Gli espatriati a Pattaya stanno lottando per una politica dei visti più equa con il Primo Ministro tailandese
Sebbene gli espatriati in pensione siano talvolta considerati bagnanti e frequentatori di bar, contribuiscono in modo significativo all'economia tailandese. Un gruppo di espatriati di Pattaya, per lo più pensionati o stranieri sposati con cittadini tailandesi, si è rivolto al primo ministro Srettha Thavisin per chiedere un trattamento più umano.
John Foulds, pensionato britannico e leader del gruppo, ha osservato che il governo sembra interessato principalmente ad attrarre turisti a breve termine da paesi come Cina e India e a rendere la vita più facile ai ricchi professionisti espatriati. Ha fatto riferimento alla politica dei permessi di lavoro decennali e delle agevolazioni fiscali speciali nel Corridoio Economico Orientale che favorisce dirigenti e professionisti.
Foulds ha affermato che raramente ci sono notizie positive per gli espatriati in pensione che vivono in Thailandia da anni e sostengono le famiglie tailandesi. Ora potrebbero trovarsi ad affrontare l'obbligo di registrarsi nel sistema fiscale tailandese a causa del cambiamento delle norme sulle entrate e di ulteriori ostacoli nel rinnovo dei visti annuali. Ha suggerito che gli espatriati che prolungano il loro soggiorno ogni anno dovrebbero essere esentati da queste norme fiscali finché non saranno giuste e trasparenti. Ha criticato l'idea che gli espatriati con pensioni già tassate debbano presentare molte pratiche burocratiche ogni anno.
Altre lamentele del gruppo includono modifiche al sistema di rendicontazione a 90 giorni, più documenti richiesti alle banche tailandesi sui saldi e preoccupazioni sull’assicurazione sanitaria obbligatoria. Foulds ha aggiunto che i pensionati più anziani come lui sono costretti ad accettare opzioni di visto costose come il permesso di residenza a lungo termine di 10 anni o quello Elite di 5-20 anni. Molti pensionati stanno valutando la possibilità di lasciare la Tailandia per paesi con regimi di visto più favorevoli come il Vietnam o la Cambogia.
Le opzioni di visto in Thailandia sono complesse e vanno dalle opzioni per gli stranieri più ricchi alle tradizionali estensioni del soggiorno basate sulla pensione e sul matrimonio. Si stima che ci siano almeno 300.000 titolari di visto, per lo più uomini, che sostengono finanziariamente le donne e le famiglie tailandesi, e forse altri 200.000 stranieri che soggiornano in Thailandia in parte con visti turistici e non immigrati.
Un portavoce dell'Autorità per il Turismo della Thailandia ha riconosciuto i disordini tra gli espatriati riguardo al recente annuncio dei guadagni, e un rappresentante della hotline per l'immigrazione della Thailandia ha osservato che le regole per i rinnovi annuali sono rimaste sostanzialmente invariate negli ultimi quindici anni. Considerata la reputazione della Thailandia come paradiso per i pensionati e le elevate spese quotidiane di questo gruppo, il gruppo di Foulds consiglia al Primo Ministro tailandese di non ignorare questi contributi all'economia per evitare la potenziale perdita di un mercato importante.
Fonte: posta di Pattaya
Una politica dei visti più giusta? Penso che significhino "più facile". La Tailandia è un paese con un'enorme quantità di pratiche burocratiche e mi vengono in mente molte più azioni dovute esclusivamente alla burocrazia. Ad esempio inviando due foto della tua casa ogni anno e una descrizione del percorso, come se l'intera regione venisse spostata ogni anno...
Per quanto riguarda le norme fiscali, non sono poi così difficili, vero? Compili il modulo e potresti o meno pagare l'imposta sul reddito. Un problema con la richiesta del modulo non viene dalla Tailandia ma dai servizi NL o BE; questo blog ne parla regolarmente. Non sarà diverso per i compagni emigranti.
