L’accordo su un trattato fiscale potrebbe richiedere del tempo
(JPstock/Shutterstock.com)
Potrebbe volerci del tempo prima che entri in vigore un nuovo trattato fiscale tra i Paesi Bassi e la Thailandia. “Non finché la Thailandia non sarà d’accordo a tutti i livelli. Non sappiamo come e cosa al momento”. Lo ha affermato l'ambasciatore Remco van Wijngaarden durante un "meet&greet" con gli olandesi a Hua Hin e dintorni. All'incontro hanno partecipato più di cento connazionali e i loro partner.
In ogni caso, è chiaro che il nuovo trattato, che sostituisce quello vecchio del 1976, non entrerà in vigore il 1° gennaio 2024. Ora è noto che i Paesi Bassi tasserebbero, tra le altre cose, tutte le pensioni private in uscita attraverso la ritenuta alla fonte. Se gli olandesi deregistrati pagassero già le tasse in Tailandia, l’importo sarebbe molto inferiore a quello che sarebbe il caso nei Paesi Bassi. Gli addetti ai lavori hanno l'impressione che, riflettendoci, la Thailandia si rammarica del fatto che i Paesi Bassi riscuotano le tasse e che la Thailandia sia rimasta a mani vuote.
Van Wijngaarden non ha voluto dire nulla sul contenuto del nuovo accordo. Questo è stato negoziato a livello ufficiale, ma solo una volta completata la procedura in Tailandia il trattato sarà messo sul tavolo, tra gli altri, del Consiglio di Stato olandese e degli Stati Generali. "E fino ad allora il contenuto può ancora cambiare", afferma Van Wijngaarden.
L'ex contabile Hans Goudriaan ha aggiunto che secondo lui il trattato non è una decisione definitiva e che la sua ratifica potrebbe richiedere molto tempo. Ciò è evidente dal corso degli eventi nei trattati tra i Paesi Bassi e altri paesi. Goudriaan è preoccupato per l'effetto. “Come si può evitare che i risparmi dei Paesi Bassi, già tassati una volta, vengano nuovamente tassati in Tailandia? La questione è se ciò sia previsto dal trattato. In ogni caso, faremo tutto il possibile per ritardare l'entrata in vigore del trattato. Gli interessi di molti olandesi saranno danneggiati se il trattato non prevede che i trasferimenti di beni, come i risparmi accumulati in passato nei Paesi Bassi in Thailandia, non saranno tassati e saranno esenti”, dice Goudriaan.
Secondo l’ambasciatore Van Wijngaarden non dovremmo fare speculazioni al riguardo. La procedura avrà inizio solo se la Thailandia sarà d'accordo con i contenuti del trattato. Ha promesso a Goudriaan di organizzare per allora un incontro informativo per gli olandesi, in collaborazione con il Ministero delle Finanze.
Visto schengen
Per quanto riguarda l'attuale obbligo del visto per i thailandesi verso Schengen, Van Wijngaarden ha osservato che la Tailandia ha chiesto che venga revocato. Un caso complicato che alla fine dovrà essere deciso a Bruxelles. Secondo l'ambasciatore ciò potrebbe richiedere molto tempo. Attualmente viene approvato il 95% delle richieste di visto per i Paesi Bassi.
Ebbene questi “addetti ai lavori” hanno una buona impressione.
Il concetto attuale lascia la Thailandia a mani vuote, è una strada a senso unico. Non è bello che gli olandesi che vivono qui da molto tempo e utilizzano tutte le strutture non paghino nulla per questo. Beh, un po' allora.
Inoltre, qui abbiamo a che fare con una cultura completamente diversa. I tailandesi istruiti che si sono laureati all’estero trovano strano il modo in cui gli europei trattano gli elettori che pagano le tasse, mentre i tailandesi/cinesi che conosco non lo accetterebbero mai.
Un tailandese non si lascia ingannare facilmente dai paesi stranieri. Questo è un punto importante.
Ci vorrà del tempo prima che i thailandesi raggiungano un accordo a tutti i livelli.
Per raggiungere questo obiettivo, i Paesi Bassi dovranno mettere da parte il testimone e aggiungere molta acqua al vino!
Andrew, dalle tue risposte presumo sempre più che tu abbia informazioni sul contenuto del prossimo trattato. Oppure l'avvocato ha fischiato. Non vuoi condividere queste informazioni con noi?
