esenzione fiscale; i norvegesi sono così intelligenti?
Perché la Norvegia ha un sistema ben funzionante e i Paesi Bassi no? Perché Norvegia e Thailandia hanno stabilito accordi nel loro 'nuovo' trattato, risalente al 2003, su come gestire le pensioni che sono state assegnate alla Thailandia (rispettivamente Norvegia) per la tassazione.
Tutte le pensioni norvegesi sono assegnate alla Thailandia in quel trattato, comprese le pensioni statali e le prestazioni di sicurezza sociale, e nel caso in cui qualcuno con una pensione norvegese non includa o non includa completamente la sua pensione in una dichiarazione dei redditi thailandese, il diritto di riscuotere le tasse torna alla Norvegia.
Ciò conferma ancora una volta, tra l'altro, che le pensioni sono tassabili in Thailandia. A volte leggo in modo diverso.
Come lo dimostra qualcuno con una pensione norvegese?
Seguendo le regole delle disposizioni di attuazione; lo troverai in fondo alla voce 'download' e vedrai che questo proviene dal sito del fisco tailandese.
Tale persona si reca presso le autorità fiscali tailandesi con tali disposizioni, si registra, fa una dichiarazione e quindi richiede due documenti, che sono il "Certificato di pagamento dell'imposta sul reddito" e il "Certificato di residenza".
Con questo dimostra di aver dichiarato x baht di pensione norvegese e di essere residente fiscale. Dopodiché riceverà un'esenzione, una riduzione o un rimborso in Norvegia, il nome non ha importanza. La Norvegia farà quindi un passo indietro per quel reddito.
Ne trasferisce solo una parte in Thailandia? Quindi dichiara quella parte in Thailandia e paga le tasse in Norvegia dall'altra parte. Può essere ancora più semplice?
Gioca con il tasso
In realtà, questo è un bel metodo. Le tariffe in Tailandia stanno aumentando a scatti del 5%, mentre la Norvegia ha attualmente un tasso fisso del 15% per i pensionati al di fuori della Norvegia.
Non devi essere un matematico per trovare il metodo più economico. Un sacco e il gioco è fatto.
Perché non è possibile per le pensioni olandesi?
Non è nel trattato, e il giudice nelle cause fiscali è contrario.
La giurisprudenza olandese ha ripetutamente indicato che il reddito assegnato alla Thailandia, come la pensione aziendale, NON può essere tassato nei Paesi Bassi anche se la Thailandia decide di non registrarti o di non farti presentare una dichiarazione dei redditi.
Lo afferma anche l'e-mail che ho ricevuto dalle autorità fiscali, a metà del 2014, e-mail che è inclusa nel file fiscale in questo blog. Questo è anche ciò che la pratica ci ha insegnato finora.
Leggi anche i commenti su quel "nuovo modulo".
Beh, non è affatto nuovo perché quel testo era su una lettera che hai ricevuto dal servizio. L'hanno appena reso un allegato separato. E una casella è stata aggiunta al modulo di domanda per scoraggiarti dall'applicare se non presenti una dichiarazione tailandese.
L'ultimo salvagente, l'articolo 27 del trattato, è stato perforato dalla Corte Suprema in un lontano passato. Ma su questo le opinioni divergono.
Wat nu?
Il prossimo futuro mostrerà come risponderanno le autorità fiscali. E poi il giudice se qualcuno ha intenzione di litigare.
La modifica del trattato non è ovvia; ha 40 anni e la gente vorrà fare un trattato adatto a questo tempo. Prevedo che tutte le pensioni saranno tassate nel "paese pagante" e non nel nuovo paese di residenza. È quello che dice la mia sfera di cristallo.
E i norvegesi? Si liberano di questo tipo di problemi e hanno la certezza dei loro obblighi.
Collegamento:
www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Bespiringdossier-update-2.pdf
download.rd.go.th/fileadmin/download/nation/Norwegian_answer.pdf
www.rd.go.th/publish/766.0.html
Di: Erik Kuijpers
Sarà senza dubbio il desiderio olandese di tassare tutte le pensioni nei Paesi Bassi.
D'altra parte, ci sono due parti di quel trattato.
Anche la Thailandia ha qualcosa da dire al riguardo.
Probabilmente preferisce vedere i soldi della pensione olandese dagli olandesi in Thailandia arrivare in Thailandia.
Quindi sarà una questione di dare e avere e l'esito non è ancora certo.