Ma sei libero di fare domande. Sono curioso di vedere cosa ne verrà fuori. E se ottengono una risposta...
Scrivi il tuo contributo, come tanti qui, puramente ed esclusivamente dal tuo punto di vista.
Ad esempio, non tutte le nazionalità rientrano nelle stesse regole in termini fiscali.
Per quanto riguarda le tasse, ad esempio, tutti i belgi sono tenuti a pagare le tasse in Belgio.
A causa dei trattati tra Belgio e Thailandia, un belga (nella situazione attuale) non deve pagare le tasse in Thailandia, ma questo è diverso per gli olandesi.
Personalmente, preferirei di gran lunga pagare le tasse al tesoro tailandese poiché la mia attuale aliquota fiscale sulla mia pensione dal Belgio, come persona single, è del 24%.
Recentemente (da due anni), le autorità fiscali belghe hanno aggiunto 100 euro in più dopo il calcolo perché viviamo fuori dall'Europa.
Per gli olandesi e probabilmente anche per le altre nazionalità valgono regole diverse.
Non mi sembra illogico che la Thailandia addebiti tasse agli espatriati. Dopotutto utilizziamo anche le infrastrutture del paese in cui soggiorniamo, anche se con tutti i suoi vantaggi e svantaggi.
Ovviamente hai ragione riguardo ai documenti.
Articolo interessante, sicuramente lo condivido ampiamente.
Penso anche che la prima reazione che ho letto di Erik Kuijpers sia corretta.
Sono olandese, so molto meno delle norme fiscali belghe e in realtà non so quasi nulla.
Tutto sommato, il sistema fiscale olandese prevede almeno una regola “molto strana” (a mio avviso errata) per le persone che vivono fuori dall’Europa (i paesi Schengen e poco più) (quindi (per esempio) poi sono emigrate in Thailandia): le persone che provengono dai Paesi Bassi (passaporto olandese, ecc.), se vivono in Tailandia, ad esempio, pagano più tasse nei Paesi Bassi di quelle che persone esattamente comparabili che vivono nei Paesi Bassi devono pagare nei Paesi Bassi (vale a dire "... Ad esempio, le persone che vivono in Tailandia trattengono più tasse nei Paesi Bassi…”). Inoltre, è certamente “molto strano” che se vivi in Tailandia, ad esempio, potrai “godere” molto meno di quello che si fa con i soldi delle tasse nei Paesi Bassi (soprattutto per le persone che “vivono” in nei Paesi Bassi) viene effettuato, pagato dal governo, ecc. Ciò ha a che fare con le norme/legislazione fiscale nei Paesi Bassi in merito al credito d'imposta generale (la legislazione è stata modificata su questo punto negli ultimi anni (questa legislazione è meno favorevole per persone emigrate in Tailandia, per esempio).
Un altro punto, ad esempio, è che è “molto strano” che se durante la tua vita hai lavorato come dipendente pubblico nei Paesi Bassi (e quindi ricevi la pensione dopo il pensionamento dall’ABP), almeno fino ad oggi oggi (che probabilmente cambierà “presto” a seguito del nuovo trattato tra Paesi Bassi e Tailandia) è che come ex dipendente pubblico sei sempre debitore delle tasse (per la parte ABP) nei Paesi Bassi (mentre se, ad esempio, , fino ad oggi ricevi una pensione dalla comunità imprenditoriale, nel qual caso non devi pagare tasse (per la parte della pensione aziendale) nei Paesi Bassi.
