L'ex proprietario di una caffetteria Johan van Laarhoven e sua moglie sono stati definitivamente condannati a lunghe pene detentive in Thailandia per riciclaggio di denaro. In cassazione, Van Laarhoven è stato nuovamente condannato a cento anni di carcere, di cui dovrà scontare venti. Anche la condanna della moglie è rimasta invariata: undici anni e quattro mesi.

È possibile che ora Van Laarhovens possa scontare la pena nei Paesi Bassi, ma ciò non è stato possibile fino alla sentenza definitiva.

La settimana scorsa il ministro Ferdinand Grapperhaus si è recato a Bangkok per consultare il primo ministro Prayut su questa delicata questione. Secondo il difensore civico nazionale, lo Stato olandese ha commesso numerosi errori nel caso Van Laarhoven e anche la Camera dei Rappresentanti vuole che il governo cerchi di portare Van Laarhoven nei Paesi Bassi.

47 risposte a “Van Laarhoven si becca altri cento anni di carcere per riciclaggio di denaro”

  1. Kees dice su

    Sono lieto che ora sia stato definitivamente stabilito che è colpevole secondo la legge tailandese. Qualunque sia stato il discutibile ruolo del sistema giudiziario olandese. Ormai è chiaro che ha infranto la legge tailandese e non con parsimonia: la punizione è molto dura in Thailandia, ma non è facile ottenere una pena detentiva così lunga.

    Sono curioso di sapere come verrà gestito il WOTS e se, tornato nei Paesi Bassi, riceverà una pena modificata secondo la legge olandese. Se verrà rilasciato immediatamente, come risponderà la Thailandia e cosa significherà questo per i futuri casi WOTS?

    • Erik dice su

      Kees, pensi che la Tailandia non lo sappia? Ci sono stati diversi casi WOTS come quello di Machiel Kuijt. Il WOTS è un diritto finché uno dei paesi non lo denuncia.

      • Kees dice su

        Sì, ma la differenza tra 20 anni e il rilascio immediato al momento del trasferimento nei Paesi Bassi è notevole. Kuijt era seduto da molto più tempo. Sarebbe molto negativo se la Thailandia recedesse da quel trattato.

        • Erik dice su

          Ho appena guardato di nuovo; Van L deve scontare 4 anni e ne ha scontati 5. Ma anche la Thailandia deve acconsentire al trasferimento ed è per questo che è venuto il ministro. Penso che anche la data della sentenza abbia molto a che fare con questo; tutto si combina troppo bene...

          Poi sua moglie; lei è tailandese. Dovrebbe essere una grazia per buona condotta o salute. E come fa a ottenere un visto Schengen molto velocemente? Penso che sia tutto precotto...

          Penso che Kuijt sconterà 10 anni, ma è stato condannato per traffico di droga e aveva ancora l'ergastolo?

    • Ruud dice su

      Con un po' di sfortuna, la famiglia di Van Laarhoven canterà vittoria al suo ritorno, proprio come Greta Duisenberg, e renderà la miseria della prigione tailandese ancora più grande per gli olandesi rimasti indietro.

  2. Cornelis dice su

    Apparentemente la "cassazione" in Tailandia è qualcosa di diverso rispetto alla situazione olandese - almeno se le notizie secondo cui è stato "condannato di nuovo" sono corrette.
    Nei Paesi Bassi, la Corte Suprema - l'organo in cui vengono esaminati i casi di cassazione - verifica solo se la legge e le altre norme giuridiche sono state correttamente applicate dal giudice in questione e se la sentenza è sufficientemente motivata, il che significa che è stata sufficientemente espressa come il giudice è giunto al suo giudizio. Se così non fosse, il caso dovrà essere ripreso da un tribunale di grado inferiore.

  3. Erik dice su

    Spero che un giorno leggeremo la sentenza.

    Ora che le procedure sono state completate, Van L ha il diritto di invocare il trattato WOTS e poi verrà nei Paesi Bassi. Il giudice olandese confermerà i fatti del caso, ma applicherà la sanzione prevista nei Paesi Bassi per riciclaggio di denaro. Il verdetto probabilmente sarà che 5 anni sono sufficienti per gli standard olandesi e poi Van L verrà rilasciato immediatamente.

    Per la signora Van L è più difficile perché è tailandese. Mi aspetto che venga presentata una richiesta di clemenza al Re o al dipartimento.