A proposito, se le pensioni saranno tassate nei Paesi Bassi, saremo rimasti nella tana delle scimmie, ora che le esenzioni sono state abolite.
Nessuno ha costretto nessuno a lasciare i Paesi Bassi come pensionato. Quindi, se ci sono conseguenze negative, è la scelta dell'emigrante. Con una pensione aziendale/privata, posso ancora immaginare alcune disposizioni - dopotutto, lo stipendio differito, che all'epoca era soggetto a salario o esenzione dall'imposta sul reddito, è stato istituito per l'AOW per poter pagare il costo della vita in vecchiaia, posso immaginare di proporre altre disposizioni. Inoltre, la pensione statale è pagata da coloro che attualmente lavorano, quindi possono anche stabilire requisiti per dove questo denaro può essere speso: ad esempio, l'altezza relativa al costo della vita con un massimo di quello in NL e per l'esterno dell'UE: nix , noppes, nada, perché la spesa non giova a chi paga = economia NLe.
E per quanto riguarda il paese di residenza del pensionato - in questo caso la Thailandia - sii felice che i soldi, a cui non hai contribuito NIENTE, vengano spesi nella tua economia.
Sì, finirà molto rapidamente per molti che hanno una bella vita grazie al basso costo della vita in Thailandia (o altrove), preferibilmente in un secondo o terzo round con un compagno di vita significativamente più giovane. Ma... perché io, come lavoratore in BN, dovrei renderlo finanziariamente possibile?
Vorrei sottolineare che gli attuali beneficiari di pensioni statali hanno raccolto i soldi per gli ex beneficiari di pensioni statali durante i loro anni di lavoro. A quel tempo, anche le persone che vivevano all'estero ricevevano il prezzo intero. Ignori anche i tanti pensionati AOW che vivono in Spagna o nel sud della Francia, ad esempio, e che spendono il meno possibile nei Paesi Bassi. Preferiscono farlo ordinando ciò di cui hanno bisogno in una giornata come oggi su un bel terrazzo soleggiato. Dimentichi anche convenientemente che il costo della vita in un paese come la Thailandia è inferiore a quello dei Paesi Bassi, ma che quei bassi costi si applicano solo ai thailandesi. Non appena un olandese vuole mangiare qualcosa a cui è abituato tradizionalmente, pagherà il mondo per questo (prendi pane o formaggio, per esempio). Infine, non citi – e soprattutto non voglio nascondertelo – che in Thailandia vivono parecchi anziani e appena dovranno tornare in quella fredda, fredda, gelosa Olanda, faranno molto più uso delle cure mediche che in Thailandia. Non lo vogliono, ma sì…. niente più sole, il freddo gelido. Riserva un bel po' di soldi in anticipo, perché il contributo personale aumenterà quindi notevolmente per tutti, molto più di quanto vorresti. Avresti dovuto lasciare che quelle persone vivessero pacificamente in Thailandia.
Non mi hai con i tuoi commenti. Siamo stati abbastanza intelligenti da prevedere già negli anni 'XNUMX che un sistema pay-as-you-go sarebbe andato storto. Ci siamo preparati cercando la nostra felicità altrove nel mondo e ci siamo riusciti. Non devi preoccuparti che presto ci metteremo nei guai e dovremo vivere dei tuoi soldi guadagnati duramente. Tuttavia, trovo i tuoi commenti così offensivi che non riesco a tenere la bocca chiusa al riguardo.
Si tratta di diritti maturati, compreso l'AOW. Ciò non può essere cambiato a meno che i politici e quindi la maggioranza della popolazione non lo vogliano diversamente. A quanto pare sei un'eccezione con il tuo punto di vista, non l'ho mai letto prima.
Si potrebbe anche dire Harry, frati uguali……….. Poi anche i laureati fiscali che minacciano di andarsene all'estero o di farli lavorare in BN per un certo numero di anni.
Non rispondere ora da , finanziamento dello studio, ecc. perché questa è solo una frazione dei costi effettivi.
ven. gr. gen.
In che modo la Thailandia si sbarazza dell'immagine che il costo della vita è inferiore a quello dei Paesi Bassi?
Una volta era così, ma non è più così da diversi anni. Gli olandesi che vivono qui in modo permanente lo sanno meglio. Come turista probabilmente la guardi in modo diverso, ma non hanno idea di quanto costi una buona università qui, l'assicurazione sanitaria o che una visita al supermercato costi il doppio. L'elettricità e l'acqua sono care come nei Paesi Bassi e poi è anche l'acqua potabile che esce dal rubinetto.
