Reporter: Walter EJ Suggerimenti
Alcuni anni fa, alcuni funzionari dell'immigrazione tailandese hanno visitato il nostro condominio per controllare tutti i rapporti dei residenti.
Ho cercato di scoprire di cosa si trattava e mi è stato detto, tra le altre cose, che "qualcosa" può essere organizzato tramite gli agenti di visto. Ho poi visto alcuni video su YouTube in cui un agente di visto sosteneva che in caso di problemi sarebbe stato meglio parlare con lui “per vedere cosa era ancora possibile”. Sono stato in Tailandia (e in Belgio) abbastanza a lungo da sapere cosa significa "organizzare". Ho poi appreso che all'interno del paese il pagamento comune è di 20 baht. Apparentemente ottieni un vero timbro apposto da un vero funzionario ma che non era registrato nel database dell'immigrazione. Di una vita passata, più di 000 anni fa, ricordo le discussioni all'Office of the Narcotics Control Board a seguito della registrazione di tutte le persone che entrano in Thailandia e – per i visa runners – anche che escono per un giorno… Ho sentito anche di un caso di qualcuno che aveva un vero timbro sul passaporto, ma che non è stato trovato nel database di Immigration Jomtien.
Qualcuno ha esperienza con questo tipo di truffa? Il risultato è un posto nella lista nera, il che significa aspettare 5 o 10 anni prima di poter entrare di nuovo?
Penso che ci sia anche un bel po' di imbroglio con gli estratti conto bancari per mostrare gli 800 baht nel conto bancario thailandese di cui hai bisogno per ottenere un visto per la pensione. Idem per i visti dei thailandesi sposati, dove c'è una grande tentazione di lavorare senza permesso di lavoro.
Negli anni '80 non pochi intermediari indiani (compresi gli agenti di borsa) guadagnavano denaro prestando quella somma ai pensionati che sceglievano questa strada. Quali sono le conseguenze di un dgl. caso di frode per l'innocente che paga l'agente di visto 40 000 Baht per "mettere ordine nel suo caso". La questione è davvero in ordine o c'è sempre "qualcosa" che pende sopra la sua testa?
Questo per avvertire che con l'attuale forte aumento del controllo da parte dell'Immigrazione, un certo numero di pensionati o sposati thailandesi – che pensano di essere in buona fede attraverso un agente di visto – potrebbero trovarsi di fronte a spiacevoli sorprese.
I visti non sono la mia tazza di tè, ma poiché ci sono così tante discussioni su questo blog, solo quello che c'è sopra.
Reazione RonnyLatYa
1. Non è vietato avvalersi di un ufficio o di persone per assistervi nelle domande. Non per richiedere un visto nei Paesi Bassi/Belgio e nemmeno per richiedere un'estensione in Tailandia, tra le altre cose. Non c'è niente di illegale in questo. Per alcuni, questa può essere un'ottima soluzione. Forse sono fisicamente limitati o perché non riescono a capire l'intero processo. Non c'è niente di sbagliato nell'avere qualcuno che ti assista e fintanto che l'assistenza è fatta correttamente, va bene. Anche il fatto che ci sia una tariffa ragionevole in cambio è normale, anche se a volte mi chiedo cosa sia ragionevole quando a volte vedo apparire dei numeri.
2. Ognuno deve decidere da sé cosa fare. Basta sapere con cosa stai iniziando e con chi lavorerai. Tutto va bene finché non va storto... e questo è anche il caso qui. Piangere poi sui social per quanto sei stato trattato ingiustamente dall'immigrazione, o che non sapevi di fare un lavoro illegale, o che non sapevi di avere un timbro falso non ha senso per quanto mi riguarda. Chiedere il passaporto e dire che lo riavrai più tardi dovrebbe far scattare un campanello d'allarme. Non sai cosa sporgono tutti sul tuo passaporto. Tienilo con te e vai con il tuo passaporto all'ufficio immigrazione. Quando chiedi tu stesso all'ufficio visti se possono organizzare anche i requisiti finanziari, o sei d'accordo con tale proposta, sai anche cosa stai facendo. Eccetera..
3. Ora non è nemmeno perché la proroga è stata ottenuta per via di mezzo che quindi il francobollo non sarebbe reale. Questo non se ne accorgerà subito durante un normale controllo, perché poi viene tutto perfettamente registrato. Solo controllando il fascicolo della domanda sarebbe possibile vedere che, ad esempio, i requisiti finanziari non sono stati soddisfatti correttamente. Ma potrebbero esserci anche francobolli falsi e quella persona un giorno lo scoprirà.
