di base viene riscosso attraverso le tasse e trasferito a tutte le persone. Possiamo già organizzarlo sulla base del reddito previsto. L'articolo sopra descrive perfettamente i vantaggi di un tale reddito di base. Non è troppo costoso in quanto il denaro viene generato attraverso il lavoro automatizzato. Inoltre, c'è un'opportunità per le persone che vogliono (e ce ne saranno molte) che vogliono guadagnare qualche soldo extra con attività difficili o impossibili da automatizzare. Queste attività riguarderanno in gran parte i servizi, la ricreazione e il turismo, l'istruzione e le attività creative su piccola scala. Quel sistema di reddito di base dovrebbe essere introdotto in tutto il mondo attraverso i contributi delle fabbriche automatizzate e di altre operazioni automatizzate. Allora non ci saranno più profughi che fuggono dal loro paese per mancanza di reddito e di cibo perché anche lì c'è un reddito di base. L'alternativa è: flussi di rifugiati sempre crescenti di persone che non hanno reddito mentre intorno a loro macchine automatizzate trascinano via le loro materie prime verso paesi che stanno diventando più ricchi. Vedremo che la popolazione mondiale è intensamente connessa. Questa crisi della corona lo ha chiarito. L'alternativa è proteggere il proprio territorio e difenderlo dai miliardi di persone che hanno finito il cibo e andare a prenderlo dove è ancora disponibile.
Anch'io non smetterei di lavorare ma accetterei il reddito EXTRA (di base) in segno di gratitudine. Mi chiedo, ovviamente, se la mia imposta da pagare non aumenterebbe proporzionalmente e quindi non mi avvantaggerebbe affatto. Il denaro, a differenza delle mele, non cresce sugli alberi. Ovviamente l'UE/BCE può evocare denaro Fiat gratuitamente. Naturalmente, questo non deve mai essere rimborsato in alcun modo.
Insomma, non ci credo.
Lavoro per i miei soldi, pago le tasse, purtroppo anche per questioni con cui non sono d'accordo e quando andrò in pensione riceverò la mia pensione e AOW, su cui ho pagato generosamente io stesso.
Se qualcuno si sente chiamato a fornire un reddito a perfetti estranei per motivi sociali, non dovrebbe esitare. Aiuto le persone a me vicine senza chiedere un contributo agli altri.
Le persone che conosco (famiglia, colleghi, amici, vicini, conoscenti, …) non sono diventate ricche con il (duro) lavoro. Benestanti al massimo, cioè casa, macchina, casa pagata e qualche risparmio. Le poche persone ricche che conosco raramente lo sono diventate di loro iniziativa, ma per eredità o donazioni tra i vivi. Il mio migliore amico a Pattaya ha 9 milioni di euro buttati in grembo. Ha ereditato dai suoi genitori defunti un grande vecchio negozio di carta da parati, tende, ... lungo un'autostrada trafficata con Krefel, Brantano, ecc. Quel grande pezzo di terra con un vecchio edificio era vicino all'Aldi. Un moderno Lidl ora sorge sulla sua terra venduta. Il brav'uomo non ha mai lavorato in vita sua, nemmeno nell'azienda dei suoi genitori. È stato sempre mantenuto dalla nonna e la sua eredità senza valore si è rivelata una miniera d'oro.
C'era qualcosa del genere in questo mondo fino a circa 30 anni fa chiamato comunismo o socialismo e ha avuto quasi 100 anni per fallire miseramente in tutto il mondo.
Considererei sufficienti un salario minimo umano con cui tutti possano effettivamente pagare i propri beni di prima necessità e un'istruzione di alta qualità che sia davvero accessibile a tutti.
Soprattutto un'istruzione di buona qualità, in cui alle persone viene offerta la stessa opportunità competitiva, per lasciarsi alle spalle questa vita minima, dovrebbe essere possibile per tutti.