    Ora mi sembra chiaro che la Thailandia non ha alcun interesse per il denaro guadagnato da cose che non sono legali in Thailandia, ma che sono legali in un altro paese. I soldi della droga guadagnati ovunque portano al carcere in Thailandia se li investi lì.

    In un mondo in cui sempre più paesi e stati rilasciano la cannabis, ciò significa che la Thailandia non può effettivamente essere un paese attraente per i pensionati. E ce ne sono altri di questo tipo... I proprietari degli oltre 400 bar nei Paesi Bassi sono stati ora avvisati.

    C'è ancora nella mia mente una voce fastidiosa che dice che la cassazione è stata presentata solo perché il Pubblico Ministero tailandese ha potuto intuire nelle sue pantofole che della punizione tailandese nei Paesi Bassi non rimane nulla. Potrebbe essere un suono completamente tailandese o forse anche sussurrato?

    • Jacques dice su

      Che la Thailandia, a causa del baht forte (o dell’euro debole, a seconda di come lo si guardi), diventi meno attraente come paese per pensionati, o addirittura impossibile per alcuni, questo sarebbe certamente il caso per una parte dell’umanità. Non ho alcun problema con il fatto che alla Thailandia non piacciano le persone che guadagnano denaro nel mondo della droga. Lasciamoli stare lontani da qui. Ci sono già abbastanza preoccupazioni per i tailandesi e penso che possano farne a meno.

      • fred dice su

        I coltivatori di alcol fanno fortuna anche nel mondo della droga. Hai idea di quanti tailandesi muoiono ogni anno a causa della droga pesante alcol? Nel villaggio dove risiedo, ogni anno alcuni muoiono a causa di questo e quello è un piccolo villaggio. Non sto nemmeno parlando del fastidio disumano che causano questi ubriaconi dipendenti.
        Niente è più ipocrita della politica sulla droga.

        • Jacques dice su

          Sono d'accordo con te. L’alcol è dannoso almeno quanto la droga ed entrambi fanno più male che divertimento.

      • chris dice su

        Sembra un po’ strano, ma la nuova generazione di pensionati (i baby boomer) è più ricca di qualsiasi generazione di pensionati prima di loro. Ciò è dovuto in parte a pensioni migliori, ma soprattutto a un patrimonio molto più elevato rispetto alle generazioni precedenti. Possedere la propria casa è una parte importante di questo. La Thailandia sarà quindi sicuramente una meta per i pensionati, anche nei prossimi decenni.

  4. Ruud B dice su

    Questo è il primo passo nella procedura di follow-up per portare Van L. e la moglie nei Paesi Bassi, come seguito alla visita del MinJ&V a Prayuth. Ora che il verdetto finale è stato emesso senza che sia possibile ulteriore appello, i funzionari possono iniziare a realizzare l'estradizione, fase 2.

  5. Patrick dice su

    Gli olandesi si sono mai chiesti chi pagherà questi costi e quelli successivi?
    Il ministro della Giustizia in “Business Class”… gli avvocati tailandesi e altri “funzionari” che riceveranno ciascuno una spessa “copertina bianca” in quella che probabilmente sarà una lunga procedura…. È triste!

    • Lex Pieters dice su

      Van L. è stato condannato in Tailandia per riciclaggio di denaro proveniente da banche in Germania, Lussemburgo e Singapore. Lo stato olandese potrebbe essere in grado di imporre tasse aggiuntive sul denaro non dichiarato.

    • Ronald Schuette dice su

      noi, i contribuenti, paghiamo per questo...nessun altro... E quei soldi avrebbero anche potuto essere messi a frutto...

      • Ger Korat dice su

        Potresti non comprendere appieno la parte finanziaria: milioni di utenti nazionali e internazionali pagano per l'acquisto dei loro prodotti a base di cannabis. Su questo vengono pagate le imposte sul reddito e l'IVA e, nel caso dei bar in questione, in parte no. Quindi le persone che alla fine pagano le tasse sono i visitatori dei bar perché lì acquistano i loro prodotti. Allora cosa ti spinge a parlare dei contribuenti in generale? Se i Paesi Bassi, come in molti altri paesi, non fossero così ristretti (da 50 anni a questa parte), la coltivazione potrebbe anche essere legalizzata e la maggioranza degli olandesi è favorevole (60% secondo una ricerca, vedi sito Jellinek.nl). Allora si potranno ottenere più di 800 milioni di euro fino a diversi miliardi di euro di entrate aggiuntive con le relative entrate fiscali. Ora questi soldi scompaiono nel circuito nero, non vengono tassati e rimangono nascosti. Il fisco sta lavorando ad una liquidazione di 20 milioni di tasse ancora da pagare per i bar citati. Quindi sì, chi paga: il viaggio del ministro è in definitiva a carico del consumatore di cannabis.