4. Se un giorno viene effettuato un controllo approfondito e si scopre che non è stata seguita la corretta procedura di richiesta, o che i requisiti di richiesta non sono stati soddisfatti correttamente, o che sono stati utilizzati timbri falsi sul tuo passaporto, allora probabilmente soffrirai anche le conseguenze da condividere. Comparirai davanti a un giudice che determinerà fino a che punto ne eri consapevole e vi hai partecipato. Poi determinerà la sanzione. Può variare da una sanzione pecuniaria e/o reclusione e/o espulsione immediata e/o divieto di ingresso per un periodo di tempo x.
5. Infine. Se segui i social media, vedrai che le persone stanno aumentando il loro controllo. Usalo a tuo vantaggio.
https://thethaiger.com/hot-news/crime/big-joke-orders-crackdown-on-foreigners-who-overstay-in-thailand
https://thephuketexpress.com/2022/12/16/phuket-immigration-announces-results-of-their-recent-overstay-crackdown/
Nota: “Le reazioni sono molto gradite sull'argomento, ma limitati qui all'argomento di questo “Infobrief sull'immigrazione della tubercolosi. Se hai altre domande, se vuoi vedere un argomento trattato, o se hai informazioni per i lettori, puoi sempre inviarle alla redazione. Usa solo www.thailandblog.nl/contact/ per questo. Grazie per la comprensione e la collaborazione”.
Oltre al commento di Ron.
Quando mi sono trasferito da Petchabun 3 anni fa, dove mi era stato concesso un "visto" per la pensione per più di 14 anni, l'ho sempre organizzato da solo, quindi ho dovuto richiedere l'estensione del mio pensionamento a Bangkok.
Tutti i documenti curati da te.
La funzionaria IMM donna mi ha chiesto perché stavo facendo domanda per un'estensione a Bangkok. Le ho spiegato che mi ero trasferito e che venivo da Petchabun.
Ma come spesso la lingua inglese non è la lingua dove non sorgono fraintendimenti.
Il funzionario novizio capiva Petchaburi.
E come molti sanno, anche quella è una provincia thailandese.
Non è riuscita a trovare il mio fascicolo a Petchaburi e probabilmente pensava di vedermi come un truffatore.
Insomma, nessun nuovo timbro, ma due giorni dopo per 'interrogatorio' con il suo capo. Lì, ovviamente, l'equivoco è stato chiarito. E con scuse "davvero" il mio francobollo è stato rapidamente apposto.
Quindi puoi vedere che c'è davvero il controllo.
L'importante è rimanere sempre educati e cortesi.
Mai incolpare l'immigrazione ma incolpare la comunicazione (in questo caso la lingua)
E ricorda, sono tutti esseri umani e possono commettere errori, e anche tu sei umano e puoi anche commettere errori.
In effetti, la cattiva comunicazione è spesso la causa di molti malintesi
Dopo il giro di vite sul fuoritermine, dove un gran numero di persone è già stato attivamente rintracciato e può contare su pesanti punizioni, ora sono iniziate 2 nuove misure di giro di vite. Il grande capo della polizia Pol Gen Surachate Hakparn aka Big Joke ha annunciato che ora sta prendendo di mira l'istruzione fraudolenta (ED) e i visti di volontariato.
La ragione di queste nuove repressioni è lo smantellamento di una serie di reti mafiose cinesi in Thailandia. Oltre alle note attività criminali come droga, riciclaggio di denaro, ecc., pare che si occupino anche di procurare falsi visti per soggiorni di lunga durata, in particolare attraverso falsi corsi di lingua e finto volontariato.
Al momento queste categorie, ED e volontario sono sotto una lente d'ingrandimento. Le misure possono avere conseguenze sull'intero processo di richiesta e rilascio dei visti per soggiorni di lunga durata in queste categorie.
Questo è un argomento molto noto su quasi tutti i social media.
Non voglio fare generalizzazioni, ma sappiamo benissimo che un'altissima percentuale di persone che si rivolgono ad una 'agenzia visti', soprattutto per prolungamenti di soggiorno, dove sono previste condizioni economiche, si rivolgono ad un 'agente, perché lo fanno non conformarsi.