Solo un salario di base senza le suddette opportunità competitive per una vita finanziaria migliore farebbe precipitare di nuovo nella povertà molte persone che sognano una vita leggermente migliore, sebbene non possano effettivamente finanziarla con il loro salario di base.
Apprezzo molto il tuo duro lavoro, Ronald. Omaggio.
Ma conosco molte persone, specialmente in Tailandia, che lavorano molto duramente e sono ancora povere. E conosco persone ricche che non hanno quasi mai lavorato.
Diventi ricco investendo, interessi su interessi e non lavorando. Anche una bella eredità può aiutare. Questo è anche ciò che ha mostrato Thomas Piketty.
Vedi qui:
quote:
'In breve: lavorare continuamente di più non ti rende davvero ricco nel lungo periodo. Assicurarti di ottenere il massimo dai tuoi soldi lo fa.'
https://www.businessinsider.nl/van-alleen-maar-hard-werken-word-je-nooit-echt-rijk-zegt-een-befaamde-financieel-adviseur/
Caro Tino, come tu stesso già sapevi, la tua sottomissione ha suscitato molto scalpore. nei tempi in cui viviamo, molte persone hanno opinioni forti basate su quello che loro stessi di solito chiamano buon senso.
Stamattina ho comprato un pezzo di pesce economico al supermercato e mentre posso vedere l'Oosterschelde da casa mia, questa volta quel pezzo di pesce arriva davvero dalla Thailandia. è un dato di fatto e il mio buon senso dice che le cose possono e devono essere fatte diversamente.
Alcune questioni possono essere esaminate per vedere se le cose possono essere fatte diversamente.
Penso di sapere, non inchiodarmi, che un test è stato eseguito 2 volte in Canada, di nuovo di recente. entrambe le volte da un governo di destra. ed entrambe le volte, con sorpresa di tutti, hanno avuto successo. e il successo nasceva da altre considerazioni da parte dei beneficiari di quel salario base, se chiunque avesse buon senso lo avesse stimato in anticipo.
Credo che sia la Svizzera dove le persone hanno recentemente votato per lanciare un ampio progetto di reddito di base lì? e c'erano già molte persone per questo, ma non ancora una percentuale sufficientemente alta. il progetto è continuare la discussione e riproporla alla gente tra qualche anno.
in Olanda tempo fa, dopo un sondaggio, credo che il 3% delle persone fosse favorevole e una larghissima parte pensava che fosse una proposta stupida. Credo che più recentemente il 35% abbia pensato che fosse un'idea da prendere in considerazione. I tempi cambiano. e mi sembra, se vediamo in questi giorni che davvero i tempi cambiano, in meglio o in peggio. i nuovi tempi richiedono nuovi modi di pensare.
Gli antichi greci credevano che gli studenti dovessero frequentare le lezioni nudi. il nostro concetto di scuola deriva in gran parte da loro. I primi che hanno suggerito che forse qualcosa da indossare sono stati ridicolizzati all'epoca. Alla fine dovevo vestirmi tutti i giorni per andare a scuola.
Non mi è molto familiare, ma oggi nei Paesi Bassi viviamo con un sistema in cui quasi tutti coloro che hanno un lavoro non guadagnano abbastanza per pagare le normali cose di base. Questo vale per molte persone. senza il sussidio per l'affitto, gli assegni familiari, i benefici, ecc. ecc. non è possibile. Alzare le tasse da un lato e pagare quella selva di sussidi e indennità dall'altro. E il fisco è fuori controllo da anni. Penso che dovremmo cercare un'altra soluzione per questo. Un reddito di base può essere una variante di quello. In ogni caso, ho letto sia nei reportage che in due documentari che, forse con mia sorpresa, molte persone sono diventate effettivamente più attive nel mercato del lavoro, le persone hanno improvvisamente sperimentato meno vergogna, barriere, aspettative inconsce..