        • Ger Korat dice su

          Piccolo aggiustamento “Se nei Paesi Bassi, proprio come in vari altri paesi., …”
          dovrebbe essere: “Se nei Paesi Bassi, a differenza di vari altri paesi, ….”

        • Francese dice su

          Davvero pensavate che il fisco registri separatamente il tipo di società da cui provengono i soldi delle tasse e che i costi sostenuti per Van L. vengano pagati da quello specifico fondo? Viene semplicemente pagato con le risorse generali del Ministero della Sicurezza e della Giustizia

  6. Bert dice su

    Ciò che in realtà mi chiede è se Van L rimarrà in prigione tailandese se a sua moglie non sarà permesso di venire nei Paesi Bassi.
    Ma anche per quale motivo sua moglie dovrebbe poter venire nei Paesi Bassi senza dover fare l'intero viaggio che devono fare tutti gli altri.

    • Kees dice su

      Opterà sicuramente per il trasferimento nei Paesi Bassi dato che i Paesi Bassi possono commutare la sua pena nel massimo della pena previsto dalla legge olandese. Non vede mai la moglie tailandese adesso... Non riesco a immaginare che la Tailandia trasferisca la propria cittadina nei Paesi Bassi.

      • Thomas A dice su

        Esatto, la nazionalità tailandese significa: niente WOTS nei Paesi Bassi. Questo è il motivo per cui i tailandesi siedono sostanzialmente molto più a lungo dei loro partner non tailandesi.
        A proposito, si tratta di un trattato tra NL e TH che prevede la conversione della pena negli standard olandesi o il trasferimento della pena?

  7. Ruud dice su

    Attività come la coltivazione e il commercio di droghe leggere, ad esempio, possono essere legali in un determinato Paese. Tuttavia, se entri in un paese in cui ciò non è legale e spendi denaro lì, stai automaticamente riciclando denaro criminale a seconda del paese in cui ti trovi in ​​quel momento. In teoria, ciò significa che se possiedi legalmente un’azienda che coltiva cannabis, come in Canada, non puoi più viaggiare in determinati paesi. Infatti, se possiedi una partecipazione in una di queste società, che è molto popolare al momento, non puoi più andare in vacanza dove vuoi, perché altrimenti anche il tuo denaro criminale sarebbe bianco.

    • Johnny B.G dice su

      Ciò vale anche per i coltivatori di semi di canapa in becchime. Non appena un proprietario del genere sposa un cittadino tailandese e diventa residente in Thailandia, diventa pericoloso... in teoria

      Vivere sotto il radar ha molti vantaggi e questa è l'ennesima prova, quindi sicuramente non spendere milioni nei famosi luoghi del denaro nero.

    • David H. dice su

      Ancora una volta, questi coffee shop e quelli “affini” vengono usati come motivazione, a quanto pare i difensori di JVL non amano sentirsi ricordare che la loro condanna riguarda denaro introdotto illegalmente e poi convertito in modo dubbio (o illegale) in beni immobili. che non gli è stato permesso di possedere come straniero, il tutto è stato organizzato illegalmente!

      Quei coffee shop hanno rilasciato questi soldi solo su richiesta dei Paesi Bassi, ma resta il fatto che secondo la legge tailandese sono stati accertati fatti gravi.

      Naturalmente, il commercio di cannabis nei Paesi Bassi non lo ha ritratto esattamente come un pensionato esemplare tra i giudici e le forze di polizia tailandesi.

      La cosa triste sarà che probabilmente la moglie. passerà il tempo più lungo in prigione, chi in realtà era il meno colpevole, in realtà colpevole solo di aver catturato un grosso e grasso pesce farang (finanziariamente o no)!