Sono emigrato in Tailandia nel 2014 e ho condotto 2 cause legali (digitali) (sulla base di ciò che era chiaro al 2015% a uno specialista delle autorità fiscali che mi ha contattato alla fine del 100 (ero stato un dipendente pubblico e ora avevo un ABP opzionale) pensione), e tutto quello che ha detto mi era allora chiaro al 100%), in appello e in appello, ad oggi (entrambi) perduti perché persone che lavorano al fisco, con l'aiuto di un avvocato anch'egli proveniente da lo stesso fisco, creando una “verità alternativa”. Quello che almeno so al 100% io stesso, posso spiegare, sostenere pienamente, ecc., è che non ho mentito, mai e non ora (e, se necessario, continuerò a farlo fino alla mia morte). Otterrò giustizia). In ogni caso, ciò che ho appena scritto mi è diventato (più) chiaro (nel e dopo il 2020) solo nel corso del procedimento d'appello.
Potrebbero esserci altre “regole strane” che possono essere menzionate, quindi lascerò perdere (per ora).
Saluti,
Frans Rops
Che bella iniziativa! Gli stranieri aspettano ora la nuova legge fiscale, ma se passerà se ne andranno. Pagare le tasse sul denaro già tassato nei Paesi Bassi, sui tuoi risparmi e sulla tua pensione, non è carino. Spero anche che includano il modulo TM 30. È un peccato che se non dormi nel tuo letto per 1 notte, devi viaggiare fino all'ufficio immigrazione di Sri Racha con il tuo contratto di affitto, i dettagli del tuo padrone di casa, il modulo TM 30, ecc... La mia padrona di casa è vecchia e non può farlo online e gli hotel sono obbligati a registrare gli stranieri, il che significa che il tuo indirizzo viene automaticamente cancellato.
Citazione: Gli stranieri aspettano ora la nuova legge fiscale, ma se ne andranno se passerà.
Probabilmente è solo un'ipotesi.
A proposito, non ho mai sentito nessuno lamentarsi della doppia esenzione che si ottiene se si vive in Thailandia.
La tua pensione statale è tassata con esenzione nei Paesi Bassi e la tua pensione è tassata con esenzione in Tailandia. (probabilmente non per tutti)
Apparentemente tutto questo sta per finire adesso.
Diceva così: non patirò la fame per questo, ma probabilmente metterà la gente nei guai.
Leggendo l'articolo concludo che non si tratta tanto di espatriati. Perché cos'è un espatriato? È generalmente accettato che un espatriato sia qualcuno che vive in un altro paese a causa del suo lavoro. E un espatriato ha interessi molto diversi rispetto a chi vive in un altro paese per andare in pensione. O come giustamente indica l’immigrazione: pensione. E il significato inglese della parola in olandese contiene il concetto: ritirarsi/dimettersi. Questo è esattamente ciò che fa un pensionato dopo una vita di lavoro, e quindi la sua situazione non è paragonabile a quella degli espatriati.
Fortunatamente, il resto dell'articolo chiarisce che il gentiluomo inglese John Foulds parla effettivamente a nome dei pensionati e non a nome dei lavoratori, e vuole rappresentare gli interessi dei pensionati. Il terzo paragrafo evidenzia che diversi pensionati sono preoccupati per le conseguenze dei piani fiscali annunciati. Queste conseguenze sono diverse da quelle degli e per gli espatriati. Quindi parla della tua situazione e non confondere la storia menzionando un altro gruppo di interesse. Apparentemente questo non gli basta perché aggiunge anche tutti i tipi di procedure di immigrazione per rafforzare la sua causa. Ma sostenere che, poiché paghi già le tasse nel tuo paese di origine e grazie alla notifica di 3 giorni e alle estensioni del soggiorno, non dovresti più doverlo fare nel tuo paese di residenza, non rende la tua argomentazione più credibile. È giusto che un rappresentante della TAT indichi che le regole sull'immigrazione sono rimaste le stesse negli ultimi 90 anni.
Cosa resta allora dell'argomentazione di Jonh Foulds? Egli sostiene che ignorare il contributo dei “pensionati” all'economia tailandese implica una potenziale perdita di un mercato importante! Ma la domanda è: è davvero così? Sarebbe stato molto meglio se avesse dimostrato con fatti e cifre che “almeno 300.000 titolari di visto, principalmente uomini, attraverso il loro sostegno finanziario” hanno un forte impatto socioeconomico sulla vita di molte donne tailandesi, comprese le loro famiglie tailandesi e in un senso più ampio ancora una volta su molte famiglie tailandesi.