Sì, lo so, si possono nominare innumerevoli cose che sono molte volte più economiche che nei Paesi Bassi.
Ma mangi fuori tutti i giorni nei Paesi Bassi o prendi un taxi? E anche per i prezzi tailandesi probabilmente non lo faresti nei Paesi Bassi.
No, non mi lamento, ma spero che la gente finalmente si renda conto che la Thailandia non è più un paese a buon mercato.
La Thailandia è economica solo per chi ha una pensione integrativa molto ampia. Dopotutto, devi saldare quel beneficio fiscale con premi sanitari di circa 500 euro al mese (a seconda della tua età, può essere un po 'meno o un po' più).
Jan Modaal (e Jan 0,5 volte o 1,5 volte Modaal) fa poco per aiutare in questo.
Quindi puoi dire "propria scelta", ma non è così. Ora ho 30 anni e sono obbligato a contribuire alle attuali prestazioni e assistenza sanitaria AOW. Inoltre, l'80% delle spese sanitarie viene sostenuto nell'ultimo 20% della vita di una persona. Se decido di andare in Thailandia quando andrò in pensione (tra 40 anni?), dovrò improvvisamente dire addio alla mia assicurazione sanitaria, mentre ho sempre pagato. E poi non dovrei portare con me la mia pensione di vecchiaia? Bene fantastico.
Se ti riferisci solo a chi ha una pensione integrativa consistente di diverse migliaia di euro (e quindi usufruisce di più del beneficio fiscale di quanto spenda in più per le cure) posso immaginare qualcosa con la tua argomentazione, ma non altrimenti.
Vivendo in Thailandia, paghi sempre l'imposta sul reddito ai Paesi Bassi sull'Aow, senza che ci sia alcuna riduzione dovuta al credito d'imposta, a differenza di chi vive in NL.
Che tipo di atto fa ancora NL per me ora che vivo in Tailandia? Parliamo di disuguaglianza giuridica.
Nico B
Caro signor Kuijpers, grazie per i suoi articoli sempre interessanti e informativi sulle questioni fiscali relative all'esenzione fiscale nei Paesi Bassi!
Sì, sarà interessante.
Ma temo che non sia così semplice per le autorità fiscali olandesi. Come dice Ruud, ci sono due partiti. La Thailandia non vorrà cooperare per i residenti (stranieri), perché se, come forse dice la sfera di cristallo, i Paesi Bassi riscuoteranno la tassa, molti troveranno improvvisamente meno allettante scegliere la Thailandia come paese di residenza. I thailandesi cercheranno di impedirlo. Il thailandese potrebbe voler (dovere) rilanciare in modo più chiaro; Rispetto anche. Situazione norvegese, dunque, anche per gli olandesi. Ma se tutta la pensione è tassata in NL mentre vivo in Tailandia, parte del divertimento è persa. Resta da vedere se i divertimenti/benefici che rimangono sono sufficienti a compensare gli svantaggi rispetto all'Olanda o ad un altro Paese (come assicurazioni, alcuni aspetti della mentalità thailandese, traffico, spazzatura/rifiuti per strada, cani molesti, scarse infrastrutture). Penso che prima o poi me ne andrò, vista anche la mia età crescente. Ma la mia sfera di cristallo dice che non si arriverà al punto che NL imporrà tasse su tutte le pensioni professionali pagate in NL, mentre il beneficiario non vive in NL.
Il Belgio ha un trattato fiscale con la Thailandia per evitare le doppie tasse. Ciò significa che tutto il reddito belga viene automaticamente tassato in Belgio. Quindi le pensioni belghe sono tassate alla fonte in Belgio. Pertanto non dobbiamo dichiarare il reddito belga in Tailandia. Sulla mia pensione familiare pago il 4,75% di tasse, che vengono detratte ogni mese. Se dovessi pagare le tasse in Tailandia, sarebbero il 20%,
Bene bene. C'è un errore nel tuo post? Sono esattamente nella tua stessa situazione (pensione familiare). E mi viene detratta la ritenuta d'acconto del 23,30%. E poi non cito nemmeno un contributo di solidarietà obbligatorio del 2%, un'indennità funeraria obbligatoria dello 0,50% e una trattenuta obbligatoria per l'assistenza sanitaria del 3,55% (che non potrò mai utilizzare). Se fossi stato single la ritenuta d'acconto sullo stipendio sarebbe stata del 34,47%. Quindi sì, con la tua detrazione del 4,75% non puoi lamentarti.
forse quel 4,75% aveva solo lo scopo di far incazzare gli olandesi. Questa fascia fiscale non esiste nemmeno in Belgio. Le pensioni sono tassate come qualsiasi altro reddito. Forse Henry ha più di 4 persone a carico come pensionato?