      • Johnny B.G dice su

        Forse ho frainteso, ma credo che il ragionamento fosse che non c'era alcuna condanna basata sulla vendita di sostanze proibite, ma che il caffè, il tè e le cianfrusaglie in quei casi non avrebbero mai potuto fruttare tanto quanto quanto veniva trasferito in Thailandia.
        Poiché la difesa non ha potuto fornire chiarezza sull'origine, la corte ha ritenuto inevitabile che il denaro fosse denaro nero. Quest'ultimo non deve nemmeno essere il problema più grande, ma guarda caso l'uomo aveva anche dei bar dove veniva venduta l'erba e in questa combinazione il denaro nero è motivo di pesanti sanzioni.

  8. Richard J dice su

    Un messaggio positivo!
    E possiamo supporre che la visita di Grapperhaus contribuirà a una rapida estradizione.
    Finalmente la fine di questa sgradevole vicenda.

    • Kees dice su

      Ritengo che la visita di Grapperhaus sia stata semplicemente un gioco per soddisfare la Camera dei Rappresentanti e il Mediatore. Non senza ragione ciò ebbe luogo solo quando il verdetto finale era già stato pronunciato. Grapperhaus ha anche affermato che potrebbero volerci "mesi". Normalmente la procedura WOTS dura almeno da sei mesi a un anno.

    • chris dice su

      Questa è proprio la domanda. Non mi sembra usuale che una richiesta di estradizione olandese possa riguardare un cittadino tailandese, nel caso della moglie di L., anche se lei è sposata con lui.
      Se L. verrà deportato, anche lui sarà considerato persona non grata e non gli sarà più permesso di entrare in Thailandia. Sua moglie dovrà trascorrere 11 anni in prigione. Allora le è aperta la strada per chiedere perdono. Ciò non accadrà solo perché ci sono più donne in carcere per crimini simili. E non fa parte dell'élite tailandese, che è soggetta a leggi diverse.
      La libertà di Van Laarhoven nei Paesi Bassi potrebbe significare che non vedrà (e non potrà far visita) a sua moglie per molti anni.

  9. Jacques dice su

    Ho letto che su questo blog ci sono ancora persone che non capiscono cosa comporti una politica di tolleranza nei confronti delle droghe leggere.
    Quindi basta leggere questo testo.

    Cosa significa la politica di tolleranza per hashish ed erba?
    Secondo la lettera dell'Opium Act, nei Paesi Bassi non è legalmente consentito produrre o commerciare droghe leggere. La legge lo vieta ancora.
    Tuttavia, esistono linee guida nazionali (emesse dal Board of Attorneys General) su come rispettare la legge. I pubblici ministeri locali possono discostarsi da queste linee guida, ma di solito vengono seguite. Le linee guida nazionali affermano che se i coffee shop aderiscono a determinate regole, la polizia o la magistratura non hanno bisogno di intervenire contro la vendita di hashish o erba nei coffee shop. Ciò significa che la vendita è gratuita. Questa mancanza di azione da parte della polizia e della magistratura è anche chiamata politica di tolleranza.
    La legge olandese distingue tra droghe ad alto rischio (droghe pesanti) e prodotti a base di canapa, hashish ed erba (droghe leggere). La legge distingue anche tra possesso e coltivazione per uso personale (fino a 5 grammi e meno di 5 piante) e possesso e coltivazione per commercio.
    Il commercio e la coltivazione commerciale sono attivamente indagati e puniti dalla polizia. Il possesso e la coltivazione per uso personale di solito non hanno conseguenze. Non verrà comminata alcuna multa. Tuttavia, l'hashish e l'erba possono essere confiscati.
    All’estero spesso vigono regole diverse. Lì, il possesso di una piccola quantità di hashish o erba può portare ad anni di prigione.

    • Johnny B.G dice su

      Caro Jacques,
      Ci sono interessi nella sfera giuridica e sanitaria e la politica di tolleranza nasce dall'aspetto sanitario, dove l'idea è che i buoni cittadini spesso cercano stimolanti e ciò può essere meglio controllato attraverso il controllo. La tua esperienza è quindi diversa in quanto hai ragione e quella della generazione che gode della droga e ne conosce i limiti.
      In effetti, alcuni vengono esclusi, ma data la quantità di residui di coke e pillole nelle acque reflue, non si può negare che esiste una domanda. La maggior parte dei consumatori conosce i limiti, proprio come con l'uso di alcol, medicinali e tabacco.