Ma se nessuno sa cosa dice, potrebbe esserci qualcosa che risarcisce la Thailandia. Sappiamo molto? E di quanti soldi stiamo parlando? Nei Paesi Bassi le pensioni dei dipendenti pubblici sono già tassate, così come le prestazioni previdenziali. Si tratta dell'imposta sulle pensioni aziendali (articolo 18 del trattato) e sulle pensioni delle società statali (articolo 19/2) prelevate dalla Thailandia. Faccio una stima dal palmo della mia mano: 10.000 persone, pensione 25mila euro, tasso 10%, saranno 25 milioni di euro. Un miliardo di THB; sì, parecchio, o qualcuno ha informazioni migliori?
Penso che ce ne siano molti con solo l'AOW più una piccola pensione aziendale integrativa, se ricordo le reazioni a distanza di anni i 2800 di cui parli mi sembrano troppi e preferirei pensare ad un supplemento di Euro o 1500 al mese pensione in media e questa è già la metà della differenza. Consideriamo, ad esempio, chi allunga il proprio reddito annuo con poco più di 65.000 di reddito al mese.
Se la Tailandia iniziasse a imporre tasse sul reddito, penso che ci ritroveremmo con una doppia imposizione, con i Paesi Bassi che fornirebbero una compensazione per ciò che le persone già pagano in Thailandia.
Ciò che Andrew van Schaik dice che usiamo le strutture (in Tailandia) e non le pagheremmo non è corretto. Tutta la nostra spesa con denaro straniero va a beneficio dell’economia tailandese e fornisce lavoro e reddito a molti, di tutta la spesa un altro 7% va al governo tailandese come IVA e così via. Con un reddito medio di 15.000 baht al mese per un tailandese e di almeno 65.000 baht al mese per uno straniero, puoi capire che 1 straniero ha almeno 5 volte più soldi da spendere di un tailandese.
E poi non ci sono cose che per gli stranieri sono gratis, ma per cui pagano la stessa cifra (bollo, utenze) e talvolta anche molto, come attrazioni, parchi, piscine, zoo e ospedali statali.
correzione: minimo 45,000 Baht al mese, non 65.000 Baht.
Questa categoria di pensionati con AOW e pensione di piccola azienda diminuirà drasticamente nei prossimi due decenni. Ci sarà una nuova categoria di pensionati facoltosi. Oltre alla pensione aziendale, oltre il 2% ha una casa pagata che può essere venduta prima di trasferirsi in Thailandia. Quindi con tanti risparmi in banca. Nessun problema con 75 Baht in banca e quasi tutti con un reddito mensile superiore a 800.000 Baht. Le donne tailandesi non lo aspettano con ansia perché non lo sanno.
Probabilmente non sono l'unico a NON pagare alcuna tassa nei Paesi Bassi sulle pensioni aziendali perché sono stato esentato dal farlo.
Devo pagare solo le tasse sulla mia pensione statale.
Ha tutto a che fare con il fatto che ho lavorato in Thailandia dal 2006 al 2021 e non nei Paesi Bassi.
Penso che ciò che scrive Chris sia completamente in accordo con quanto stabilito nell'attuale DTA tra Thailandia e Paesi Bassi, ma non ha nulla a che fare con il luogo in cui hai vissuto o lavorato.
Non è bello che gli olandesi che vivono qui da molto tempo e utilizzano tutte le strutture non paghino nulla per questo. Beh, un po' allora.
Questo commento non coglie nel segno, dimentichi convenientemente che tutto il denaro proveniente dall'estero entra nell'economia tailandese, quindi viene speso in Tailandia e che molti olandesi hanno una piccola impresa lì in Tailandia e quindi pagano le tasse alla Tailandia e che queste Gli olandesi tengono al lavoro anche i tailandesi, troppo miope da parte tua.
Non tutti possono andare in pensione.
Sono molto contento della nuova notifica di rinvio.
Per niente lo specialista incaricato tiene da mesi nell’incertezza centinaia di persone
Misure adottate in previsione di una diminuzione del loro reddito a partire dal 1° gennaio 2024.
Di conseguenza, la mia fiducia è diminuita a passi da gigante.
I miei cordiali saluti
Gen
Jan, il punto di vista di Lammert sulla data di entrata in vigore del nuovo trattato è stato messo in dubbio per mesi da diversi scrittori, me compreso. Allora una luce avrebbe dovuto accendersi per te; Inoltre eri libero di chiedere informazioni anche all'ambasciata e ai ministeri della Fin. Non sei riuscito a farlo.
Ora, non credo sia opportuno attribuire la propria negligenza a qualcuno che da dieci anni offre qui gratuitamente i suoi servizi.