In altre parole: non lamentarti della tua situazione perché te la cavi molto bene in questo Paese, non coinvolgere un altro gruppo perché i suoi interessi sono diversi, non trascinarti in situazioni irrilevanti perché in fondo è un argomento diverso, ma l'interesse tailandese fissa la priorità. È qui che risiede la vera forza dell’argomentazione, perché mettere gli interessi tailandesi al primo posto è ciò che già facciamo con le nostre relazioni tailandesi e ciò in cui abbiamo molta esperienza e competenza. Ma verrà ascoltato?
Quindi, la parola espatriato significa semplicemente emigrante. Questo è quello che dice il Grasso Van Dale. In pratica, questo si riferisce spesso alla persona distaccata. Le persone distaccate sono persone che lavorano da qualche parte e che mantengono il legame con la propria terra d'origine. Ne fa parte il personale dell'Ambasciata, professionisti prestati, tecnici e così via. Distacco significa 'far lavorare temporaneamente qualcuno altrove'.
Altri sono emigranti; secondo i dizionari l'emigrante è qualcuno che lascia il proprio paese (emigrante) per stabilirsi altrove. L'emigrazione è quindi “fuori” e non “dentro”. Un immigrato è un “emigrante in arrivo”. Immigrare quindi non è “fuori” ma “dentro”.
Si può immigrare in Tailandia? Puoi metterci sopra un albero. Mi considero un immigrato quando trasferisco casa e cuore in Thailandia, cioè quando mi trasferisco in un nuovo luogo di residenza. Metterwoon, 'con vivere', la parola risale a secoli fa. Altri a volte sostengono che in Thailandia si riceve un timbro solo per un anno e quindi non si immigra, ma si può diventare ufficialmente residenti (residente, residente permanente, residente) se si avvia tale procedura. La legge fiscale tailandese ti considera “residente” dopo 180 giorni, e questo vale anche per la patente di guida dopo alcuni mesi di residenza.
Per questo motivo utilizzo la parola “emigrante” per i pensionati che si trasferiscono in un altro paese di residenza e la parola “distaccato” per i dipendenti temporanei.
In generale e non solo dal Dikke van Dale, expat è un'abbreviazione che sta per 'espatriato'. Si riferisce a un dipendente di un'organizzazione internazionale che si trasferisce in un altro paese per un periodo temporaneo per vivere e lavorare lì. Dopo questo periodo, l'espatriato tornerà nel paese d'origine. Sono molti quelli che, ad esempio, vengono distaccati in Cina, Giappone o Tailandia dalla loro società madre. Ma ovviamente non deve trattarsi solo di distacco. E' un ragionamento insensato. Perché in pratica quello di espatriare sembra essere un concetto elastico. Ad esempio, le persone che si trasferiscono all’estero e cercano lavoro a livello locale sono spesso considerate espatriati. In questo caso non vengono inviati da un datore di lavoro esistente. In breve: non ha senso chiamare un espatriato una persona distaccata perché non copre tutto.
Ci sono anche espatriati che non tornano mai nel loro paese d'origine e costruiscono qui una nuova vita. E anche le persone che vanno in pensione (anticipato) e si stabiliscono in un caldo paese di vacanza vengono spesso chiamate espatriati. Nell'articolo sul testimone John Foulds, viene menzionato un numero di 300 persone. In altre parole, pensionati, e quindi pensione timbrata dall'immigrazione. Sono emigrati. L'hai espresso bene. Per poi emigrare in Thailandia. Anche questo è corretto. Ma in realtà la tua prima reazione non coglie il senso dell’articolo, perché Foulds si lamenta a nome di un certo numero di persone che la pensano allo stesso modo dei piani tailandesi riguardanti un nuovo sistema fiscale, e aggiunge regole irrilevanti sui visti. Ma non importa. Ci sono più abusi. Soprattutto quelli che credono di dover interferire nelle questioni tailandesi dall’estero. Si prega di leggere: https://www.cbs.nl/nl-nl/maatwerk/2015/03/expat-wanneer-ben-je-het-
Essendo un piccolo lavoratore autonomo, capisco fin troppo bene che le persone hanno difficoltà con la burocrazia che a volte è soffocante.