      Hai esperienza con stimolanti illegali, ma hai idea di cosa facciano le droghe legali?

      Migliaia, se non decine di migliaia, di droghe legali come alcol, tabacco e medicinali. Posso già vedere la reazione: tabacco e alcol sono una tua scelta, ma i medicinali sono prescritti da persone che li conoscono... hai idea che quei prescrittori ci guadagnino dei soldi?

    • Erik dice su

      Jacques, tu la chiami politica di tolleranza, e così viene chiamata, ma questa politica è fortemente sostenuta.

      Puoi aprire un'attività chiamata coffee shop, registrarla presso la Camera di commercio, puoi costituire una BV e creare una struttura di holding se lo desideri, puoi assumere personale e completare tutte le formalità, puoi/devi pagare l'imposta sulle società e sul reddito tasse e IVA, e finalmente puoi avere una porta della cucina dove i signori Anonimi portano sacchi di erba che paghi in contanti.

      Ciò legalizza di fatto l’intero commercio; il tuo notaio, commercialista e consulente fiscale non sono visti da nessuno per sostenere un venditore di cannabis, e le banche sono felici di averti come cliente.

      Le caffetterie sono infatti completamente legali a causa dell’inazione del governo. Quindi, per favore, smettetela di parlare di politica di tolleranza e parlate di legalizzazione. Sai che ce ne sono più di 400 nei Paesi Bassi? Questo dice abbastanza.

      • Jacques dice su

        Caro Erik, sono antidroga e questo significa alcol e droghe leggere e pesanti. Ne ho abbastanza del mio vecchio lavoro per sapere cosa fa questo tipo di schifezze alle persone. Molti non possono sopportarlo. E se facessero qualcosa solo a se stessi, sarebbe così lontano. No, anche molti altri potrebbero apprezzare le cose commesse dagli utenti. Fortunatamente, la maggior parte delle persone riesce a trattenersi e non ha un atteggiamento malizioso, il che significa che il comportamento aggressivo è alimentato dall’alcol o dalle droghe o assunti in combinazione.

        Ciò che indichi ulteriormente è vero: ci sono intere tribù di persone che guardano la cosa in modo diverso e approvano tutto. La politica di tolleranza dovrebbe essere modificata se la maggioranza nei Paesi Bassi fosse favorevole a ciò. Non è una mia preferenza, vediamo cosa succede oggi in Canada con i permessi e gli abusi da parte della malavita. Dà solo più lavoro alla polizia.
        Comunque mi servirà il mio tempo.

    • Ger Korat dice su

      È ora di cambiare la legge dopo 50 anni, proprio come è successo in altri Paesi. La maggior parte degli olandesi, il 60%, è a favore di ciò. E ci si dimentica semplicemente di dire che i pubblici ministeri vorrebbero perseguire qualcuno perché questo è il loro lavoro, il giudice lo considera obiettivamente e tiene conto anche degli interessi degli utenti e delle altre parti coinvolte. La coltivazione di droghe leggere è stata autorizzata più volte esplicitamente dai tribunali, soprattutto perché esistono diversi accordi con un altro ente governativo, l'Agenzia delle Entrate, che lo consente.

  10. Jacques dice su

    Per quanto riguarda il riciclaggio di denaro da parte di Van Laarhoven, ciò non riguarda la parte della vendita di farmaci che viene tollerata e che viene denunciata anche come vendita al fisco. Il riciclaggio di denaro è denaro nero, denaro inspiegabile. Denaro per il quale non puoi spiegare se non ammettendo che avevi troppe azioni da scambiare e le hai vendute per denaro nero. Van Laarhoven non ha potuto spiegare questi soldi alle autorità tailandesi e quindi qui il perdente siete voi.

  11. Jeffrey dice su

    Non si potrà e non si potrà parlare di un'estradizione rapida, su questo decide ancora il governo tailandese, qui non ha ricevuto una condanna così alta per niente e ora che ciò è stato confermato, non lo lasceranno semplicemente andare in prigione. Paesi Bassi morbidi e quindi non dover scontare la pena o non doverla scontare per intero.