Naturalmente ci sono anche persone che possono avvalersene per vari motivi: insufficiente conoscenza delle normative vigenti, insufficiente conoscenza della lingua..... Con quest'ultima categoria non c'è problema perché poi tutto verrà fatto secondo il libro scaduto. Con la prima categoria, le cose POSSONO andare storte durante l'ispezione, soprattutto se in seguito non viene più utilizzato un agente.
Le persone che utilizzano un agente sono in ultima analisi responsabili del risultato finale e delle sue possibili conseguenze. Dire che non sapevi che l'imbroglio era o doveva essere fatto è una scusa molto debole e inaccettabile: conosci perfettamente il motivo per cui stai usando un agente.
Infatti, è il motivo per cui i requisiti imposti dall'Immigrazione sono sempre più severi e rendono sempre più difficile per i legittimi richiedenti.
Un piccolo esempio di questo:
una conseguenza di ciò è la regola di possedere 800.000 THB, con un periodo di tempo in cui l'importo deve rimanere sul conto. Questi soldi venivano spesso pagati dall'agenzia nel periodo in cui questa norma non era ancora in vigore e, una volta ottenuta la proroga, venivano nuovamente ritirati. Ora questo non è più possibile e prendere in prestito questa somma per un lungo periodo è molto più difficile e soprattutto molto più costoso che per pochi giorni...
E poi ci sono persone che se ne vantavano e lo pubblicavano apertamente sui social media, dicendo che avrebbero potuto rovinare tutto. Che si presentano aperti e nudi sui social chiedendo come si fa o scrivendo che lo fanno da soli. Come il metodo per trasferire 65.000 THB al mese e voler fare salti di denaro...
Poi vieni a piangere, quando le cose alla fine vanno male, dai la colpa all'immigrazione che stabilisce condizioni disumane, questo è il risultato.
Se ti attieni alle regole e non puoi rispettarle: allora deciditi e non imbrogliare, questa è la cosa più semplice e sicura.
@Lung Addie: scrivi: "Il metodo di sostituzione mensile". temo fraintendimenti.
Temo che uno di noi non sia a conoscenza della formulazione corretta. Io stesso ho creduto per 11 anni che la dicitura corretta dovesse essere: “Prova del reddito mensile”. Quindi niente depositi o trasferimenti! Ecco perché non ho mai dovuto mostrare il mio libretto bancario in tutti questi anni qui a Jomtien. È sufficiente una "prova di reddito" del console austriaco (basata sulle mie dichiarazioni annuali.
@Ronny: chi c'è qui?
Caro Pako,
il tuo timore è fondato che uno di noi non sia o non sia sufficientemente a conoscenza delle norme sui visti.
Dimentichi, o apparentemente non sai, che ci sono anche paesi la cui ambasciata non rilascia più una dichiarazione giurata o una lettera di supporto per il visto. Anche questi non possono andare al console austriaco.
Le persone provenienti da questi paesi possono dimostrare il loro reddito mensile mediante "bonifici bancari mensili" provenienti dall'estero, ad esempio dal loro servizio pensionistico. E non devi chiedere subito a Ronny, perché rimarrai deluso.
Caro Lung Addie, hai davvero una categoria che un ufficio visti assume, perché non possono più soddisfare i requisiti, ma so abbastanza chi la usa, semplicemente per consegnare i documenti.
E non tutti vivono vicino a un ufficio immigrazione.
Viene offerto, se fosse davvero proibito, non esistono più!
Il denaro compensa molto, se spinto nella giusta direzione.
Il che mi sorprende sempre, che alcuni qui stiano subito agitando il dito del noto maestro di scuola.
Vivi e lascia vivere.
Come giustamente sottolinea Ronny: ognuno deve decidere da solo cosa fare.
Caro KhunTak,
Mi chiedo perché ti rivolgi a me. Sto solo affermando i fatti reali e ben noti, né più né meno. Non esprimo un'opinione esplicita sul fatto che sia legale o illegale. Non agito il dito, mi limito a fornire fatti con il risultato che qualcuno è sempre responsabile del risultato finale e delle possibili conseguenze, niente di più niente di meno. Ad ogni modo, so benissimo che se tocchi la corda sensibile, prenderai a calci molte persone contro la gamba dolorante. È meglio piangere insieme all'orda, ma dopotutto non serve a nessuno.