@Hans Bos. Grazie Hans per tutte le tue informazioni. Trovo tutti i tuoi post molto utili e informativi. Soprattutto questo.
Continuate così con i vostri contributi. Per quanto mi riguarda sei ancora in redazione...
Sotto la pressione dell'IND olandese, che cede alle migliaia di domande settimanali nei Paesi Bassi, la maggior parte delle domande di visto provenienti dall'estero vengono attualmente respinte. Questo per i motivi più strani e contro la legge. Se il ricorso non verrà impugnato, ciò significherà meno lavoro per i dipendenti pubblici. Questo mi è stato detto da un noto avvocato specializzato in immigrazione nei Paesi Bassi. Le risorse umane di Wijngaarden dovrebbero saperlo meglio.
Le domande di visto passano attraverso BuZa, l'IND viene visualizzato solo durante le procedure di opposizione. Il fatto che BuZa non sia stata in grado di aumentare il personale in modo tempestivo una volta scadute le restrizioni sui viaggi è già stato discusso qui su TB. Ma rifiuti superiori al 50%? Niente di tutto ciò è vero.
Prima dell’inizio del Covid, i Paesi Bassi ne hanno respinti il 2010% nel 6, per poi scendere costantemente all’1% nel 2014. Poi è risalito costantemente al 7% nel 2018. Nel 2019 il 6%, nel 2020 il 9%, nel 2021 il 21,5% e nel 2022 il 16%. Per la Thailandia, una percentuale di circa il 5% è abbastanza comune, con alcuni anni in meno, a volte un po’ di più, ma in circostanze normali non significativamente superiore al 10%.
Nel corso degli anni ho avuto contatti con l'ambasciata in merito alle richieste di visto e le loro risposte in merito ai rifiuti, ecc., erano sempre abbastanza corrette. Se l'ambasciatore dice che il 95% delle domande vengono approvate, ci credo perché è in linea con ciò che è normale per la Thailandia e in linea con l'attendibilità delle risposte alle domande poste in passato al personale dell'ambasciata riguardo alle statistiche sui visti.
Dall’aprile del prossimo anno tutti potranno trovare i dati del 2023 sul sito degli Affari interni dell’UE. Se si scopre che l'ambasciatore sta solo parlando di qualcosa, scriverò qualcosa al riguardo.
Tuttavia, sospetto che sia stato l'avvocato a provocare tutto questo. Alcuni paesi, come le candidature provenienti dalla Turchia, dal Marocco e simili, vogliono vedere il 30-40% e talvolta fino al 50% nel corso degli anni. In diversi consolati negli ultimi anni, "più della metà dei respingimenti" potrebbe essere un'affermazione corretta, ma questo non è comune, non è ciò che è normale in media a livello mondiale per le domande di visto olandese e certamente non si applica alle domande provenienti da Tailandia.
Quindi, se qualcuno qui dovrebbe saperne di più, quasi certamente non è l'ambasciatore...
Fonte dei dati: Affari interni dell'UE > Politica dei visti > Statistiche sui visti per soggiorni di breve durata rilasciati dagli Stati Schengen > Statistiche complete tra il 2009 e il 2022
Storia del panino con la scimmia e creazione dell'atmosfera. Come dice Rob, l'IND non è coinvolto e molte persone arrivano ancora ogni giorno nei Paesi Bassi con un visto Schengen. La mia ragazza tailandese ha recentemente ricevuto un visto Schengen di 5 anni.
Forse l'avvocato si riferiva al fatto che più della metà delle procedure di opposizione tramite l'IND hanno esito negativo. Alcuni anni fa, penso che circa la metà delle obiezioni abbiano avuto successo, con una percentuale molto più alta (qualcosa come il 90%?) quando le obiezioni venivano presentate tramite un avvocato. Se assumiamo che ci sia anche un gruppo di persone che presenta un’obiezione pessima e alcuni che presentano un’obiezione ragionevole, potremmo ritrovarci con circa la metà delle obiezioni accolte su tutta la linea. E chissà, negli ultimi anni questo valore potrebbe essere molto più basso, il che significa che più della metà delle obiezioni vengono respinte.
Non ho né il tempo né la voglia di approfondire l'argomento in questo momento, ma è uno scenario plausibile di per sé. Laddove “più della metà delle obiezioni falliscono” viene erroneamente distorto in “più della metà delle richieste di visto per i Paesi Bassi falliscono”. Scopri l'importanza delle fonti provate prima che una cosa del genere assuma vita propria...