nei Paesi Bassi lo scorso anno 2019, 1 milione di persone ha sofferto di un burnout o di gravi disturbi correlati al burnout. Porta via i bambini piccoli e i molto anziani. Quindi questo è verso 1 persona su 12. Nella fascia di età dai 18 ai 65 anni, il 42,5% degli abitanti era sotto antidepressivi e/o sonniferi. Poi mi sembra che qualcosa non vada in questo paese e che abbia senso cercare come si possano fare le cose diversamente. E soprattutto non proseguire sulla strada che stiamo percorrendo. Che sarà forse lasciato secondo molte risposte entusiaste che ho letto? Preferirei chiamarlo buon senso.
c'era una bella pubblicità una volta, voglio dire della Nike? mostrando persone che hanno davvero cambiato in meglio la nostra società. DWDD ne ha fatto un articolo per un po'. tutte quelle persone si sono rivelate pensatori ribelli, persone che hanno osato esplorare nuove idee. erano tutti pensatori divergenti e nei Paesi Bassi, tra gli adulti, contiamo solo il 2% di pensatori divergenti. Gente che sa che le cose si possono fare diversamente, gente che ci ha portato sulla luna, che ha scoperto la penecelina, che ha voluto dare il diritto di voto alle donne, che ha capito che le persone con un aspetto diverso non sono da meno. Persone che alla fine fanno la differenza. E all'inizio, il 98% è convinto che quei pensatori stiano facendo cose stupide. abbiamo abbastanza lamentatori e lamentosi. Lunga vita ai progressisti!
Il reddito di base è un obiettivo lodevole. Non scrivi sul livello del reddito di base e questa è solo una cosa. Non supererà il livello di assistenza e probabilmente il possibile finanziamento mostra anche un livello molto inferiore. Questo vale per un paese ricco come i Paesi Bassi. Per molti altri paesi, il reddito di cittadinanza è impossibile da finanziare. Bello in linea di principio e prima trova una motivazione finanziaria.
Moderatore: Fuori tema.
In alcuni casi, un reddito di base è una buona idea, ma in realtà non esiste un sistema economico che possa essere utilizzato per tutto.
Devi costantemente mettere a punto l'economia, premendo costantemente i pulsanti per sfruttare al meglio gli sviluppi.
È divertente vedere che ci sono ancora persone che credono fermamente nel sistema neoliberista di Reagan e Thatcher, che all'epoca ebbe successo, ma non per tutti.
Come il neoliberismo, il comunismo ha fallito miseramente, non esiste un singolo sistema che abbia successo per lungo tempo, adattandosi e perfezionandosi costantemente in modo che tutti possano trarne vantaggio nel lungo periodo.
Dai a tutti nel mondo un reddito di base di circa $ 800;
Bella idea, ma…..
allora tutti in Thailandia staranno bene senza lavorare;
allora tutti in Belgio sono poveri senza reddito aggiuntivo;
allora tutti negli Stati Uniti sono dei "fessi" che non possono andare dal dentista una volta.
Oppure Tino vuole esaminare ogni paese separatamente per quanto riguarda il reddito di base. Oops, molto frustrante per i paesi poveri con questo tipo di comunismo.
Il socialismo rende tutti più poveri.
E il neoliberismo uccide tutti, anche la natura.
Personalmente, non vedo la connessione tra l'introduzione di (una forma di) reddito di base e il mondo dopo Corona. Nemmeno io penso che dovremmo stabilire questa connessione. L'idea di un reddito di base risale a molto tempo prima e ha background completamente diversi nei paesi in cui è stata introdotta in parte o in toto (ad esempio in Iran). Vedi la panoramica su Wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_around_the_world.
Nel mondo dopo il Corona, dobbiamo riflettere su un nuovo tipo di economia sostenibile e sulla riduzione del divario tra ricchi e poveri, sani e malsani (per le persone, gli animali e la natura), la diminuzione dell'occupazione (retribuita) e la velocità di i cambiamenti. Se non lo facciamo, dovremo aspettare la prossima crisi.