Tuttavia, è stata una mia scelta costruirmi una vita in Thailandia che mi permetta di vivere in questo paese burocratico, ma così bello e piacevole.
Nessuno mi ha costretto e accetto (a volte con qualche difficoltà) gli svantaggi di vivere in Thailandia, semplicemente perché ci sono tanti vantaggi.
Accolgo con favore la semplificazione dei processi e delle procedure. Aspetto con ansia il giorno in cui non dovrò più apporre decine di firme su documenti che scompaiono in una grande pila da qualche parte. Fino ad allora accetto la situazione così com’è.
Quei pensionati che stanno considerando (minacciano?) di trasferirsi in Cambogia o Vietnam, perché pensano che lì sia meglio, dovrebbero farlo.
Se è tanto meglio lì che qui in Thailandia, mi chiedo perché non se ne siano ancora andati...
Ben detto Hans!
E non credo molto a quelle minacce di quei pensionati che partiranno per altrove. Ci sono sempre e ovunque coloro che si lamentano. Ma alla fine del viaggio rimangono tutti in Thailandia.
Vivo qui ormai da molti anni. È perfetto qui? No, ma non è necessario. Quello che so è che qui si sta molto meglio che nel “mio” Belgio. Se riesci a mettere un po’ le cose in prospettiva, è più che positivo!
Non è così semplice, sono arrivato qui in Thailandia come espatriato 12 anni fa e ora so com'era allora
la scelta migliore per me. Ora non lo farei più, purtroppo la Cambogia o anche il Laos sono molto migliori per gli stranieri, ora non era così in passato. Questi paesi sono particolarmente popolari per le persone che vogliono avviare un’impresa
Meglio ancora, molti stranieri che per primi hanno provato ad avviare un’impresa in Thailandia si trovano in Laos e Cambogia.
Una politica dei visti più equa?
Intendi più coerenza, più semplicità (più online, meno carta) e regole applicate allo stesso modo ovunque. Applicato dalle ambasciate e dai consolati tailandesi all'estero e dagli uffici immigrazione in Tailandia.
Questo blog ha constatato e dimostrato più volte che le regole che esistono (e che talvolta non vengono comunicate in modo corretto e univoco) non vengono applicate allo stesso modo ovunque e sempre; talvolta a favore dello straniero, talvolta a suo svantaggio. Le ragioni di questa differenza nell'applicazione delle norme applicabili sono molto diverse e vanno dalla mancanza di cordialità da parte del funzionario alla rabbia del funzionario a causa dell'abbigliamento o di altro comportamento dello straniero.
Questo blog ha constatato e dimostrato più volte che le regole che esistono (e che spesso vengono comunicate bene e senza ambiguità) vengono applicate un po' ovunque e allo stesso modo. Con alcune modifiche nei dettagli come una firma o una copia in più o in meno. Laddove le cose non vadano a favore dello straniero, ciò è sempre dovuto all’incapacità/riluttanza a soddisfare le condizioni. Recentemente: trasferire 800 dal conto bancario per guadagnare più interessi e non poter/essere disposto a passare all'opzione di 65 al mese, perché l'immigrazione tailandese deve piegarsi. Non sorprende che il funzionario manchi di cordialità nei confronti del cliente, fino alla rabbia per l'abbigliamento o altri comportamenti dello straniero.