L'articolo sopra citato pone troppa enfasi sulla questione "quando entrerà in vigore il nuovo Trattato contro la doppia imposizione?", senza rispondere alla domanda "da quale data entrerà in vigore il nuovo Trattato". E alla fine è quest'ultima che conta!
Il nuovo Trattato non è ancora stato pubblicato (non ancora pubblicato sul Tractatenblad), ma in generale penso di conoscere già il contenuto di questo Trattato. Contiene un'imposta statale alla fonte in conformità con il Memorandum sulla politica del trattato fiscale 2020. Vedi anche il comunicato stampa BUZA del 2 settembre 2022, che ho citato più volte in Thailandiablog.
La domanda cruciale è quindi: da quale data entrerà in vigore il nuovo Trattato? Ciò dovrà emergere in definitiva dalle disposizioni finali del nuovo Trattato. Ma il fatto che tale data avvenga prima della data di entrata in vigore del Trattato non costituirebbe un'eccezione.
Riporto i seguenti esempi:
• Malesia: entrato in vigore il 02-02-1988 e applicabile dal 01-91-1985;
• Nuova Zelanda: entrato in vigore il 18-03-1981 e applicabile dal 01-01-1981;
• Suriname: entrato in vigore il 13-04-1977 e applicabile dal 25-11-1975;
• THAILANDIA: entrato in vigore il 09-06-1976 ed applicabile dal 01-01-1976!
Ora, per quanto riguarda la Thailandia, sostituisci “1976” con “2024” e ti sarà chiaro!
Inoltre, ci sono due paesi il cui Trattato è già stato firmato ma non è ancora entrato in vigore. E poi si tratta di:
• Columbia, firmato il 16 febbraio 02 e
• Cipro, firmato il 01/06/2021.
Non condivido quindi l’ipotesi avanzata dall’articolo sopra citato secondo cui, poiché la data di entrata in vigore è successiva al 1° gennaio 2024, la data di applicazione del Trattato non sarà il 1° gennaio prossimo.
Anche il commento dell'ambasciatore Van Wijngaarden secondo cui il nuovo Trattato è stato negoziato solo a livello ufficiale è troppo semplicistico. Così facendo, trascura il comunicato stampa di BUZA del 2 settembre 2022, contenente l'annuncio che il nuovo Trattato è già stato adottato dal Consiglio dei ministri il 2 settembre 2022. E con ciò abbiamo chiaramente superato il “livello ufficiale” nei Paesi Bassi!
Trovo che sia la cosa più normale al mondo che i Paesi Bassi, in conformità con il Memorandum sulla politica del trattato fiscale 2020, sostengano un’imposta statale alla fonte durante la revisione dei nuovi trattati. I Paesi Bassi, non il nuovo Paese di residenza, hanno agevolato fiscalmente la pensione e spesso anche il pagamento della rendita, partendo dal presupposto che questi pagamenti porteranno alla riscossione dell'imposta sul reddito nella fase di pagamento. Si tratta quindi di un obbligo differito di pagamento delle imposte sui redditi.
Spesso c'è anche un vantaggio fiscale per il contribuente. Le persone spesso rientrano in una fascia più alta durante la fase di maturazione (con detrazione) rispetto alla fase di beneficio tassato.
Lammert de Haan, specialista fiscale (specializzato in diritto tributario internazionale e assicurazioni sociali)
Ancora complimenti al vero esperto!
Grazie Lammert!
Il nuovo trattato facilita inoltre lo scambio di dati tra i partner del trattato. Le banche tailandesi e altri istituti finanziari sono già stati incaricati di prepararsi. ciò indica che la Thailandia sta prendendo molto sul serio il nuovo trattato.
Ciao Lambert,
Tutto questo trambusto sul nuovo trattato fiscale tra Paesi Bassi e Thailandia mi sta facendo impazzire. Non lo capisco più. Mi mette solo la testa a disagio.
Ho solo 1 domanda
1) È giustificato che la Thailandia imponga l’imposta sul reddito sul denaro che invio in Thailandia? Nei Paesi Bassi le tasse sono già state pagate sul denaro che invio. Allora quei soldi sarebbero doppiamente tassati. Mi riferisco ora al trattato attuale. Non può essere questa l'intenzione. Ancora con il vecchio Trattato, ancora con il nuovo Trattato, che mira proprio a prevenire la doppia imposizione.
Ciao Fred,
Ti risenti l'idea che i tuoi euro vengano tassati due volte quando li trasferisci in Tailandia, vale a dire su di te quando ottieni il tuo reddito e in Tailandia ecc. il reddito contribuito lì. Tuttavia, questa è una pratica molto comune, anche quando sia il donatore che il ricevente vivono nei Paesi Bassi.