Esistono due modi per lavorare con un reddito e soddisfare i requisiti:
1. Dimostri un reddito con una lettera di supporto per il visto, affidavit, prova del reddito come accettato da quel console austriaco,…. Quindi in realtà non devi dimostrare i depositi. Quella prova dovrebbe essere sufficiente, anche se ci sono uffici di immigrazione che vogliono anche vedere la prova dei depositi.
2. Tuttavia, ci sono ambasciate che non emettono più Affidavit dalla fine del 2018, come gli Stati Uniti. Regno Unito, Australia. Quegli stranieri quindi non potevano più utilizzare un reddito perché i pagamenti mensili non esistevano ufficialmente.
L'immigrazione ha risolto questo problema emettendo un memorandum supplementare sull'immigrazione alla fine del 2018.
Afferma che poiché ci sono ambasciate che non vogliono più emettere Affidavit sul reddito e poiché vogliono anche dare a quegli stranieri l'opportunità di utilizzare ancora il loro reddito, possono dimostrarlo dimostrando pagamenti mensili su un conto tailandese dall'estero.
NB. Ufficialmente, tutti dovrebbero essere in grado di utilizzarlo, ma ci sono uffici di immigrazione che lo accettano solo se la tua ambasciata non rilascia più l'affidavit sul reddito. Ti invitiamo a verificare con il tuo ufficio immigrazione.
Naturalmente c'è stato subito chi ha visto un'opportunità per aggirarlo e ha iniziato a fare i depositi, addebitandoli e poi depositandoli indietro. Quindi persone intelligenti….
Certo, anche l'immigrazione lo sa.
Il versamento deve quindi essere effettivamente mensile, dall'estero e devi essere in grado di dimostrare l'origine dell'importo, cioè presentando la prova della tua pensione.
Se gli uffici dell'immigrazione lo richiedono effettivamente e, in tal caso, quale prova accettano è qualcosa che devi controllare a livello locale.
Puoi leggere il relativo memorandum sull'immigrazione qui.
https://aseannow.com/topic/981135-laws-regulations-police-orders-etc/
18. Modifica dell'ordine di polizia 138/2557 Revisione degli articoli 2.18 e 2.22 per includere opzioni per la prova del reddito
Fino a poco tempo fa, qui all'ufficio immigrazione di Hua Hin non veniva richiesta alcuna prova del trasferimento.
Ora, da qualche mese, a volte si ea volte no.
In poche parole:
È inutile, ingenuo e stupido se sei in Tailandia da molto tempo per tirare fuori diversi uffici di immigrazione e proclamarlo come la verità.
Come tutti i veri espatriati sanno, l'applicazione delle regole varia nei diversi uffici anche se la legge è la stessa in tutta la Thailandia.
E la legge afferma che nv a
Affidavit deve poter essere supportato dimostrando i tuoi trasferimenti mensili.
"L'affidavit deve poter essere supportato dalla prova dei tuoi trasferimenti mensili."
No, questo non è previsto da nessuna legge. Ma puoi sempre mostrarmeli.
Nel testo della “Modifica all'ordinanza di polizia 138/2557 Revisione delle clausole 2.18 e 2.22 per includere opzioni per la prova del reddito”, la possibilità di depositi mensili e un certificato di reddito è separata dalla parola “OR” e non da “AND”.
Per ricevere una lettera di supporto per il visto dall'ambasciata olandese, è necessario presentare all'ambasciata la prova dei bonifici bancari mensili (e le dichiarazioni annuali del reddito pensionistico).
Non sorprende quindi che le persone non lo chiedano più ai (molti) uffici dell'immigrazione thailandese, dal momento che è stato controllato dalla loro stessa ambasciata. A Udonthani, la lettera dell'ambasciata olandese è d'obbligo e sufficiente.
Un'altra buona risposta da Ronny.
Piccola aggiunta da parte mia, ho utilizzato anche un ufficio visti per la prima volta che ho avuto un prolungamento del soggiorno (basato sulla pensione con gli 800.000 baht in banca). Questo perché a mia moglie piaceva di più. Ho dovuto passare dal nom imm O basato sul matrimonio (applicato a L'Aia) al pensionamento.
Richiesto un preventivo per circa 4 e tutto intorno a 25.000 THB. Quando mia moglie ha chiesto come potevamo sapere se il timbro e la registrazione erano autentici, abbiamo ricevuto una risposta chiara solo da un ufficio. “Devi andare tu stesso all'immigrazione e consegnare tu stesso il passaporto e pagare i thb 1900”.