  12. Jacques dice su

    In Thailandia non c'è quindi alcuna differenza tra il denaro effettivamente tollerato guadagnato con lo spaccio di droga e la parte illegale venduta da Van Laarhoven, che gli ha permesso di accumulare la sua fortuna e di spenderla in parte nuovamente in Thailandia.

  13. Alexander dice su

    La mia domanda è: se le persone dicono che vincono una grossa somma di denaro in un casinò nei Paesi Bassi e io voglio comprare un terreno o una casa in Tailandia, allora anche questo è proibito, giusto? poiché anche la legge tailandese vieta il gioco d'azzardo.

    • Petervz dice su

      no Alexander, finché puoi dimostrare come hai ottenuto quei soldi e che hai pagato correttamente le tasse, non c'è problema.

    • David H. dice su

      Probabilmente no, se viene ufficialmente introdotto e dichiarato.

      Ancora una volta, si tratta principalmente di denaro introdotto illegalmente in Thailandia e poi investito illegalmente in beni immobili tramite sua moglie. o attraverso costruzioni…

      Perché per il tuo acquisto tu, in quanto straniero, devi essere in grado di dimostrare i bonifici tramite banca (modulo FET consegnato dalla banca tailandese), altrimenti "normalmente" l'ufficio di registrazione deve rifiutare l'acquisto se non dimostrabile

      • David H. dice su

        Ecco maggiori informazioni sul verdetto e sulla confisca dei beni, nonché sul possesso di armi, ecc.
        Articolo inglese

        https://forum.thaivisa.com/topic/1120169-money-laundering-offences-land-dutch-man-his-thai-wife-in-jail-for-a-long-time/

    • Johnny B.G dice su

      Una volta che inizi a vivere in Thailandia diventa complicato ma nessuno ti disturberà. Il pericolo è nella Procura, così come l'accusa contro quel medico per negligenza nell'eutanasia.
      Talvolta il Pubblico Ministero sbaglia più del peggior criminale, ma questo è radicato nel DNA.

      • Jacques dice su

        Finché rispetti le leggi del Paese, non hai nulla da temere dal sistema giudiziario o dalla polizia, ovunque tu sia. Nel nostro Stato costituzionale il Pubblico Ministero ha un compito stabilito dalla legge. Deve implementarlo. Cosa c'entri questo con il DNA mi sfugge. Sarebbe meglio mantenere le emozioni in prospettiva, non solo per te ma per molti, che vedo ancora e ancora.

  14. A. Witzier dice su

    Se la signora Van L. vuole venire nei Paesi Bassi, dovrà prima fare il suo Integrazione Civica all'Estero, che costa un po' di soldi, ma soprattutto tempo e il DUO, che deve valutare il suo esame, normalmente impiega dalle sei alle nove settimane per completarlo per determinare il risultato. Ma forse sto anticipando la situazione. Quei soldi ovviamente non sono un problema, suo marito ne ha più che sufficienti e non le viene chiesto come li ottiene. Ma sono curioso.

    • Francese dice su

      La domanda è se potrà ottenere lo status di residente nei Paesi Bassi con un passato criminale in Tailandia, dopotutto è stata condannata

  15. L hamburger dice su

    Sospetto che ci fossero alcuni funzionari che volessero spartirsi il bottino sottobanco.
    Il governo olandese non avrebbe dovuto svegliarli.
    Falang – droga – truffatore – prigione – spartirsi il bottino.
    Sfortunatamente, le cose sono andate diversamente a causa dei media e del governo olandese.
    E poi è stato necessario trovare una soluzione a causa della perdita della vista.
    I Paesi Bassi dovranno sicuramente esigere presto la restituzione del denaro nero. Allora la fossa del letame si apre davvero.

  16. Erwin dice su

    Che confusione per L. E' uno spacciatore. Voleva fare il bel ragazzo in Tailandia con i loro soldi e questo ha fallito. In parte a causa della giustizia olandese dell'epoca, che avrebbe potuto saperlo, riferendo al governo tailandese, che avrebbero poi condotto le proprie indagini su Van L. Può rimanere lì o, se necessario, essere estradato nei Paesi Bassi, ma dovrà scontare la sua pena anche qui. Perché lui è pur sempre uno spacciatore e io sono un tipo così.

  17. Polmone Johan dice su

    Grapperhaus andrà anche in Thailandia per le persone che sono ancora detenute lì?
    Oppure L. è un caso particolare.


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