Un esempio di questo.
Supponiamo che tu faccia una donazione a uno dei tuoi figli che vive nei Paesi Bassi. Hai pagato l'imposta sul reddito sulla parte del tuo reddito che dai a tuo figlio. Tuo figlio paga l'imposta sulle donazioni su ciò che doni meno l'esenzione legale. In effetti, i vostri euro sono in gran parte doppiamente tassati, ma con due contribuenti diversi.
E se decidi di pagare l'imposta sulle donazioni di tuo figlio (la chiamiamo "donazione duty-free"), pagherai anche l'imposta sulle donazioni sull'imposta sulle donazioni successivamente donata.
A questo proposito il fisco ha addirittura inventato uno slogan: “Non possiamo renderlo più bello”.
La situazione è diversa quando si tratta di un obbligo di alimenti nei confronti, ad esempio, di un ex partner che vive nei Paesi Bassi o in Tailandia. Quindi puoi detrarre questo obbligo di alimenti dal tuo reddito imponibile.
Questo “problema” può diventare molto peggiore se non vivi nei Paesi Bassi ma in Tailandia, mentre il tuo ex partner vive nei Paesi Bassi. Secondo il nuovo Trattato, nei Paesi Bassi pagherai l'intera imposta sul reddito sul tuo reddito olandese, senza diritto a detrazioni. il tuo obbligo di alimenti, mentre anche il tuo ex partner che vive nei Paesi Bassi deve l'imposta sul reddito sugli alimenti ricevuti. I Paesi Bassi quindi impongono due imposte essenzialmente sullo stesso euro.
Purtroppo: non è diverso.
Una convenzione fiscale ha lo scopo di evitare che un contribuente paghi due volte l'imposta sul reddito sullo stesso reddito, vale a dire nel paese di origine e nel paese di residenza. Ma nel vostro caso non è così perché nel vostro caso si tratta di due contribuenti diversi.
Qui parliamo di pensione, ma cosa succede al risparmio (capitale)?
Secondo questo articolo, la Thailandia tasserà il “denaro all’estero” nel gennaio 2024.
https://www.thaienquirer.com/50744/thai-government-to-tax-all-income-from-abroad-for-tax-residents-starting-2024/
Il trattato ora afferma:
5 Se un residente della Tailandia ottiene redditi o possiede capitali che, ai sensi degli articoli 6, 7, 10 paragrafo 7, 11 paragrafo 5, 12 paragrafo 4, 14 paragrafi 1 e 2, 15 paragrafi 1 e 3, 16 paragrafo 2, 17 , 19 e 22 paragrafi 1 e 2, della presente Convenzione, possono essere tassati nei Paesi Bassi, la Tailandia esenterà tale reddito o patrimonio dall'imposta, ma può, nel calcolo dell'imposta sul reddito o sul patrimonio residuo di tale residente, applicare l'aliquota di imposta che sarebbe stata applicabile se il reddito o il capitale esentati non fossero stati esentati.
Il che afferma che la Thailandia può riscuotere “ma può”.
Come sembra che qualcosa che non è mai accaduto prima, ma che ora stia entrando in vigore?
Quindi questi tuoi risparmi sono fuorilegge?
Supponiamo che tu abbia venduto la tua casa e che il denaro sia (ancora o rimanga) in una banca olandese e che se ne porti una parte in Tailandia, ora pagherai le tasse in Tailandia.
Oltre le 2 tonnellate, col tempo, perderai 14000 euro (al 7%). Costi aggiuntivi per il visto, niente in cambio.
A seconda di cosa faranno i Paesi Bassi con questo problema. Solo la Tailandia è ora pronta più velocemente perché è stata inclusa nel trattato.
Tra i tailandesi si dice che devi rinunciare, quindi tutti gli stranieri hanno un TIN?
Quindi l'Olanda incasserà e la Tailandia incasserà subito a gennaio, grazie al “ma può”!
Per favore dimmi (sinceramente) che non capisco e che sbaglio.