Successivamente, puoi prolungare tu stesso l'estensione ogni anno senza problemi.
Non importa se hai richiesto la O non immigrata come pensionato e poi richiedi la tua proroga come matrimonio thailandese o viceversa.
Ma forse allora non lo sapevi...
Ma il fatto che loro stessi dicessero che sarebbero venuti era un buon segno.
2. Ronny dice: tieni sempre con te il passaporto. Non consegnarlo.
Faccio sempre le estensioni all'ufficio visti di Koh Samui, senza l'intervento di intermediari.
Ma lo stesso ufficio visti conserva il mio passaporto. Di solito non riesco a riprenderlo fino a una settimana dopo.
Nessun problema, ma la polizia non dovrebbe chiederti il passaporto "per strada".
Non hai ricevuto una ricevuta (lettera/e su carta intestata ufficiale dall'ufficio immigrazione attestante che il tuo passaporto è con loro per valutare la tua domanda)?
Se non l'hai avuto, non è ancora un disastro, perché quando ti fermi devi semplicemente mostrare una copia della pagina dei dati personali e una pagina con l'ultimo timbro d'ingresso del tuo passaporto - devi averlo fatto e averlo con te ovviamente - e dì loro che il tuo passaporto è "in esame" presso il "tuo" ufficio immigrazione.
Quindi contatteranno l'ufficio competente se non hanno già accesso al file di immigrazione pertinente e verificheranno che ciò che hai detto è corretto.
Ma per evitare tale ritardo, è ovviamente saggio richiedere una ricevuta quando viene rilasciato il passaporto e fare attenzione con essa fino a quando non si ha di nuovo in mano il passaporto.
In effetti, si dovrebbe avere la prova di aver conservato il passaporto con il motivo.
Ufficialmente e anche come organismo ufficiale, non dovrebbero conservare il passaporto, ma solo consultarlo o annotarlo.
Comunque. Capisco anche che è meglio non essere troppo difficile altrimenti lo vedranno come un motivo per rifiutarlo. Naturalmente in questo caso la scelta viene fatta rapidamente.
Non lo farei agli uffici visti, ma ognuno deve decidere da solo.
Non ricevo mai una ricevuta, ma un numero, mai cambio di 100 baht, tra l'altro.
C'è poco da pretendere dalla signora grassa che chiama i colpi per "lungo soggiorno". Ma non è un problema.
La possibile spiegazione del perché ci vuole così tanto tempo e ti trattengono il passaporto è la seguente.
Se non sbaglio, Samui non ha un ufficio immigrazione in sé, ma in realtà è una filiale di Surat Thani Immigration, che è l'ufficio principale.
Ciò significa che probabilmente sono autorizzati e in grado di gestire autonomamente semplici questioni amministrative. Penso, ad esempio, a una notifica di 90 giorni, ecc.
Tuttavia, se devono essere concesse proroghe annuali, devono prima essere inviate all'Immigrazione SuratThaini per l'approvazione.
Mi sembra di ricordare qualcosa del genere
Caro Ronni,
Non ti sbagli affatto. Immigrazione Koh Samui fa parte dell'Immigrazione Surat Thani. Koh Samui appartiene alla provincia di Surat Thani. Anni fa si parlava di rendere Koh Samui, oltre alle isole come Koh Tao e Koh Phangan, una provincia, ma questo non è mai stato implementato. Per questo motivo, alcune questioni devono andare alla sede centrale di Surat Thani per la verifica e l'approvazione, proprio come una proroga, basata sul matrimonio, deve andare a Bangkok e ottenere un timbro "in esame". Non so perché non usano un timbro così in considerazione presso l'ufficio immigrazione di Koh Samui, e quindi restituiscono semplicemente il tuo passaporto. A proposito, hanno tutte le copie di tutto. Ma sì, TIT: eccolo, altrove è uguale ma diverso. L'ufficio immigrazione di Koh Samui è sempre stato un "anticonformista".
Ho appena ricevuto una ricevuta e 100 baht dall'impiegato oggi, forse la prossima volta dovrai pagare 1900 baht in modo appropriato.
Ci ho provato una volta e l'ufficiale mi ha fatto aspettare un'ora e mezza per l'elaborazione dei miei documenti.
Penso che l'esperienza di Rudolf non sia stata a Samui, con la signora grassa.
Ho scritto ufficio visti, ma ovviamente intendo ufficio immigrazione. Supplemento per evitare fraintendimenti.