Caro Soi,
Naturalmente ci sono stranieri che credono che le regole dovrebbero essere cambiate a loro favore. Ma è anche vero che a volte c'è arbitrarietà da parte dell'ufficiale dell'immigrazione. Se il berretto gli è sbagliato, la vittima è lo straniero. E questa volta è diverso dall'ultima, senza alcuna modifica alle regole (tramite il sito). Il funzionario poi dice che il sito non è stato aggiornato. Inoltre, il carico di lavoro negli uffici immigrazione varia notevolmente. Ho avuto esperienze con alcuni uffici dal 2006 e posso assicurarvi che un ufficio dove c'è ben poco da fare (Pathumtani: massimo 15 minuti dentro e fuori per il rinnovo annuale) è cielo e terra diverso da un ufficio dove è sempre molto trafficato (Bangkok: il prolungamento costa almeno 5 ore, di cui 4,5 ore di attesa). Il risultato non è solo una differenza temporale ma anche nello stress del funzionario (e nella misura in cui ti riconosce dall'ora precedente).
Il sistema tailandese è burocratico, non favorevole ai clienti, consente innumerevoli opportunità di corruzione e diventa più favorevole ai clienti solo se le autorità hanno interesse ad esso; non come uno sforzo in sé. Guarda ora la discussione sulla modifica dell’obbligo del visto per alcune nazionalità perché la situazione attuale ostacola il turismo e alcuni paesi vicini stanno cambiando.
Penso che tu abbia ragione riguardo all'ambiente di lavoro.
A Khon Kaen, l’ufficio immigrazione dispone di un ampio spazio di lavoro per i dipendenti pubblici e di un buon controllo climatico.
E c'è sempre una bella atmosfera lì, e i funzionari spesso si ricordano di te se visiti regolarmente.
Puoi farti fare delle copie e delle fototessere davanti agli uffici dei dipendenti pubblici e potranno verificare se hai tutti i documenti necessari. (l'ultima volta che ho dimenticato i documenti bancari, la mia memoria sta peggiorando)
Solo avanti e indietro dalla banca, problema risolto.
Inoltre, la gente di solito non viene lì in pantaloncini corti.
Questo generalmente non è considerato educato da parte degli adulti quando si va in città.
Quindi nemmeno in un ufficio immigrazione.
E mi sembra che si abbassi lo status di funzionario se non si è educati presentandosi in pantaloncini corti.
Mi chiedo davvero cosa ci sia di burocratico nella proroga annuale. Chiedo una dichiarazione giurata e una prova della composizione familiare. Ho appuntamento il 19 dicembre alle 10, vado lì con le copie necessarie e 2 x 1900 baht e parto mezz'ora dopo. OK, penso che possano abolirlo fino al 30. Forse questo accadrà un giorno. Ma questo lo abbiamo scelto noi stessi
Nicole, tesoro, QUELLA è burocrazia. Ogni anno gli stessi pezzi di carta e loro già li hanno. A volte mi chiedo se archiviano tutte quelle copie e non lasciano che i loro figli ci disegnano sopra delle figure a casa...
Usano tutti i tipi di carta per stamparci sopra ogni 90 giorni. Ne ho già avuto uno che aveva tutti i dettagli di un russo sul retro.
C’è una nota positiva: i thailandesi con un passaporto straniero contenente un visto per la Thailandia non dovranno più rinnovarlo ogni anno. Quando entrano ed escono, devono presentare la carta d'identità tailandese (batpassachon) oltre al passaporto. Se il nome è diverso da quello riportato sul passaporto, è necessario presentare la dichiarazione rilasciata all'epoca dall'amphue. Con la sua traduzione in inglese,
Risparmia un sacco di problemi con moduli e 2000 Bht.
Mi è stato promesso di pubblicare il testo originale della legge (ovviamente in tailandese) sul mio FB entro pochi giorni.
Il cui atto..