Non c'è ancora niente da dire a riguardo. L'istruzione extra Paw. 161/2566 più lettera di accompagnamento all'ufficio delle entrate thailandese, vedere le mie risposte altrove, non dice nulla di pensioni o risparmi, ma parla di reddito portato in Thailandia, in più riferisce che coloro che rientrano in un trattato fiscale dovranno affrontare un'imposta tailandese con detrazione dell’imposta sul reddito già pagata nel paese di origine. La distinzione tra denaro pensionistico e risparmio è stato un approccio adottato dall'ufficio fiscale tailandese derivante dal loro atteggiamento più indulgente nei confronti dell'articolo 41 della legge fiscale. Ciò è ora cambiato con le nuove istruzioni. Ora che il nuovo trattato TH-NL è stato sospeso, si può presumere che il vecchio trattato sia ancora in vigore. Le autorità fiscali olandesi saranno impegnate perché tutti devono presentare una dichiarazione dei redditi tailandese (come funzionerà nella pratica resta da vedere) e coloro che pagano le tasse a TH riceveranno un’esenzione da parte dei Paesi Bassi. Naturalmente bisogna applicarsi perché le autorità fiscali olandesi non lo consegneranno. Oltre a questi cambiamenti, in Tailandia e dintorni c'è stato molto trambusto perché, a parte il testo dell'istruzione, non si sa nulla della sua ulteriore portata e conseguenze. Come se fosse caduto dal nulla, così all'improvviso. La Tailandia è stata avvertita dai suoi stessi esperti e politici che perderà molti investimenti e che, ad esempio, non arriveranno grandi somme di denaro dall'estero per l'acquisto di immobili. Ciò non dice nulla sulle conseguenze per gli affari tailandesi. Leggi BKP dello scorso luglio:
https://www.bangkokpost.com/business/2612597/calm-approach-on-tax-reforms-urged
e l'ambiguità era ancora una risorsa il mese scorso:
https://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/2659608/new-tax-rules-need-clarification
e ora con i pensionati olandesi perché è diventato chiaro che il nuovo trattato fiscale è stato rinviato. Sfortunatamente, questo coincide con le nuove istruzioni tailandesi. Quindi aspettiamo e vediamo come andranno le cose.
Bennietpieter, lei parla dell'articolo 23, paragrafo 5, del Trattato. Per il testo olandese puoi consultare il sito web linkwetten.nl (spazio) Thailandia.
Si afferma che la Thailandia esenta quel reddito (dall'articolo .. e .. ecc.) dalla tassazione, ma che si può includere quel reddito o capitale nel calcolo dell'imposta tailandese. Vedi anche il paragrafo 4, che afferma la stessa cosa per qualcuno nei Paesi Bassi che (anche) ha un reddito tailandese. In termini fantasiosi, questa si chiama "prenotazione di progressione" e Lammert de Haan ne ha fornito un esempio in questo blog. Allora guarda https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
Nessuno sa esattamente come andrà a finire la nuova visione dopo il 1-1-24. Leggo sul sito Mazars che anche i consiglieri hanno domande sulla comunicazione sommaria del governo tailandese. E ora c'è di più: il governo tailandese ha già fornito una spiegazione in una comunicazione 'domanda e risposta'. Ho scritto qui prima di aver tradotto quel pezzo e di averlo dato a Lammert per un consiglio; Lammert è un esperto di diritto dei trattati e quella non era la mia specialità.
Ti consiglio di aspettare, non sta ancora bruciando. In caso di dubbio, quest'anno potrete comunque raccogliere i necessari risparmi extra "vecchi", ma non dimenticate che la Tailandia ha una garanzia dei depositi molto più bassa rispetto ai Paesi Bassi.
Ger-Korat, ora qualcosa su quello che hai scritto: "Se la Tailandia tassa il reddito olandese, i Paesi Bassi devono concedere una riduzione". Questo è il mondo capovolto! I Paesi Bassi prevedono solo una riduzione sui redditi provenienti dall’estero e lì tassati. Ciò avviene come stabilito nel trattato e, se non esiste un trattato, i Paesi Bassi applicano la propria legislazione.
Dice: i Paesi Bassi hanno tasse su una serie di redditi, la Tailandia non è autorizzata a riscuotere tasse
Ma la Thailandia può imporre tasse su altri redditi e, nel calcolare le tasse su tali redditi, può applicare l’aliquota come se tutti i redditi fossero tassati in Thailandia.
Non ho letto da nessuna parte nei documenti ufficiali che i risparmi saranno tassati, finora si tratta dei redditi da risparmio.
A proposito: l’attuale e il nuovo trattato ostacolano l’ambizione di tassare tutti i redditi esteri in Thailandia.
A proposito della vendita di una casa: ho avuto esattamente questa discussione qui all'ufficio delle imposte un anno fa.
Allora mi sono detto: se vendo un'auto in Thailandia, sarà soggetta all'imposta sul reddito? NO
E se vendo casa in Thailandia? NO
E poi la discussione era finita.