Tutto dipende dall'ammontare della tua pensione. più alta è la tua pensione più tasse, nulla viene detratto nemmeno dalle pensioni basse.
Non puoi beneficiare della detrazione obbligatoria della previdenza sociale del 3.55% in Thailandia quando sei cancellato dalla registrazione in Belgio, ma puoi farlo nello stesso Belgio e in quasi tutti i paesi del mondo, tranne il paese in cui vivi se è al di fuori dell'UE.
Caro Jozef Pagheresti anche molto in Tailandia, forse anche di più! Il Belgio, pur essendo un paese fiscale, applica un'aliquota agevolata alle pensioni!
Le pensioni non sono tassabili in Thailandia. Non ha più nulla nella legislazione fiscale tailandese. Paghi le tasse in Thailandia solo se vivi e lavori qui, con un permesso di lavoro. A questo serve la convenzione contro le doppie imposizioni. Qualunque cosa la gente ne faccia o provi a farne nei Paesi Bassi.
Ebbene, Bertus, allora i norvegesi si sbagliano sicuramente, e il fisco tailandese che rilascia quel modulo? La realtà è molto diversa da ciò che vuoi farci credere. Leggi questo blog e troverai olandesi che dichiarano la loro pensione qui.
La cosa più logica è che paghi le tasse nel paese in cui vivi. Dopotutto, le persone usano le infrastrutture lì, ecc. Quindi non mi è chiaro perché dovrei pagare le tasse nei Paesi Bassi se vivo in Tailandia.
Per quanto riguarda l'AOW: chi riscuote solo AOW ai fini fiscali nei Paesi Bassi riceve un pagamento lordo = netto. Per molti degli olandesi che vivono qui, la loro pensione aziendale è esente e quindi tassabile in Thailandia secondo le normative tailandesi.
Nei Paesi Bassi, dal punto di vista fiscale, le persone hanno solo AOW. Allora perché tassarli tutti in una volta? Questo per me è un caso di disuguaglianza giuridica.
Inoltre, verrai espulso anche dall'assicurazione sanitaria olandese (da scambiare con un'assicurazione tailandese molto più costosa).
Sembra fortemente che BV Nederland sia impegnata a prendere tutti i vantaggi ea trasferire tutti gli svantaggi sulle spalle dei pensionati che vivono al di fuori dell'Europa.
Pennywise/pound disgustoso. Perché di conseguenza, un numero considerevole di pensionati sarà costretto a tornare nei Paesi Bassi. Questo perché loro (BV Netherlands) assicurano che molti non possano più soddisfare il requisito di reddito netto per un permesso di soggiorno qui (Thailandia) attraverso quell'accaparramento.
Questo alla fine sarà più costoso, perché le entrate fiscali aggiuntive non superano i costi aggiuntivi per questo gruppo di pensionati (alloggio, assistenza, ecc.).
Infine, mi chiedo se sia legalmente consentito modificare le regole a metà del gioco. Molti hanno deciso anni fa di andare in Thailandia sulla base delle normative in vigore all'epoca.
Questo gruppo di pensionati che ritornano forzatamente subisce spesso anche danni emotivi (dovere lasciare le persone qui, ricominciare da capo nei Paesi Bassi, cancellare gli investimenti qui, ecc.).
Finalmente. Se il signor Dijsselbloem cambia la legislazione fiscale ma si dimentica di informare le persone coinvolte, non c'è ancora nulla (bisogna conoscere la legge nei Paesi Bassi anche se non si vive più lì, giusto!!??????), ma se si dimentica informare un'autorità come la SVB significa sicuramente che si tratta di una gestione impropria?
Se decido di tornare nei Paesi Bassi a causa di quella politica unilaterale, pianterò le mie tende al "Sociale" Affairs (gestito anche da un membro del PvdA, vale a dire Asscher e Klijnsma).
A L'Aia hanno perso la strada, mi sembra.