La soluzione perfetta in un mondo ideale, ma... in quel mondo non vivono persone ideali.
Professionalmente noto che molti che (in Belgio) hanno un “reddito di base”, qui si chiama salario dignitoso, che bevono e fanno solo uso di droghe, perché con quel reddito hanno abbastanza per vivere solo con quegli stimolanti.
Il principio del reddito di base è già stato testato in diversi luoghi e respinto più e più volte. Le persone hanno bisogno di un incentivo per fare di più che vegetare.
Se si abolissero la disoccupazione, la malattia, le ferie, la formazione, l'interruzione di carriera, ... le indennità come anche i sussidi per l'affitto, gli assegni familiari, ...
Se si dovessero tassare le successioni e le donazioni al 100%...
Nei Paesi Bassi, la settimana lavorativa media è di 30 ore (ci sono molti lavoratori part-time). Se calcoli che sul numero di persone in età attiva (molte delle quali non lavorano) non arrivi nemmeno a 12 ore settimanali!
Voglio dire: se a uno è permesso di vivere solo con il reddito del lavoro, allora avrai la fame su una scala senza precedenti. La manodopera scarseggia e molti posti di lavoro sono artificiali, cioè creati apposta per nascondere i disoccupati, tra cui la pubblica amministrazione, l'economia sociale, i buoni servizio, la cultura,... Senza massicci sussidi quei lavori non esistono o in misura molto minore.
E la manodopera diventerà ancora più scarsa a causa dell'ampia automazione, intelligenza artificiale, digitalizzazione, robotizzazione, globalizzazione, blockchain, ...
Quest'ultimo garantisce che l'80% di tutte le azioni amministrative scompaia...
In diversi tipi di paesi, l'introduzione del reddito di base sarà introdotta per motivi diversi, avrà conseguenze diverse e avrà benefici oltre ai costi.
Nei paesi che possono essere caratterizzati come stato sociale, l'introduzione comporterà principalmente risparmi nell'apparato governativo: niente più dipendenti pubblici per i pagamenti già ingiustificati di AOW, WAO, altri benefici, assistenza, tutti i tipi di sussidi personali, sussidi per l'affitto , assegno per la cura dei figli, niente più finanza studentesca: tutto non serve più.
Nei paesi che non sono uno stato sociale, significherà principalmente combattere la povertà e un'indennità per tutti coloro che hanno un reddito basso invece di introdurre schemi specifici di gruppo come pensioni, sussidi, sussidi per il riso, integrazioni al reddito in caso di disastri come ora con Corona, ecc.
Questo reddito di base riduce anche il costo del lavoro. Non è intenzione che le persone che lavorano accanto ricevano lo stesso stipendio di prima dell'introduzione, ma uno stipendio inferiore di un reddito minimo. Il lavoro diventa quindi più economico per i datori di lavoro, oltre all'abolizione delle tasse per determinate assicurazioni sociali, ma una tassa per tutto.
Si pensa di pagare questo reddito di base nella valuta locale (o di lasciare al cittadino la scelta di come, cioè in quale valuta o rapporto vuole ricevere questo reddito di base. C'è una crescita dei cosiddetti strumenti di pagamento locali che hanno il vantaggio di non essere sensibili alle fluttuazioni del cambio.Con una valuta locale puoi pagare in una determinata regione e non al di fuori di essa, sostenendo così l'economia regionale.Le aziende possono anche pagare con questa valuta quando acquistano NELLA regione, e anche pagare gli stipendi.economia regionale più immune da influenze esterne.Se i prezzi di beni e servizi non salgono, non è necessario aumentare il reddito di base.Questo è quindi molto diverso dalle cosiddette criptovalute che possono essere scambiate in tutto il mondo ( e in realtà non significano nulla per l'economia locale).
https://centerforneweconomics.org/publications/local-currencies-in-the-21st-century-understanding-money-building-local-economies-renewing-community/
https://ideas.ted.com/why-your-city-should-have-its-own-currency/