Thomas, presto la domanda sarà: da dove provengono i soldi che qualcuno porta in TH?
Lo straniero dice che la sua casa ad Aland è stata venduta, che ha avuto un'eredità, che è stata pagata una polizza di risparmio, che gli sono rimasti dei soldi dal suo stipendio prima del suo arrivo a TH, ecc. Poi il tailandese il funzionario dice: "Dimostralo... altrimenti lo tasserò come reddito".
Bene, vai avanti! Sapete com'è burocratico il TH, norme e regolamenti, bolli uguali, traduzioni e poi bolli sopra, nessuno ha più il libretto di risparmio o l'estratto conto giornaliero e per niente dai vecchi anni, e poi il funzionario chiede allegramente se la firma sull'atto (fai sapere chi traduce?) proviene da un notaio e se può essere adeguatamente certificato dal tribunale, dagli affari interni e dall'ambasciata tailandese. Se uno vuole essere ostruttivo, allora è anche ostruttivo.
Qui sta il problema. Per favore prova il denaro che hai trasferito. Lo sai anche tu? Lo togli dal mucchio grande. A parte le ambiguità della misura stessa (vedi commenti altrove), oltre al problema della lingua, per la maggior parte dei farang, si aggiunge il sospetto del funzionario fiscale.
La Thailandia è un partner commerciale piuttosto importante per i Paesi Bassi e ogni anno circa 200-500 mila olandesi vengono accolti in Thailandia con un ingresso senza visto per godersi il paese e la sua ospitalità. in vacanza, vai nei Paesi Bassi.
Un altro paese Schengen come la Spagna richiede un'indennità giornaliera molto più bassa, ad esempio 15 euro al giorno contro 55 euro per i Paesi Bassi e nessuna prenotazione alberghiera per l'intera durata del soggiorno, solo per il giorno di arrivo, il che è molto ragionevole .
Considerando lo stretto rapporto e l'amicizia tra i Paesi Bassi e la Thailandia, considererei opportuna una politica dei visti più flessibile in modo che i thailandesi più comuni possano semplicemente prendersi una breve vacanza e godersi la nostra bellissima patria come farebbe qualsiasi persona normale nel 20° secolo. A.
L’opinione di Lammert de Haans secondo cui il trattato entrerà in vigore il 1° gennaio 2024 è in contrasto con tutte le fonti attendibili.
-Consiglio di Stato: Buza e le Finanze non hanno ancora sottoposto il trattato con la Thailandia al parere di entrambe le camere degli Stati Generali. Ciò sarà possibile solo dopo la firma di Thailandia e Paesi Bassi.
– Conferma di BUZA che dopo la firma del trattato nel corso del 2023, il trattato non entrerà in vigore prima del 1° gennaio 2024 e non con effetto retroattivo.
– Conferma all’inizio di novembre 2023 da parte del Ministero delle Finanze all’ambasciatore olandese in Tailandia che, dopo la firma nel corso del 2024, entrerà in vigore al più presto il 1° gennaio 2025 e inoltre non con effetto retroattivo.
Ciò è chiaro ed è saggio chiudere la discussione sull’eventuale adesione a partire dal 1° gennaio 2024, sulla base di fonti governative, poiché l’attuazione non sarà possibile prima del 1° gennaio 2025 al più presto.
Considerati i tempi procedurali molto lunghi dei trattati recenti, non è impossibile che entri in gioco il 1° gennaio 2026.
Ma aspettiamo e vediamo e non speculiamo
Hans Bos, entrambe le tue frasi 'conferma' mi erano sconosciute fino a stamattina; L'ho letto in un articolo che mi è stato inviato. L'effetto retroattivo invece c'è stato, come potete leggere qui. Ho già scritto in precedenza che ritengo che l'effetto retroattivo sia errato e contrario alla certezza del diritto.
Penso che sarebbe meglio chiudere questo argomento, non è in nostro potere, e concentrarci sul provvedimento del 2024 perché può avere un impatto enorme.
Hans Bos, scrivi che la mia opinione è in contrasto con tutte le fonti attendibili. La domanda, però, è se stai ponendo le domande giuste a queste fonti affidabili e se sei in grado di interpretare correttamente le risposte ottenute. Ho seri dubbi a riguardo!
Ad esempio, lei avrebbe posto domande alla BUZA e al Ministero delle Finanze riguardo all'entrata in vigore retroattiva del Trattato. E secondo queste autorità ciò non è possibile. Queste autorità sono completamente dalla loro parte in questo senso.
Ma dove leggi nella mia risposta che parlo di “effetto retroattivo”? Non lo leggo da nessuna parte.
È qui che entra in gioco la vostra mancanza di conoscenza del diritto tributario in generale e del diritto tributario internazionale in particolare.
Invece di “effetto retroattivo” parlo di “entrata in vigore” e di “applicabilità” di un Trattato. Si tratta di concetti sostanzialmente diversi, che bisogna saper interpretare!
Cercherò di fare chiarezza utilizzando come esempio alcune date.
Il 31 dicembre, poco prima della bevanda di fine anno, il governo tailandese firmerà il Trattato. Dovrebbe essere facile perché hanno già avuto tutto il tempo per farlo!
Questo implica che:
• il Trattato si applica dal 1° gennaio;
• la data di entrata in vigore potrà essere marzo o aprile o molto più tardi, ma in ogni caso ben dopo il 1° gennaio (del resto devono ancora essere espletate le formalità necessarie);
• non esiste “effetto retroattivo” ma “applicabile dal 1° gennaio”!
Mi riferisco ancora alla situazione relativa all'attuale Trattato con la Thailandia:
• entrato in vigore il 09-06-1976;
• applicabile dal 01-01-1976;
• anche qui non si trattava di “retroattività” ma di “applicabilità” poiché il Trattato era stato concordato e firmato prima del 1-1-1976, cioè il 11-09-1975;
• il tempo che intercorre tra la data della firma e l'entrata in vigore è di circa 9 mesi;
• questo avrebbe dovuto essere un'indicazione sufficiente di come funziona il tutto!
Spero che questo abbia reso un po' più chiari i concetti di “enactment”, “applicabilità” ed “effetto retroattivo”. In caso contrario: le domande sono (ancora) gratuite!
Lammert de Haan, specialista fiscale (specializzato in diritto tributario internazionale e assicurazioni sociali)
Lammert, cosa c'è in un nome che qualcuno disse una volta...
La mia preoccupazione riguardo a qualsiasi trattato è che a giugno sentirete dire che dall’1 all’1 di quell’anno dovrete già pagare le tasse nel paese A invece che nel paese B. Questo molto probabilmente verrà affrontato nel nuovo trattato NL-TH. . Ciò significa “ripagare” perché il momento della ritenuta d'acconto, nel nostro caso l'imposta sui salari, è già passato (e i soldi sono stati spesi...). Oppure si sa qualcosa nella sfera dell'implementazione?
Non so come andò a finire nel 1976; supponiamo che il numero di persone con un reddito olandese in TH fosse limitato all’epoca. Ora leggo che l'ambasciatore stima che oggi quel numero sia molto più alto e questo lascia tutti loro con un problema. Questa è la mia domanda e riguarda la certezza giuridica. Non credo che il nome che ha sia così importante per il contribuente, anche se sicuramente giuridicamente corretto.
Ma c'è un problema più grande; il provvedimento del 2024. Più leggo e ricevo, più ho l'impressione di essere finito in una storia del selvaggio West. L’incertezza abbonda, quindi è giunto il momento che il governo tailandese colpisca nel segno e faccia finalmente conoscere al mondo della consulenza (e agli emigranti e ai lavoratori distaccati) i dettagli. Altrimenti, sarà emozionante nella primavera del 2025, quando queste persone dovranno presentare la dichiarazione dei redditi del 2024 in Tailandia...
Erik, tu conosci l'argomento decisivo tanto quanto lo conosco io: "Ogni olandese………… ecc."
Credo che il tuo ultimo commento (“il provvedimento 2024”) si riferisca all'Istruzione Dipartimentale n. 161/2566 del 15 settembre. ai funzionari fiscali tailandesi, per cui la disposizione sulla base delle rimesse viene abbandonata, senza alcuna modifica alla sezione 41 del Codice fiscale tailandese. A proposito, questo non è qualcosa di speciale per quanto riguarda la Thailandia. Ad esempio, anche alla KB sono state apportate importanti modifiche alla legislazione fiscale tailandese a partire dal 2017, senza modificare la legge. E questa Istruzione dipartimentale potrebbe un giorno essere sostituita da un Regio Decreto.
Tuttavia, secondo il nuovo Trattato con la Thailandia e in cui è stata prevista un’imposta statale alla fonte, “la misura del 2024” non è importante per gli olandesi che vivono in Thailandia.
Lammert, questa è una buona notizia! Quindi il nuovo trattato non potrà arrivare abbastanza rapidamente.